» Российская Премьер-Лига

lavrusha
Хех, репутация ? Спартак вон тоже свои чемпионства покупал, и что ?

Say26

Цитата:

Спартак вон тоже свои чемпионства покупал

Это что-то новенькое! У кого если не секрет? У Текстильщика может или Жемчужины? Или это ты образно?
Кстати отличная статья в блоге Уткина на эту тему. Талантливейший он все-таки журналист! Лучший!
http://championat.ru/article-6945.html

ЦСКА пытается перенести матч с "Лучом-Энергией" в европейскую часть России
ЦСКА пытается перенести матч чемпионата России против «Луча-Энергии» из Владивостока в европейскую часть России – сообщает источник sports.ru в администрации Приморского края. Президент РФПЛ и армейского клуба Евгений Гинер уже провел с губернатором Приморского края Сергеем Дарькиным предварительные переговоры на этот счет. ЦСКА должен лететь во Владивосток 18 ноября на матч предпоследнего тура, а уже 21 ноября армейцам предстоит принимать «Порту» в решающем матче группового турнира Лиги чемпионов. Если решение о переносе матча принято не будет, а ЦСКА к тому моменту обеспечит себе чемпионство, то во Владивосток полетит дубль.

lavrusha

Цитата:

Все помнят как в прошлые годы смешно расступалась защита Алании, теперь клоунада в Ростове и скандирование стадионом ПОЗОР в Томи.

Знаешь и в Италии очень часто видишь, как команда которая вроде играет неплохо, вдруг полностью сливается какому-нить клубу у которого игра гораздо хуже. Потом выясняется, что игроки устали в связи с очень насыщенным календарем или из-за переезда и т.д... Т.ч. далеко не всегда плохая игра какой-то команды является преднамеренным сливом...

Kaylang

Цитата:

Знаешь и в Италии очень часто видишь, как команда которая вроде играет неплохо, вдруг полностью сливается какому-нить клубу у которого игра гораздо хуже.

Да, ты прав, в спорте всякое бывает. Безусловно. Только вот в России бывает что о результате некоторых таких игр знают заранее (наверное с помощью машины времени ) и вдруг смело ставят безумные сотни тысяч (но ведь кровные, свои) у букмекеров. И что характерно - всегда угадывают!!!! Причем не только исход, но и разницу в счете! Такой вот незначительный ньюансик.

lavrusha

Цитата:

Это что-то новенькое! У кого если не секрет? У Текстильщика может или Жемчужины? Или это ты образно?

Да нет, не у Текстильщика
http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?id=234512

Мутко:

Цитата:

Или взять 1996 год. Я сижу в VIP-ложе на матче «Зенит» – «Спартак» (красно-белым тогда была нужна победа, чтобы гарантировать себе участие в «золотом матче», и они выиграли 2:1. – Прим. ред.). Московские гости благодарно хлопают меня по плечу, говорят: «Спасибо, что вы нас понимаете». А я как раз ничего не понимаю, думаю: «О чем они? Мы же ведем 1:0». А потом начинается: вратарь бросает мяч игроку, который к нему спиной повернулся, стенка расступается, все пешком ходят, один Денис Угаров бьется, но его… меняют. Тогда-то мне все стало понятно. Восемь человек мы потом из команды убрали. Восемь! «Договорняк»? Я такого не говорил…

Say26

Цитата:

Московские гости благодарно хлопают меня по плечу,

Вот и озвучил бы имена тех гостей. Чего стесняется? Пусть потом оправдываются! Помню я ту игру. Да, действительно нелепо ошибся зенитовский вратарь. Уж слишком нелепо, так явно думаю никто не будет подставляться. И не так уж зенитовцы встали, довольно резво боролись. Впрочем все может быть, исключить ничего нельзя. Если это правда, то за такое чемпионство стыдно и место такому клубу на следующий сезон должно быть в чемпионате области , а не лиге чемпионов!

lavrusha

Цитата:

К сожалению задуматься не получилось. Впрочем я почему-то не удивлен

Я тоже Не зря же я добавил
Цитата:

P.S. У каждой команды найдется свой скелет в шкафу

, теперь тебе уже другие форумчане об этом напоминают - это и к вопросу о репутации тоже относится



Добавлено:
А Васю Уткина - непризнанного гения футбольного жанра, лучше вообще не упоминать, сразу смешно становится от его детских обид на всех и вся

lavrusha

Цитата:

Да, ты прав, в спорте всякое бывает. Безусловно. Только вот в России бывает что о результате некоторых таких игр знают заранее (наверное с помощью машины времени ) и вдруг смело ставят безумные сотни тысяч (но ведь кровные, свои) у букмекеров.

Кровные не ставят... Но похожие случаи и на Западе нередкость, т.ч. в России ничем не хуже и не лучше...

lavrusha

Цитата:

Если это правда, то за такое чемпионство стыдно и место такому клубу на следующий сезон должно быть в чемпионате области , а не лиге чемпионов!

Да ты не кипятись Я лишь хотел показать, что договорники были всегда. И большинство команд в них участвовало. Так что нелепо сейчас кричать, что Гинер все купил, когда сами точно так же делали.

Say26

Цитата:

Да ты не кипятись

Ты о чем? Я же вроде писал вообще без эмоций. Вполне холодный анализ. Я ж не романтик, не борец с ветряными мельницами, а В.Уткин прекрасно разложил по полочкам почему с договорняками никто не борется и почему они всем выгодны (кроме нескольких честных клубов). И прекрасно понимаю мотивацию Гинера. Ведь он всего лишь менеджер и должен давать результат. И не надо ему менять сложившуюся систему отношений, которая гарантирует выполнение поставленных целей, ради таких тонких и эфемерных вещей как "честь" и "репутация". Начни сейчас играть чисто, без договоров с соперником, без работы с судьями и все равно еще лет 5 все будут твердить по инерции что "Гинер все купил". Репутация-с! А вдруг разъедутся бразильцы? Вдруг конкуренты наладят игру. Нет уж пусть лучше так как есть, с администативным ресурсом. Он нормально рассуждает. Его мотивы мне понятны и они логичны!
Мне не понятен другой феномен. Отношение к этому безобразию болельщиков ЦСКА!
Цитата:

Посмотрел я этот матч. Играли "Ростов" и ЦСКА. Отличное впечатление, много удовольствия. Как в цирке. Когда первый гол Олича забивается без сопротивления. Когда тренер проигрывающей команды снимает с игры двух лучших игроков, нападающих, которые имеют шансы забить. Причем один из них только что заработал пенальти. И за фол последней надежды отчего-то не удаляют Игоря Акинфеева. Когда пенальти пробивается прямо во вратаря. Когда забитому мячу, приводящему к ничьей, которую "Ростов" вроде как отстаивал, никто не рад. Когда в следующие минуты защитники Ростова расступаются перед игроками ЦСКА, сперва перед Дуду, который головой с трех метров в ворота не попадает, а потом и перед Оличем... Тут дело даже не в том, чтобы это перечислить. Телеграфная строка тут не отражает главного - общего впечатления от этой замечательной игры.

Почему они радуются таким победам (такое ощущение что поголовно)? Почему им никогда не стыдно? Я еще пойму когда не стыдно вору или мошеннику. Нехорошо поступил, но зато получил деньги. Такая жизнь, такая работа... А здесь. Футбол. Всего лишь игра. Если копнуть глубже - это всего лишь искусственно придуманное развлечение для заполнения духовной сферы. И вот тебе время от времени вместо игры, эмоций и развлечения твой любимый клуб подсовывает некий суррогат и клоунаду с заранее известным итогом. И это тоже нормально. Такова жизнь! Но почему они этому так искренне и бездумно радуются? Почему в Томи тысячи людей скандируют своей команде "позор"? И огромной массе болельщиков Спартака было бы стыдно и они бы наверняка обозначили свою позицию. Неужели за ЦСКА болеют только сопливые безмозглые ПТУшники у которых просто еще не сформировалась никакая духовность? Вроде бы нет, наверняка есть и нормальные люди. Наверное просто они молчуны!

lavrusha

Цитата:

Почему они радуются таким победам (такое ощущение что поголовно)?

У меня нет возможности смотреть игры российского чемпионата. Но если то, что отквочено, действительно, имело место, то таким победам я никогда не радовался.

lavrusha

Цитата:

Ты о чем?

Да я про это:

Цитата:

место такому клубу на следующий сезон должно быть в чемпионате области , а не лиге чемпионов!

Цитата:

В.Уткин прекрасно разложил по полочкам

Уткин, Уткин... Этот же Уткин оправдывает Филатова. Даже там какие-то анализы пишет. При Муслине, мол, плохо было, никаких перспектив. А на самом деле Уткин и Филатов в хороших отношениях, вот он его и оправдывает.
Еще говорят, что после того как ЦСКА выиграл Кубок УЕФА, Уткин поехал на базу ЦСКА, чтобы сделать репортаж. Так его не пустили, сказали присылайте любого другого журналиста, его пустим, а вот Уткина нет... Вот эта обида и вылезла.
Так что не надо воспринимать слова Уткина как нечто объективное.


Цитата:

Нет уж пусть лучше так как есть, с администативным ресурсом.

Насчет "административного ресурса", это ты в интервью Федуна прочитал ?
Вот кусок:

Цитата:

У ЦСКА полсезона был административный ресурс. Сейчас он закончился. Но в следующем сезоне увидим.

То есть в матче с Ростовом все было честно ?


Цитата:

Но почему они этому так искренне и бездумно радуются?

А где ты видел, чтобы болельщики ЦСКА очень уж сильно радовались победе над Ростовом ? Добились победы малой кровью, силы на Лигу сэкономили. Хороший план.

И еще, скажи мне - ты считаешь, что если бы не ГВК, то ЦСКА бы сейчас не был на первом месте ?

Say26

Цитата:

И еще, скажи мне - ты считаешь, что если бы не ГВК, то ЦСКА бы сейчас не был на первом месте ?

Думаю что они чемпионы по праву. По игре. Прекрасная селекция. Лучшие в Российской лиге легионеры. Да и русские все высочайшего для России уровня. Сборники. Бесспорно ЦСКА - лучшая в России команда на сегодняшний день. Это очевидно.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

то таким победам я никогда не радовался

Спасибо! Ты - первый. Можно сказать возвращаешь мне веру в человечество

Say26

Цитата:

Уткин, Уткин...

Рука у него набита, в этом ему не откажешь, любую игру при желании (или обиде ) разложит так, что жутко становится - ту ли игру я смотрел
А сомнительные или договорные (как хотите их называйте ) были и будут, пока ВСЕ болельщики (всех команд) не проголосуют ногами. Лично я на стадион перестал ходить уже лет пятнадцать назад, попав на один такой "странный" (с моей точки зрения ) матч. Для меня это то же самое, что и использование "фанеры" на концертах, такое я могу и по телевизору посмотреть, меньше отрицательных эмоций

Луч-Энергия - Амкар 3:1
Иванов, 33 (1:0)
Аджинджал (пен), 45 (2:0)
Кобенко, 65 (2:1)
Иванов, 79 (3:1)

---

Торпедо - ФК Москва 0:2
Кириченко, 55 (0:1)
Быстров, 69 (0:2)

---

Крылья Советов - Ростов 1:0
Гаджиев, 83 (1:0)

---

Спартак М - Томь 3:1
Моцарт, 34 (1:0)
Климов, 36 (1:1)
Павлюченко (пен), 43 (2:1)
Павленко, 88 (3:1)

---

Kaylang
Ты наверное футбольный клуб не имеешь возможности смотреть?
http://www.youtube.com/watch?v=XGEvoy8YucE
Хороший сюжетик по теме ростовского договорняка. Понравилось как взгрустнул парень добивший пенальти . А драка в раздевалке? Наверное коллективно пинали негра Кандьеду, который всю игру носился, мешал Ростову голы пропускать и пенальти в ворота ЦСКА умудрился сделать? Или просто куш делили?


А если серьезно, был такой Бернар Тапи. Президент клуба Олимпик из Марселя. И однажды в предверии важного матча в Кубке Чемпионов он захотел сберечь силы команды в проходном матче со скромным Валансьеном и двум игрокам Валансьена были даны взятки. Они заговорили, раскрутился грандионзный скандал. Тапи дали срок, запретили работать в футболе, а Марсель был отправлен в низшую лигу. Клуб (который кстати кажется выиграл тот кубок чемпионов) был просто раздавлен этими событиями и до конца так и не оправился до сих пор!
По моему ситуация - абсолютно зеркальная с нашей! Вполне реально взять за задницу парочку ростовских игрочков которые в курсе ситуации, подобрать рычаги воздействия (неважно кнут или пряник) и получить отправную точку. Просто получается ситуация пока не созрела. Вернее пока нет всерьез заинтересованных в повторении итальянских событий! Нет понимания какое это страшное зло. Убивающее и игру и чемпионат.
А за Васю мне становится страшно... Журналист!(с большой буквы!)

Добавлено:

Из послематчевого интервью Титова:


Цитата:

- И последний вопрос - о коррупции в нашем футболе. Вот после матча "Томь" - ЦСКА ваши высказывания в прессе вызвали огромный резонанс, однако прошло время, и никаких действий от футбольных чиновников мы не увидели. После этого был ещё целый ряд скандальных матчей - "Томь" - "Луч-Энергия", "Ростов" - ЦСКА, и другие.
- Знаете, что я скажу - если этим заняться, то всё можно быстро вскрыть. Телефонные переговоры хранятся два года, и если их поднять (этим, конечно, должна заниматься прокуратура, только они это могут сделать), так вот, если их поднять, то мы узнаем очень много интересного о нашем футболе. Просто нужно, чтобы было какое-то однозначное решение, которое примет человек, наделённый властью. Необязательно Путин, нет, это просто должен быть человек, который любит футбол, который сказал бы: "я этим займусь!", и занялся бы. Ещё раз повторяю - очень много интересного выяснится. Знаете, мне знакомые иногда звонят, посторонние от футбола, и говорят, какой будет счёт.

Такое ощущение что все говорят больше о безобразиях в нашем футболе чем о самом футболе. Только Мутко , поджав хвост , стыдливо молчит!

lavrusha

Цитата:

Ты наверное футбольный клуб не имеешь возможности смотреть?

Посмотрел, спасибо!
Сразу скажу, старался смотреть безпристрастно. Удивило, что столь известный коментатор, проявляет такую некомпентентность.

Цитата:

Хороший сюжетик по теме ростовского договорняка. Понравилось как взгрустнул парень добивший пенальти

Пробитие пеналя: ему надо чаще смотреть Серию А, тогда он не станет в таких ситуациях обвинять игрока, что тот не хотел забить гол. Нормально пробитый пеналь, нормально среагировал и отбил Акинфиев и нормально ростовчанин добил мяч в ворота. Если бы он не хотел забить, полагаю он добивал бы в Акинфиева или выше ворот. Это не так уж сложно для любого игрока.
По поводу радости, тут ничего не могу сказать.
По поводу удара Дуду после пеналя и первого гола, опять же, он говорит, что никогда такого не видел, пусть посмотрит игры Милана прошлого года, когда они играли "в зону" при пробитии соперниками стандартов. Они тогда кучу голов пропускали, как раз в похожих ситуациях, когда нескольких игроков никто не держал, потому, что все держали "зоны".
Я им писАть не буду, а ты им напиши, пусть посмотрят Серию А, игры Милана в прошлом году. Абсолютно похожие ошибки в обороне при стандартах...

Про драку опять же ничего не могу сказать. Причин может быть много и разных.
Официальное объяснение причин сотрясения мозга, имхо, вранье. Но и команду можно понять, что они про драку ничего не хотят говорить...

Вобщем, из "странностей" относящихся непосредственно к матчу, судя по фрагменту, только отсутсвие бурной радости игрока забившего гол после пеналя.


Цитата:

А если серьезно, был такой Бернар Тапи. Президент клуба Олимпик из Марселя. И однажды в предверии важного матча в Кубке Чемпионов он захотел сберечь силы команды в проходном матче со скромным Валансьеном и двум игрокам Валансьена были даны взятки. Они заговорили, раскрутился грандионзный скандал. Тапи дали срок, запретили работать в футболе, а Марсель был отправлен в низшую лигу. Клуб (который кстати кажется выиграл тот кубок чемпионов) был просто раздавлен этими событиями и до конца так и не оправился до сих пор!

Эти действия были доказаны. Если докажут подобное против Гиннера и ЦСКА, я первый скажу, что команду надо наказывать. Причем вплоть до перевода в низшие лиги.

ЦСКА - Зенит: 1-0
Позор российского футбола!

Цитата:

Позор российского футбола!

Был ли пенальти или не был, по повтору сложно было определить. А вот Аршавин гол (который первый) забивал чисто, не из оффсайда.

MorSe
Цитата:

А вот Аршавин гол (который первый) забивал чисто, не из оффсайда.

Ну и какого тогда назначают на такие игры ангажированную бригаду арбитров?
Игра шла бы иначе.

Предлагаю все темы, связанные с нечестными играми/судейстовом обсуждать здесь, а не в клубных топах.

Из комментов СС. Хоть я их и не люблю:

Цитата:

Вот играет команда,пытается забить,забивает,а голы то отменяют.....и побеждает тот,кто должен был победить по злому умыслу нелюдей! А зачем играть тогда....глупо все,сплошной ГВК! ©

Очень грязная получается концовка сезона.

Добавлено:
Там же:

Цитата:

Теперь в еврокубках вся страна будет болеть против коней всегда!

И я начинаю к этому склоняться

Churchill

Цитата:

Предлагаю все темы, связанные с нечестными играми/судейстовом обсуждать

Да что тут обсуждать??? Игрокам Зенита все стало ясно после незасчитанного гола
http://img166.imageshack.us/my.php?image=scykont7.jpg
и неудаления Вагнера-Любови после удара в лицо на глазах у судьи! Видели в тот момент Аршавина? Его жест типа - спокойно , все ясно... Понятно что как ни играй, победитель уже определен... Дальнейший ход событий - просто подтверждение. С игры не забить - значит придумает пенальти... Опять Зенит забил - опять придумает вне игры!...
Вообще-то я такого никак не ожидал. Думал все оставшиеся вопросы по оформлению чемпионства тихо-мирно решатся в Самаре и с Лучом. Чтоб так нагло заангажировать судью в принципиальном матче к которому пристальное внимание всех болельщиков! Это уже просто наглость. Гинер просто ошалел от безнаказанности и вседозволенности. Позор!!! В историю и память болельщиков этот чемпионат войдет только бесчестным и купленным чемпионством! И никак иначе!

lavrusha
Цитата:

Видели в тот момент Аршавина?  Его жест типа  - спокойно , все ясно... Понятно что как ни играй,  победитель уже  определен...

Вот! Я тоже обратил внимание на его взгляд? но в другом эпизоде (карточка корейцу во 2 тайме) и его корейское непонимание...
Если КДК спустит эти "игрища" ЦСКА на тормоза - смотреть РФЛ желания уже не возникнет. Удивительно только, что Аршавин таки продлил контракт с Зенитом. Он умный игрок же - должен был всё понимать.

Добавлено:
lavrusha
Цитата:

В историю и память болельщиков этот чемпионат войдет только  бесчестным и купленным чемпионством! И никак иначе!  

Проголосовать и в шапку!
Надеюсь, здесь не агалтелые фанаты, а люди, которые любят и уважают футбол!
Уж на что я - чел спокойный - но сегодняшняя "игра" превзошла уже все нормы терпения!

Добавлено:
Вот и второй оффсайд:
http://img157.imageshack.us/img157/4531/2cx8.jpg

Добавлено:
Из того же СС:

Цитата:

Сегодня, в петровском парке... цска - Зенит 1:0 Игра, по сути сделавшая коней "чемпионами". Остаётся лишь один вопрос, чемпионами чего ? Нашей продажной лиги ? Наших продажных руководителей и судей ? Нам просто стыдно иметь ТАКОЙ чемпионат, с ТАКИМИ чемпионами. Для кого всё это делается ? Для кого угодно, но уж точно не для фанатов. Сегодня вся страна в прямом эфире видела, как из говна слепили чемпиона. Несправедливо отменённые голы, абсалютно левый пенальти, который в итоге и стал победным и просто возмутительные решения "арбитра" в некоторых игровых эпизодах.

Эй, хватит завидовать! , зенит все равно ни когда не станет чемпионом ©, а цска... это приемлемей чем спартак...

Добавлено:

Цитата:

Теперь в еврокубках вся страна будет болеть против коней всегда!

Пуфф... вся прогрессивная часть страны и так болеет в еврокубках только за свою команду!
Долой двойные стандарты!
Ненавидя коней и мясо в ЧР как можно болеет за них где ни будь??? Бред!

Churchill

Цитата:

Уж на что я - чел спокойный - но сегодняшняя "игра" превзошла уже все нормы терпения!

Сегодня вы действительно явно на взводе.

Собственно , вопрос -
Аршавин нанес травму Игнашевичу, удар сзади по ногам, откровенно, получил желтую,
а мог ведь и красную, подкат сзади, просто в ноги въехал. Позднее ударил по воротам после свистка, умышленно, желтой не получил, а мог ведь, вторая желтая и с поля.

Откуда такой либерализм судьи, как по вашему ?

Цитата:

Из послематчевого интервью Титова

А сверху всех спартак, весь весь в (красно-)белом и с нимбом...

aleksiom
Цитата:

Откуда такой либерализм судьи, как по вашему ?

А ты как считаешь? оттуда и либерализм - потешься, мальчик, позабивай... Мы же всё-равно не засчитаем. Игуану ударил... Больно ударил... Кстати, он сразу показал, что понял своё нарушение. Склько раз по ногам ударили Шаву? Денисов, который валялся после "легкого" касания братана. Лицо братана, кстати, было - "а я чё? да ты чё? да я ни чё!" Карта Текке - за его возможно острый проход, который сорвал Петтай.
Да чего я говорю - почитай все футбольные блоги. Футбол смотрят многие, не только гинер и газзаев.

Цитата:

оттуда и либерализм - потешься, мальчик, позабивай... Мы же всё-равно не засчитаем.

Иначе говоря, судья избрал такой иезуитский способ поиздеваться лично над Аршавиным, не удаляя его, а давая "потешиться" ?
Не знаю, даже не слыхал, чтоб судьи такое проделывали.