Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Шахматы - Chess»

» Чемпионат по шахматам

Автор: DJMC
Дата сообщения: 11.09.2011 19:52
Kaile

Цитата:
Остальные партии не загружены.

разрешается создавать темы самому, только нужно чтобы не каждый сам делал, а еще один человек в помощь, кто готов?


Цитата:
начнётся только ближе к сентябрю 2012 года.

ну это ты загнул, думаю в этом году начнем, и второй чемпионат будет более продуманным и рациональным, обещаю.
Автор: Ikar66
Дата сообщения: 13.09.2011 16:40
Контроли по времени наверно надо сократить.
Например при контроле 14 дней на ход можно играть 3 года.Это маразм
Автор: Kaile
Дата сообщения: 14.09.2011 08:02
Сейчас ход делается раз в неделю. Т.е., в месяц 4-5 хода; так, партия в 50 - 60 ходов длится почти один год. Сейчас играю половину 8-й партии. Еще две должен сыграть, т.е., при таком варианте, еще пару лет на первый чемпионат.
Автор: DJMC
Дата сообщения: 14.09.2011 18:43
Ikar66

Цитата:
Контроли по времени наверно надо сократить.

принимается, до трех дней.

ALL
кто пойдет в помошники? один не справлюсь.
Автор: DJMC
Дата сообщения: 24.09.2011 09:03
Таблица на 24.09.2011

1. Mextrom 8 6
Автор: z0o
Дата сообщения: 16.10.2011 21:35
что-то на ПМ ошибка вылезает, не могу ответить.

в принципе, можно поиграть, если временнОй регламент позволяет не слишком спешить...

тред прочитаю тогда можно будет сказать что-то более конкретное, но 3 дня на ход для меня иногда маловато... 4 дня на ход вполне, всегда хватало и никогда не напрягало. это могу сказать уже сразу но на своем мнении вовсе не акцентирую внимание. в выходные обычно отдыхаю от всего, в том числе и от шахмат.
Автор: DJMC
Дата сообщения: 17.10.2011 08:52
z0o
когда будут составляться окончательные правила на новй сезон, сообщу, пока ждем окончания первого, во втором постараемся исправить ошибки первого и сразу будут все игроки играть по не сколько партий, возможно даже два круга, то есть в один день я расставляю половину всех партий, через другое время еще половину, каждый соперник сыграет друг с другом по два раза.
Автор: z0o
Дата сообщения: 17.10.2011 20:33
Да, согласен, все турнирные партии стартуют одновременно (на всех мне известных серверах).

Так как аншлага из играющих я не наблюдаю, жеребьевки типа швейцарской системы не требуются, в knock-out тоже смысла играть при малом количестве играющих неинтересно.

Если идет первый турнир, стало быть, собственного рейтинга ELO нет, поэтому сбалансировать жеребьевку на основании ELO не получится.

Тогда имеет смысл играть так называемые round robin или double round robin. В первом случае играется по одной партии с каждым соперником, выбирается нечетное количество играющих, очень часто 5 или 7 человек, чтоб получилось у каждого 6 или 4 партии, по две белых и черных (по жеребьевке). Второй - с каждым по две партии, одну черную, другую белую. Количество игроков не играет роли так как все равно у каждого равное бело-черное количество получится.

На ICCF играют с контролем 50/10 DpM (days per moves) с накоплением, даже я, хоть и не люблю спешить, но считаю слегка избыточным такой контроль (хотя для серьезной игры в самый раз).

Время считается по формуле FLOOR(TO_DAY(playerAtime - playerBime)), то есть, в целых днях. При ответе на 10 ход, если ход правильный, и время не просрочено, ко времени добавляется 10 дней. Факт написания хода на сервере является официальным временем ответа, TZ играющего в расчет не берется, то есть, грубо говоря, сервер сам считает время на основании постов. А здесь кто этим будет заниматься? Этот вопрос уже решен?

Про ELO наверно говорить не нужно... Лишняя работа и заморочки с расчетами...
Автор: DJMC
Дата сообщения: 17.10.2011 20:53
z0o

Цитата:
А здесь кто этим будет заниматься? Этот вопрос уже решен?

нет данный вопрос не решен, так как у меня не часто бывает время тут появляться, бывает могу за день раз 20 зайти и провести в общей сложности часа три тут, а бывает за неделю всего один раз захожу, все зависит от загруженности на работе, по этому было бы не плохо если кто то согласился бы помочь, и уже вместе бы распределили обязанности, может у тебя будет время?
Автор: z0o
Дата сообщения: 17.10.2011 22:09
Вряд ли этого времени будет много...

Вообще зависимость от человеческого фактора считаю патологией в большинестве случаев. Конечно, судейство нужно, но в ограниченных случаях. Например, при технической возможности (например, у человека накопилось 100 дней, и технически, не делая хода 3 месяца, он не просрочит свое время), ждать до победного довольно глупо. Тут судья обычно напоминает через мыло (типа контрольного в голову), например, через 20 дней молчания, и, если к 30 дню никакого ответа вообще нет (чувак положил прибор по каким-то причинам), засчитывается поражение, хотя время не просрочено. Это достаточно волевое, нетехническое решение, по человеческому фактору.

Бывают и другие ситуации, где нужен человек, но время лучше считать как-то автоматизированно. Например, корректную партию (тему) скормить скрипту, который пройдется по списку дат и вычислит время партии в виде итога. Может помочь при принятии человеческого решения с точки зрения техники.

Административно-дисциплинарный аспект в виде наказаний за такое поведение рассматривать не будет, так как не считаем ELO. Обычно, если сливается много партий в турнире таким образом (например, две), то считается withdrawn (отозван), результаты для неоконченных партий технически считаются проигранными для чувака (для его оппонентов, соответственно, выигранными), и будут в турнире считаться нормальными 1 и -1 (непонятно зачем такие нетрадиционные подсчеты очков), но в расчете рейтинга ELO не участвуют. Могут быть поданы оппонентом на присуждение (прилагается анализ), тогда партия может быть превращена в выигрыш или ничью (или даже проигрыш, если так решит судья), тогда партия пойдет в расчет рейтинга. Но мы этот пласт выкидываем, и вся свадьба.
Автор: Mextrom
Дата сообщения: 18.10.2011 08:39

Цитата:
На ICCF играют с контролем 50/10 DpM (days per moves) с накоплением, даже я, хоть и не люблю спешить, но считаю слегка избыточным такой контроль (хотя для серьезной игры в самый раз).

На gameknot турниры играют с контролем 2 дня на ход без накопления. Обычные партии - от трех дней на ход. Если есть накопление времени, то максимальное накопленное время ограничивается 2-мя днями.
С накоплением здесь играть смысла нет, т.к. преимущества не даст и дополнительная нагрузка на организаторов (накопленное время придётся считать вручную).

Цитата:
Время считается по формуле FLOOR(TO_DAY(playerAtime - playerBime)), то есть, в целых днях.

Я бы предложил время "отбивать" по дате и времени поста, время постов серверное вроде как, так что проблем не должно быть.
Подсчёт очков лучше поменять на стандартный 1-0.5-0.
Автор: Irtex
Дата сообщения: 18.10.2011 10:19

Цитата:
Подсчёт очков лучше поменять на стандартный 1-0.5-0

Согласен. Давайте в следующем турнире введем стандартную систему.
Автор: DJMC
Дата сообщения: 18.10.2011 10:29
Mextrom

Цитата:
Подсчёт очков лучше поменять на стандартный 1-0.5-0.

хорошо будет более привычно.

z0o Mextrom Irtex
как быть с временными рамками? сколько времени не обходимо игроку на ход, чтобы чемпионат длился не сильно долго, год максимум. и в то же время чтобы человек не был привязан к компу, кто то в выходные может тут появляться, а кто то только среди недели...
Автор: Mextrom
Дата сообщения: 18.10.2011 11:05

Цитата:
как быть с временными рамками? сколько времени не обходимо игроку на ход, чтобы чемпионат длился не сильно долго, год максимум. и в то же время чтобы человек не был привязан к компу, кто то в выходные может тут появляться, а кто то только среди недели...

От 3 до 5 дней.
Автор: z0o
Дата сообщения: 19.10.2011 21:34

Mextrom

Цитата:
От 3 до 5 дней.


Если без накопления, то я, скорее всего, когда на работе начнется очередная запарка, время просрочу, даже если будет 5 дней, так как бывает что и 12 дней не отвечаю. Мне не нравится игратьна IECC с их временем 30 дней на последние 10 ходов, это примерно как 3 дня на ход, но погибче, хотя и не на много.

Но так как играю довольно ответственно (безпричинно время не тяну) партии играются в среднем в районе полугода, и большинство из них с контролем 40/10. Так что многое зависит от обоих играющих в партии.

Вообще судьям смотреть и следить за временем не нужно, это делается по заявке одного из играющего. Если заявки нет, то, стало быть, и проблем нет, так что не надо на ровном месте создавать несуществующих проблем, это только осложит всем жизнь, особенно, судьям.

Решение по прерыванию партии может быть не только техническим, но и административным. Например, на LSS каждый год 1 октября стартует Кубок сервера, его preliminaries (предварительные) партии. И, согласно регламенту, они должны быть закончены до 10 (вроде, но это на самом деле не принципиально) сентября, а незаконченные передаются на судейство. После этого уже поздно пить боржоми, есть у вас преимущество, могли вы выиграть или нет - как судья сказал, так и будет в таблицу записано. И к 25 сентября полностью все preliminaries предыдущего года отабличиваются.

Конечно, проще бы играть на специализированной площадке... Но бесплатно это невозможно - админить (создавать) собственные турниры. LSS довольно активно предлагает свой сервер как площадку, но за деньги. Например, здесь показаны клубы, которые хостятся на LSS. Одно время заочники Свердловской области там, по-моему, хостились. Но, повторю, это небесплатно. Вот в их собственных турнирах можно бесплатно участвовать, так они себя пропагандируют.

По поводу формулы со временем, уточню на примере чтоб было понятно. Всемя учитывается до секунды, например, игрок А сделал ход в 30.10.2011 в 0:00:00, игрок Б ответил 30.10.2011 12:00:00, таким образом, игрок Б затратил на ход (date1 - date2) это будет 12 часов, или в днях 0,5. Применяя FLOOR, имеем 0 дней, то есть, запас времени игрока Б после этого хода не меняется. Можно жестко считать время, без округления до дней (округление до дней применяется при игре по почте postcards и e-mail всегда), на сервере это возможно. Тогда время игрока Б уменьшится на 12 часов. Тогда это будет аналог классических шахматных соревнований FIDE, только не с классическим контролем типа 20 ходов в час, а один ход в несколько дней.

Можно еще что-нибудь обсудить. Вообще, с точки зрения устоявшейся терминологии, Чемпионатом не может быть турнир, в который приглашают всех желающих. Турнир, куда принимают всех желающих, носит название Кубка. В Чемпионате играют лучшие. То есть, чтобы определить критерий по имени Лучший, нужно как-то исчислить силу игрока. Обычно для этого применяется ELO. А уж после этого организаторы турнира сами устанавливают планку, необходимую для участия в турнире. Если мы ELO не считаем, то, формально говоря, и определить лучшего нет технической возможности.
Автор: DJMC
Дата сообщения: 20.10.2011 09:35
z0o

Цитата:
В Чемпионате играют лучшие.

согласен, но тут не очень много людей сейчас играют в шахматы, плюс не которые могут играть только по партиям, а чемпионат это своего рода отвественность минимум по 6 матчей придется сыграть... по этому пока нет особого интереса будет называться так, в дальнейшем если появятся большое количество людей, то сделаем вторую лигу.... но это все планы, пока что нужно четко сформулировать все условия, и чтобы чемпионат проходил в заданные рамки.
Автор: Mextrom
Дата сообщения: 20.10.2011 09:40
z0o

Цитата:
Если без накопления, то я, скорее всего, когда на работе начнется очередная запарка, время просрочу, даже если будет 5 дней, так как бывает что и 12 дней не отвечаю.

Тогда предлагаю такой вариант. Устанавливаем стандартный контроль времени (например, 4 дня), но оставляем право за игроками изменять этот контроль по договорённости, но только один раз и до начала партии. Т.е. первыми постами в партии игроки указывают, играют ли они со стандартным контролем, либо договариваются о своём (+ указание причин, почему изменили контроль).


Цитата:
Вообще судьям смотреть и следить за временем не нужно, это делается по заявке одного из играющего. Если заявки нет, то, стало быть, и проблем нет, так что не надо на ровном месте создавать несуществующих проблем, это только осложнит всем жизнь, особенно, судьям.

Судьям придётся следить за временем, если играть с накоплением, т.к. игроки начнут путаться с расчётом накопленного времени и, соответственно, будут обращаться к судьям за разъяснениями. Или такая ситуация - идёт середина партии (пусть будет 25 ход), у обоих игроков есть некое "накопление". И тут один просрочил своё время, другой обращается к судье. Как судья будет считать время? Ему ведь нужно удостовериться в том, что время действительно просрочено. Судья не может верить на слово. Придётся просматривать чуть ли не все посты и всё рассчитывать. Сложно всё это. Играя без накопления, заморочек не должно быть никаких, т.к. время можно будет посмотреть по последнему посту. Поэтому, я считаю, что играть здесь с накоплением времени смысла нет.

Что касается роли судьи, то я считаю, что судья не должен вообще никак вмешиваться в ход партии, чтобы не происходило за доской (невозможный ход, просроченное время и т.д.), до тех пор, пока к нему не обратится один из игроков. Судья должен только назвать пары играющих и зафиксировать результат, который назовут игроки по окончании партии. А игрок, в случае обращения к судье, должен предъявить доказательства нарушения правил его соперником.

Ещё я предлагаю ввести жёсткий запрет на редактирование постов во время партии, вплоть до технического поражения. Если была ошибка (опечатка в ходе, правильно написан ход, но ошибочно выставлена диаграмма...), то исправлять ошибку следующим постом, а не редактированием.


Цитата:
Решение по прерыванию партии может быть не только техническим, но и административным

На GK есть что-то в этом роде. Только там идёт привязка не к дате, а к проценту сыгранных партий. Турнир проводят в несколько этапов. На каждом из них участников делят на группы. Каждый новый этап начинается только после завершения предыдущего. Так вот, если сыграно 99% партий на каком-то этапе, то начинается следующий, а оставшиеся партии просто не учитываются. Как-то так.
У нас не будет большого количества людей, поэтому, я считаю, что нет смысла заканчивать партии "силовыми" методами. Пусть все играют до конца.


Цитата:
В Чемпионате играют лучшие. То есть, чтобы определить критерий по имени Лучший, нужно как-то исчислить силу игрока. Обычно для этого применяется ELO.

Обычно для этого применяются отборочные турниры А вот пропуском на турнир уже может являться рейтинг или разряд.
Автор: z0o
Дата сообщения: 21.10.2011 09:44
Понятно, что без скрипта, считающего время по ветке партии, вручную время считать весьма проблематично, поэтому желание играть без накопления понятно. Однако, бывают ситуации, когда невозможно уложиться в регламент. Чтобы этого избежать, еще существует механизм отпуска. Он не действует задним числом, игрок должен его озвучить, то есть, написать что находится в отпуске до такого-то числа. С момента поста и до этого числа его часы стоят и не учитываются во времени, затраченном на ход. Обычно на серверах ограничивают количество отпускных дней в год, например, 45. Обсуждаемо. Но, в любом случае, играющий будет обязан явно прописать отпуск во всех активных партиях, иначе это все очень мутно и невнятно.

Взаимную договоренность о временнОм реграменте партии между участниками считаю в рамках турнира все-таки патологичной.
Автор: Mextrom
Дата сообщения: 09.11.2011 10:03
Mextrom -1 : 1 Kaile
Автор: Irtex
Дата сообщения: 18.11.2011 18:42
Irtex -1 : 1 Kaile
Автор: DJMC
Дата сообщения: 19.11.2011 08:06
Таблица на 19.11.2011

1. DumnedAspid 9 7
Автор: DumnedAspid
Дата сообщения: 23.11.2011 17:09
Свои партии закончил:
С Irtex
C Kaile

Автор: Mextrom
Дата сообщения: 13.01.2012 21:23
Mextrom 1 : - 1 Irtex
В итоге абсолютное равенство с DumnedAspid. Что у нас дальше по регламенту?
Автор: DJMC
Дата сообщения: 16.01.2012 07:27
Mextrom

Цитата:
В итоге абсолютное равенство с DumnedAspid. Что у нас дальше по регламенту?

Будут еще сыграны 2 партии, если снова будет равенство, то будем думать...

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=43&topic=0231&glp#lt

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=43&topic=0230&glp#lt
Автор: DJMC
Дата сообщения: 16.01.2012 11:00
Таблица на 16.01.2012

1. DumnedAspid 10 7
Автор: Ikar66
Дата сообщения: 03.03.2012 13:49
Когда следующий чемп?
Автор: DJMC
Дата сообщения: 04.03.2012 16:09
Ikar66

Цитата:
Когда следующий чемп?

даже и не знаю, у меня времени сейчас очень мало, да и популярности должной чемпионат не вызвал, как то расстянулся, мне кажется нет смысла проводить сейчас еще один.
Автор: SergLo55
Дата сообщения: 14.03.2012 07:46
DJMC
Жаль,я б тоже поучаствовал
Автор: rvil
Дата сообщения: 20.05.2012 20:16
Гарри Каспаров прокомментировал ход финального матча на первенство мира.
Шахматы. Каспаров: "Ананд уже три года как потерял интерес к игре" Гарри Каспаров прокомментировал ход финального матча на первенство мира.Ананд – четвертый номер рейтинга, Гельфанд – двадцатый. Это – проблема, которая накапливалась в течение многих последних лет в розыгрыше чемпионатов мира. И в двух словах нельзя объяснить, почему здесь не сражаются первые номера рейтингов. Тем не менее нынешний матч в любом случае связан с серьезной подготовкой гроссмейстеров, и мы вправе ожидать здесь новых идей, которые поменяют наши представления о современных шахматах. http://satwarez.ru/forum/23-71-186 После вашего ухода из большого спорта прошло уже два серьезных матча: Крамник – Ананд и Ананд – Топалов. Если сравнить их с нынешним поединком…
Автор: DJMC
Дата сообщения: 21.05.2012 16:36
rvil
к чему это тут?

Страницы: 12345678

Предыдущая тема: Партия №96. DJMC - AftarJjet


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.