» Лига Чемпионов 2010-2011 (Champions League)

Anatoliy65
Более того, погляди что с евроочками происходит. Вот Спартак занял в прошлом году второе место и уже автоматом занес в копилку страны 4 (!) очка не сыграв ни одного матча, впрочем как и Рубин. Т.к. 1 и 2 место дают право играть в группе ЛЧ. И ведь в самой группе можно набрать очки. Если бы вышли в плейофф ЛЧ, то это еще 5 очков на халяву.

Per_aspera_ad_astra

Как-то разделять полученные очки в ЛЧ и в ЛЕ всё-равно надо. Ценность их ведь неодинакова. Одно дело выиграть у Барсы, к примеру, или у того же венгерского Дебрецена.

Лично я бы четырёхочковый бонус за попадание в группу ЛЧ отменил, с изменением системы начисления очков. Сейчас победа - два очка, ничья - одно. Сделал бы 3 и 2, ну или 2,5 и 1,5.
Имхо так справедливее было бы.

Anatoliy65

Цитата:

Как-то разделять полученные очки в ЛЧ и в ЛЕ всё-равно надо. Ценность их ведь неодинакова. Одно дело выиграть у Барсы, к примеру, или у того же венгерского Дебрецена.

За победу и над Спартаком и над Сибирью дают по три очка. Т.е. ты и в чемпионате хочешь чтобы разное кол-во очков начислялось?

Цитата:

Лично я бы четырёхочковый бонус за попадание в группу ЛЧ отменил, с изменением системы начисления очков. Сейчас победа - два очка, ничья - одно. Сделал бы 3 и 2, ну или 2,5 и 1,5.
Имхо так справедливее было бы.

Тогда отменять не только бонус за попадание в группу, но и за попадание в плейофф ЛЧ.
А смысл пропорционально увеличивать кол-во очков? Вот если за ничью одно, а за победу три, тогда да, смысл есть.

Цитата:

За победу и над Спартаком и над Сибирью дают по три очка. Т.е. ты и в чемпионате хочешь чтобы разное кол-во очков начислялось?

Не совсем так.
В ЧР играют все команды со всеми, а ЛЧ и ЛЕ, при неравнозначности по силе, разделены между собой и потому, при одинаковых условиях начисления очков в этих турнирах, будет перекос. Рейтинги команд и их реальные возможности отобразятся со значительными искажениями.

Anatoliy65

Т.е. за победу в ЛЕ давать 2 очка в рейтинг
А за победу в ЛЧ 3 очка в рейтинг?

Добавлю.

Если уж коснулись ЧР, то приведу другой пример.

Есть Первый дивизион и есть Премьер Лига, по аналогии с ЛЕ и ЛЧ.
И у тех и у других существуют свои чемпионы.
В очных поединках, кроме КР, команды из этих лиг не встречаются, но каким-то образом для представления о силе команд, представляющих эти дивизионы, нужно составить их рейтинг.
Мы же не будем приравнивать очки набранные чемпионом первого дивизиона и чемпиона Премьер-Лиги?
Поэтому вводим некий коэффициент, с достаточной степенью приближения позволяющий говорить об этих командах, хотя и субъективно, канеш.

Добавлено:

Цитата:

Т.е. за победу в ЛЕ давать 2 очка в рейтинг
А за победу в ЛЧ 3 очка в рейтинг?

Условно, да, к этому я и веду. + -

Anatoliy65
Если ответ

Цитата:

Добавлю.

на вопрос

Цитата:

Т.е. за победу в ЛЕ давать 2 очка в рейтинг
А за победу в ЛЧ 3 очка в рейтинг?

Означает да, то организаторы к этому и идут, т.к. пару лет назад бонус за попадание в группу ЛЧ составлял всего 1 бал, по моему.
Смысл клубного рейтинга имеет смысл в международных соревнованиях, для определения кто в какую корзину попадет при жребии, ибо очень много клубов. В ЧР и ПД, как мне кажется, такой необходимости нет, при нынешней системы проведения кубка.

Цитата:

Смысл клубного рейтинга имеет смысл в международных соревнованиях, для определения кто в какую корзину попадет при жребии, ибо очень много клубов. В ЧР и ПД, как мне кажется, такой необходимости нет, при нынешней системы проведения кубка.

Естественно в международных. Это я написал с известным допуском.

Кроме клубного рейтинга, как ты правильно заметил, который определяет корзины для жеребьёвки, есть ещё и рейтинги стран, от которых зависит кол-во команд, делегируемых в ЕК.

И еще хотел добавить. Путь через квалификацию в группу ЛЧ, теперь бывает разный. Есть путь чемпионов, а есть путь для остальных команд. Что это значит. Если команда чемпион слабого чемпионата, то она почти наверняка обыгрывается 4-5 командами из сильного чемпионата в квалификации. И теперь чемпионы слабых чемпионатов на пути в группу ЛЧ играют между собой. А представители сильных чемпионатов, но занявшие 4-5 места между собой. В результат в группе ЛЧ мы получаем откровенно слабые команды, взять хотя бы ту же Жилину. А победа над Жилиной вполне равноценна победе над Ювентусом или Палермо, впрочем победа над итальянцами, в данном случае, более весомее.
Тогда очки надо умножать на клубный коэффициент или как-то так, что бы адекватно начислять очки в рейтинг страны.

Что-то много математики пошло

А мне вот за последние несколько месяцев вдруг стало очень приятно и интересно следить за игрой Тоттенхема! Бейл вообще находка, как он вообще оставался незамеченным такое долгое время?

Открытая игра и импровизация в атаке - то что надо для зрелищного футбола!

Mistake2

Цитата:

А мне вот за последние несколько месяцев вдруг стало очень приятно и интересно следить за игрой Тоттенхема!

ну так состав у них неслабый и за места в АПЛ можно побороться.
Шахтер набрал 12 очков и может(теоритически) не выйти из группы. В то время, как 10 очков обычно хватало

vovanj7

Цитата:

Шахтер набрал 12 очков и может(теоритически) не выйти из группы. В то время, как 10 очков обычно хватало

да это сложная математика, только я бы сказал иначе брага с 12 очками скорей всего не выйдет из группы.


Цитата:

ну так состав у них неслабый и за места в АПЛ можно побороться.

от Англии можно смело 6 клубов в лигу чемпионов пускать, жаль Уефа на это не согласиться ни когда(

DJMC

Цитата:

от Англии можно смело 6 клубов в лигу чемпионов пускать,

А не слипнется нигде у Англии??? В сезоне 2012/13 Германия запускает уже 4 номанды в ЛЧ.

DJMC

Цитата:

от Англии можно смело 6 клубов в лигу чемпионов пускать

Я бы тоже так не делал. Ведь английские клубы непостоянны (по крайней мере не все).
А такие команды, как Копенгаген разогревают интерес к турниру и придают эффект непредсказуемости.

Mistake2

Цитата:

А такие команды, как Копенгаген

Просто занимают чужое место и портят такой прославленный турнир.

DJMC

Цитата:

от Англии можно смело 6 клубов в лигу чемпионов пускать

да чего мелочиться, давай все 32 команды и назвоем турнил европейский АПЛ

vovanj7

Цитата:

да чего мелочиться, давай все 32 команды и назвоем турнил европейский АПЛ

ну это перебор, но согласитесь что в лиге чемпионов есть вообще нулевые команды, которые точно не красят этот турнир.

Serjik2

Цитата:

А не слипнется нигде у Англии???

ну конечно это будет многим на зависть, но я считаю справедливо, их клыб стабильно до 1/2 доходят.

DJMC

Цитата:

ну это перебор, но согласитесь что в лиге чемпионов есть вообще нулевые команды, которые точно не красят этот турнир.

Но каждый год это же не одна и та же команда. Но если не пускать такие команды, то как они будут расти? Несколько лет назад также выступали российские и украинские команды...

Mistake2

Цитата:

Несколько лет назад также выступали российские и украинские команды...

в лиге чемпионов по большому счету все осталось на своих местах, бывает конечно что и Барселону обыгрываем на их поле, но это случайность скорей всего. в лиге чемпионов нашим максимум что светит это выход в 1/8 а там везение и 1/4, но это пока что потолок для нас.

DJMC

Цитата:

ну это перебор, но согласитесь что в лиге чемпионов есть вообще нулевые команды, которые точно не красят этот турнир.

Среди английских команд тоже есть нулевые . От Англии и так играет максимум, больше там просто некому выступать в ЛЧ : нинешний Ливерпуль - это макс ЛЕ, МС - это не команда, а просто собрание хороших игроков.

P.S. Мне лично интересно смотреть на такие комманды, как Шальке, Лион, Бордо и т.д. в ЛЧ, интересно смотреть на другие футбольные школы. А чемпионат Англии и так смотри, нехочу. Так что нечего всех на него подсаживать и говорить, что он самый зрелищный, т.к. все это очень субъективно

vovanj7

Цитата:

нинешний Ливерпуль - это макс ЛЕ, МС - это не команда, а просто собрание хороших игроков.

Тут с вами не согласен, у Ливерпуля был спад, но сейчас команда приоброзилась, даже не смотря на вчерашнее поражение от Тоттенхема (они сейчас набрали отличную форму)
у МанСити не хватает стабильности еще, но это придет через время.



Цитата:

Мне лично интересно смотреть на такие комманды, как Шальке, Лион, Бордо и т.д. в ЛЧ, интересно смотреть на другие футбольные школы.

мне тоже интересно смотреть и на другие команды, особенно немецкие;) но для меня АПЛ это действительно место где за чемпионство борятся не две три команды, а 6 как минимум.

Дабы закончить спор, больше 4 команд в лиге чемпионов ни когда не будет, этот вопрос уже обсуждался...хотя помнится мне был один сезон когда от Англии 5 команд было, но не дого, Эвертон тогда не прошел в групповой этап.

Я думаю что как максимум должно быть 3 команды от страны. Или даже 2. После этого выиграет только Лига Европы. А то Лига Европы становится более или меннее интересной только с раунда плей офф.

DJMC

Цитата:

Тут с вами не согласен, у Ливерпуля был спад, но сейчас команда приоброзилась

У Ливерпуля нынешний состав позволяет бороться только за 4-5 место.

Цитата:

АПЛ это действительно место где за чемпионство борятся не две три команды, а 6 как минимум.

Это кто такие ? могут бороться ? Челси и МЮ ?

vovanj7

Цитата:

Это кто такие ? могут бороться ? Челси и МЮ ?

К ним добавляем еще Арсенал, Тоттенхем, МанСити и Ливерпуль.... да можно сказать что Арсенал это команда детей, МанСити звезд, но нет сыгранности, Ливерпуль двух игроков, однако посмотрим на таблицу в мае месяце;)

WebhostGIANT_Rob

Цитата:

Или даже 2. После этого выиграет только Лига Европы.

не согласен, если там будут играть такие клубы как Арсенал, Ливерпуль...то где тогда играть МанСити и Тоттенхему? от той же испании тогда будут стабильно Реал и Барса...а как же остальные???

DJMC

Цитата:

К ним добавляем еще Арсенал, Тоттенхем, МанСити и Ливерпуль.... да можно сказать что Арсенал это команда детей, МанСити звезд, но нет сыгранности, Ливерпуль двух игроков, однако посмотрим на таблицу в мае месяце;)

а че ее смотреть, МЮ-Челси 1-2 места, Арсенал третье, остальные 4-6

С таким же успехом в испании можно Валенсию и Севилью причислить к претендентам


А вот в Германии - это другое дело, борьба нешуточная

vovanj7

Цитата:

А вот в Германии - это другое дело, борьба нешуточная

согласен, самый интересный по накалу чемпионат, но для меня АПЛ все равно на первом месте идет;)


Цитата:

а че ее смотреть, МЮ-Челси 1-2 места, Арсенал третье

посмотрим посмотрим.... мне кажется в это сезоне такого не будет точно. в след за Ливерпулем еще кто-то из 4 не попадет в лигу чемпионов на следующий год;)

DJMC

Цитата:

но для меня АПЛ все равно на первом месте идет;)

тут, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разрые )

vovanj7

Цитата:

А вот в Германии - это другое дело, борьба нешуточная

Да...есть такое!! Рубятся, аж дым стоит. Посмотрим, как эти ,,майнцы и ганноверы,, будут рубиться в ЛЧ (если попадут конечно). Игровой практики на Европе...нуль! Позанимают последние места в группах, да потеряют очки для Германии. Баварии надо срочно набирать очки в Бундесе.

DJMC

Цитата:

Тут с вами не согласен, у Ливерпуля был спад, но сейчас команда приоброзилась

Здесь опечатка. Это слово пишется так - "приоборзилась"

Serjik2

Цитата:

Рубятся, аж дым стоит. Посмотрим, как эти ,,майнцы и ганноверы,, будут рубиться в ЛЧ (если попадут конечно)

По-моему, не дотянут они до ЛЧ, максимум ЛЕ, если повезет. Обычно таких команд только на полсезона хватает.