» Кто уделает Тайсона?

Я видел ВСЕ его бои когда он выигрывал, ну и что? Кого он победил? Ларри Холмса, кторому было за 40? Ну у кого он выиграл чтобы стать чемпионом?
Trevor Berbick? James Smith? Tony Tucker? Нда, это все прямо звезды бокса. Ты хоть слышал про этих боксеров вообще, видел бои?
Насчет того что ему не было равных, до того как его посадили так это вообще цирк! Ты не помнишь как James "Buster" Douglas послал его в нокаут в 1990? Ты не помнишь два боя против Donovan Ruddock в 1991? Это все было до того как его посадили!
После того как Тайсон вышел он бился только с одним действительно сильным боксером - Evander Holyfield. Я надеюсь, что ты знаешь результаты этих двух боев.
Тайсон is a slugger и этим все сказано! Скорость, напор и сильный удар, ну и конечно предматчевое устрашение.
А сегодняшний Тайсон это "человек", который со сцены кричит, что изнасилует журналиста в задний проход. Ему место не на ринге!

Petrozza
ОТдохни парниша.... Ты волнуешься!

Petrozza

Цитата:

Я видел ВСЕ его бои когда он выигрывал, ну и что? Кого он победил?

Майк победил ВСЕХ, кто тогда был на ринге... проигрыш в 90-м году - это было практически сразу посли известия о смерти отца... думаю ты себе можешь представить психологическое состояние человека?

Цитата:

Ты не помнишь два боя против Donovan Ruddock в 1991?

и что? он их проиграл?

Цитата:

После того как Тайсон вышел он бился только с одним действительно сильным боксером - Evander Holyfield

а после того, как он вышел - это уже совсем другая история... вышел совсем не тот Майк, который бил всех... причем многих запугивал до дрожи в коленях еще до боя...
для боксера с его ростом и массой - согласись, его послужной сптсок более чем впечатляет?
я не большой поклонник Тайсона, тем более нынешнего Майка, но то, что он был ВЕЛИКИМ боксером не могут отнять у него даже самые злобные злопыхатели...

Цитата:

проигрыш в 90-м году - это было практически сразу посли известия о смерти отца... думаю ты себе можешь представить психологическое состояние человека?

Это что-то новое! Отец Тайсона (его фамилия кстати была не Тайсон) оставил семью, когда Тайсону было 2 года. Тайсона выростил Cus D'Amato, который был для него как отец. D'Amato умер и это действительно было психологическим ударом для Тайсона, только это случилось еще до того как Тайсон стал чемпионом в 1986 году.



Цитата:

Ты не помнишь два боя против Donovan Ruddock в 1991?

и что? он их проиграл?

Он их выиграл, но как выиграл? Первый - было спорное решение остановить бой в 7-м раунде, а второй - по очкам в 12-ти. Через год после второго боя Donovan Ruddock бился против Lennox Lewis - Lewis послал его в нокаут во 2-м раунде!

Я бы не стал называть Тайсона великим боксером. Хорошим боксером - это да, очень хорошим - тоже да, но великим? I don't think so.

В опросе Associated Press Тайсон даже не попал в первую десятку лучших тяжеловесов 20-го века! Это делает его "великим"? Хотя "великий" конечно понятие растяжимое и для каждого человека имеет разное значение.

Petrozza

Цитата:

D'Amato умер и это действительно было психологическим ударом для Тайсона, только это случилось еще до того как Тайсон стал чемпионом в 1986 году.

я не ручаюсь за достоверность, в том году был совсем мал, и не особо интересовался боксом... но позже читал что то на тему того, что у него кто то умер, это было тяжелым ударом для Майка, и несмотря на все попытки удержать его, все же вышел на ринг и был со звоном нокаутирован...

Цитата:

Он их выиграл, но как выиграл?

как - вопрос второй... не считаю решение спорным...
победа по очкам - это тоже победа... не так уж много сейчас бойцов с нулем в графе поражений и чистыми победами по нокаутом.. я не беру в расчет "дутых" боксеров, которые дерутся с заведомо слабыми соперниками...

Цитата:

Через год после второго боя Donovan Ruddock бился против Lennox Lewis - Lewis послал его в нокаут во 2-м раунде!

смешно сравнивать бойцов между собой на основания третьего... абсолютно не считаю это каким то показателем...
Кличко победил Берда, Берд победил Туа, значит ли это, что Кличко сильнее Туа? не знаю, не знаю... слишком много посторонних факторов, чтобы делать оценку до боя...


Цитата:

Я бы не стал называть Тайсона великим боксером. Хорошим боксером - это да, очень хорошим - тоже да, но великим? I don't think so.

сейчас - мэйби... интересно, что бы ты сказал до 93 года? та же самая столь уважаемая тобой американская толпа тебя же и линчевала бы, попробуй ты сказать чтоли бо против Тайсона... скажешь нет?
не оправдываю Майка, сам считаю, что хороший курс лечения у психиатра ему бы ни в коем случае не помешал, но просто мне нравится, как четко и уверенно вешаются ярлыки... до первой отсидки - "Великая Надежда Американского Бокса", не иначе, а сейчас? "Мясник", "Маньяк", "Психопат" и пр? да, многое из этого он заслужил, но какаова неблагодарность у масс...

Цитата:

В опросе Associated Press Тайсон даже не попал в первую десятку лучших тяжеловесов 20-го века!

опрос среди кого, простите? те самые "средние американцы", считающие, что Вторую Мировую войну выиграли они? извини, это для меня не авторитет...

Цитата:

я не ручаюсь за достоверность, в том году был совсем мал, и не особо интересовался боксом... но позже читал что то на тему того, что у него кто то умер, это было тяжелым ударом для Майка, и несмотря на все попытки удержать его, все же вышел на ринг и был со звоном нокаутирован...

Насколько я знаю у Тайсона был hangover перед этим боем и он был совершенно неподготовлен, но это уже его проблемы. Конечно большое количество алкоголя перед боем "было тяжелым ударом для Майка."



Цитата:

сейчас - мэйби... интересно, что бы ты сказал до 93 года? та же самая столь уважаемая тобой американская толпа тебя же и линчевала бы, попробуй ты сказать чтоли бо против Тайсона... скажешь нет?
не оправдываю Майка, сам считаю, что хороший курс лечения у психиатра ему бы ни в коем случае не помешал, но просто мне нравится, как четко и уверенно вешаются ярлыки... до первой отсидки - "Великая Надежда Американского Бокса", не иначе, а сейчас? "Мясник", "Маньяк", "Психопат" и пр? да, многое из этого он заслужил, но какаова неблагодарность у масс...

Ты так говоришь как будто в России (Советском Союзе) такого нет. Всегда так было и будет!


Цитата:

опрос среди кого, простите? те самые "средние американцы", считающие, что Вторую Мировую войну выиграли они? извини, это для меня не авторитет...

Во-первых, опрос был среди специалистов бокса, а не "средних американцев." Конечно это еще отдельный вопрос кого надо считать специалистом, но факт это то что опрос был среди людей, которые профессионально следят за боксом.
Насчет того кто выиграл World War II: разные люди - разные мнения! Нельзя сказать что прямо все "средние американцы" считают что США выиграли World War II. Я вот могу сказать, что когда я брал в колледже историю, то нам преподаватель сказал, что "без СССР Германию бы не победили."

P.S. Не превращай это в политический дебат. Наверху написано "Кто уделает Тайсона?", so please stick to the subject. Thanks.

Petrozza

Цитата:

Насколько я знаю

Цитата:

Конечно большое количество алкоголя перед боем "было тяжелым ударом для Майка."

вопрос - откуда у тебя такие сведения?


Цитата:

Ты так говоришь как будто в России (Советском Союзе) такого нет. Всегда так было и будет!

и ты считаешь это нормальным?

Цитата:

Во-первых, опрос был среди специалистов бокса, а не "средних американцев." Конечно это еще отдельный вопрос кого надо считать специалистом, но факт это то что опрос был среди людей, которые профессионально следят за боксом.

и кого же там назвали лучшими?
Али, Джонс? а кто еще

на самом деле - сколько людей, столько и мнений... я не большой поклонник Майка, если честно, но он мне нравится больше, чем педантичный и сверхосторожный Льюис...

Цитата:

вопрос - откуда у тебя такие сведения?

Британский сайт поклонников Тайсона: http://www.tyson.co.uk
Из раздела "History" в "About Mike Tyson":

It's Tokyo, 11th February 1990. A unique place for a title fight, but an even stranger time of day-lunchtime. Not a good time for Mike to be fighting if the rumours are true about his partying antics while in Tokyo. Some camp members and sources close to Tyson claim that he was still hungover from heavy drinking the night before.



Цитата:

и кого же там назвали лучшими? Али, Джонс? а кто еще

Джонс? Это ты про Roy Jones Jr.? Так он же не heavyweight! А список лучших здесь: http://boxing.about.com/library/weekly/aa123099b.htm

Petrozza
нифига себе сайтец поклонников...
я по инглишу не рублю... верю, на слово...

насчет Джонса - сорри, не взглянул, что ты про лучших тяжей писал... думал это ты про все веса... кстати, если ты список внимательно смотрел, то наверняка обратил внимание, что из нынешних супертяжей никого в списке нету...
ближайший к нам, и тот, чьи бои я видел по ТВ - это Ларри Холмс...
половину - вообще чуть ли не в первые вижу...
кстати, немного оффтопный вопрос - а ты кого сильнейшим супертяжем считаешь? я имею в виду из нынедействующих?
и кто вообще из супертяжей может победить Тайсона? только не говори, что Тайсон слабак и его любой Хасим Рахман уделает одной левой...

По моему мнению, Lennox Lewis сейчас является сильнейшим в тяжелом весе. Да и вообще он нормальный человек в отличии от большинства кто выступают на ринге. Тайсон кусается, говорит что съест детей Луиса и грозит изнасиловать журналиста в задний проход, Рахман на одном шоу вдруг стал рассказывать что по его мнению Луис гомосексуалист, а Холифилд уже наверно сбился со счету сколько у него детей и с кем


Цитата:

и кто вообще из супертяжей может победить Тайсона? только не говори, что Тайсон слабак и его любой Хасим Рахман уделает одной левой...

Откровенно говоря, это очень сложный вопрос. С кем бился Тайсон после его поражений он Холифилда?

Francois Botha KO5 1/16/99 (Бота по-моему проиграл всем кому только мог)

Orlin Norris No Decision 10/23/99 (этот вообще отказался биться)

Julius Francis TKO2 1/29/00 (кто это вообще такой?)

Lou Savarese TKO1 6/24/00 (я только знаю про него что он итальянец..)

Andrew Golota TKO3 10/20/00 (знаменит своими ударами ниже пояса)

Brian Nielsen TKO7 10/13/01 (датчанин....)

Последние rankings WBC

HEAVYWEIGHT
CHAMPION Lennox Lewis (GB)
INTERNATIONAL Dennis Baktov (RUSSIA)
1. Mike Tyson (US)
2. Vitaly Klitschko (Ukraine)
3. Hasim Rahman (US)
4. Fres Oquendo (US) NABF
5. Evander Holyfield (US)
6. Oliver McCall (US)
7. Juan Carlos Gomez (Cuba-Ger)
8. Chris Byrd (US)
9. Jameel McCline (US) AMERICA
10. Danny Williams (GB) COMM/BBBC
11. Clifford Etienne (US)
12. Ray Mercer (US)
13. Kirk Johnson (Canada)
14. Michael Moorer (US)
15. Lamon Brewster (US)
16. Tim Witherspoon (US)
17. Lance Whitaker (US)
18. Sergei Lyakhovich (Russia)
19. Larry Donald (US)
20. Vaughn Bean (US)
21. David Tua (New Zealand)
22. Monte Barret (US)
23. Brian Nielsen (Denmark)
24. Luan Krasniqi (Germany) EBU
25. Henry Akinwande (GB)
26. Faruq Saleem (US)
27. Shannon Briggs (US)
28. Nicolay Valouev (Russia)
29. Joe Mesi (US)
30. Peter Okhello (Uganda) OPBF

Nielsen на 23-м месте, остальных нет в первой 30-ке. Ну и как после этого оценивать силу Тайсона? Из всех его соперников после выхода из тюрьмы только Холифилд заслуживает уважения. Тайсона удерживает на плаву только его прошлое и постоянные скандалы. Если бы о нем судили по его недавним боям, то никто бы о нем особенно и не вспоминал...

Petrozza

Цитата:

По моему мнению, Lennox Lewis сейчас является сильнейшим в тяжелом весе.

как уже говорил - ну не нравится мне Льюис... хотя бесспорно - один из лучших тактиков в ринге, обладающий сильным ударом и умением выбирать и дердать дистанцию...

Цитата:

Тайсон кусается, говорит

да почти все боксеры много говорят перед боем... это не показатель...
Цитата:

Откровенно говоря, это очень сложный вопрос. С кем бился Тайсон после его поражений он Холифилда?

а с кем бился за этот же период Льюис? к тому же Леннокс умудрился проиграть какому то там Рахману...
имхо, соперников что тот, что другой себе выбирали приблизительно одинаковых по классу, т. е никаких... только Льюис при этом себе позволил непозволительно расслабиться и с позором и треском проиграть... кстати, Нильсен - это тот же самый Рахман... такой же "дутый" боксер, с искусственно завышенной биографией...
Бота тоже не подарок, в общем то... проиграл он только Кличко, Льюису и Тайсону... правда больше более-менее серьезных соперников у него не было, кроме Бригса, но все же...
Цитата:

Тайсона удерживает на плаву только его прошлое и постоянные скандалы.

думаю, что не только... много боксеров, желающих победить "Майка", другой вопрос, что они неинтересны ему... а раз на боксера такой спрос - значит в нем все же что то есть?

Цитата:

Майк Тайсон в следующий понедельник начнет свою подготовку к поединку против Леннокса Льюиса под руководством известного тренера Рони Шилдса. Из последних достижений Рони Шилдса можно вправе считать победу его подопечного Вернона Форреста над Шейном Мозли. Менеджер Тайсона Шелли Финкель вслед за уволенным в январе этого года Томми Бруксом, который работал с Майком три года, отправил в отставку и последних тренеров Тайсона Джей Брайта и Стейси «Mustard Seed» Макнилея, которые толком даже и не приступили к работе.
Тем временем Леннокс прибыл в тренировочный лагерь Pocono Mountains, где под руководством своего тренера Эммануэля Стюарта, также начнет свою подготовку к поединку с Майком. “Когда я 8 июня войду в ринг, я буду в своей лучшей форме. лучшей, чем был когда-либо», - говорит чемпион. – «Моя победа над Майком удалит его от ринга навсегда».

Цитата:

а с кем бился за этот же период Льюис?

С Холифилдом 2 раза, Ботой (KO во 2-м раунде), Michael Grant (KO во 2-м), David Tua (12 round UD), 2 боя с Рахманом. Не сравнить с соперниками Тайсона....


Цитата:

думаю, что не только... много боксеров, желающих победить "Майка", другой вопрос, что они неинтересны ему... а раз на боксера такой спрос - значит в нем все же что то есть?

А тебе не кажется, что если столько человек хотят с ним биться, то они знают что имеют шанс победить? Раньше его все боялись, а теперь с ним все хотять драться, чтобы победить и заработать на этом репутацию. Почему они ему неинтересны? Это же так просто. Тайсон много не заработает за бой с каким нибудь John Smith, а если он еще и проиграет, то на него потом уже и смотреть никто не будет. А так с Луисом он хорошо заработает и если он проиграет, то по крайней мере будет оправдание, что проиграл чемпиону. Tyson is finished....

Petrozza

Цитата:

С Холифилдом 2 раза, Ботой (KO во 2-м раунде), Michael Grant (KO во 2-м), David Tua (12 round UD), 2 боя с Рахманом.

единственный соперник более-менее высокого уровня - это Холифилд, но и тот - староват...
насчет Боты - ты сам сказал немного выше - кто не бил Боту?
Туа - безусловно, сильный соперник... но из-за своей массивности - не в состоянии биться с по настоящему быстрыми и техничными соперниками, что убедительно доказал бой того же Туа с Бердом... тем более сверхосторожного и чрезмерно бережливого Леннокса зажать в углу и своими знаменитыми левыми "убить" медленный Дэвид ну никак не мог...
что такое нынешний Грант - тоже без комментариев, по поводу Рахмана - вообще смешно... если бы не сенсационный проигрыш зажравшегося и растренированного Льюиса - кто бы про него сейчас говорил?

Хотя согласен, что список противников все же более впечатляет, чем у Тайсона...


Цитата:

Tyson is finished....

ммм... ты знаешь, тут я с тобой почти согласен... не знаю, чего я в этот спор полез, на самом то деле не большой поклонник Тайсона...
На тему Майка и его противников тебе надо бы общаться с Daemonом он у нас его фанат и поклонник...
в общем, я тоже думаю, что "Железный" Майк нынче изрядно проржавел...
Леннокс, ведущий себя на ринге и за его пределами как джентельмен, и Тайсон, который после тюрьмы похож на карикатуру самого себя в те годы, когда на ринге он "убивал" всех и вся... Может все эти нервные срывы и есть следствие того, что Тайсон понимает, как он утратил свои позиции, и бесится потому, что не может все вернуть "на круги своя"? отсюда это откусывание уха Холли, укус Леннокса, нападения на журналистов и все эти его "высказывания" в нецензурной форме? не получается привлечь внимание общественности победами, привлекает скандалами....
вот и получается бой "плохиша" и "кибальчиша"...

Кто такой Леннокс Льюис? Действующий чемпион мира в тяжелом весе. А кто сегодня Тайсон? Бывший уголовник, бывший сильнейший боксер планеты, утративший былую мощь и избегающий встреч с серьезными соперниками... Его второй номер в рейтинге WBC -- не более чем результат закулисных махинаций... По большому счету, Майк Тайсон имеет на поединок с Ленноксом Льюисом шансов не больше, нежели братья Кличко или же Кирк Джонсон
Но тут все решают деньги... прибыль организаторов составляет около 100 миллионов... тут даже непримиримые соперники - телеканалы Шоутайм и НВО договорились... да и боксеры получают совсем неплохие бабки - около 18 миллионов каждый, причем не как раньше - победитель больше, проигравший меньше, а каждый поровну... так что это все же скорее шоу на потеху публике, а не бой...
В принципе, для Тайсона этот бой - последняя возможность выйти в ринг и побороться за звание чемпиона мира, что в случае победы опять поднимет его на вершину... Но Тайсон понимает, что сделать это хоть и весьма почетно, но также и весьма для него проблематично... может отсюда все эти его попытки сорвать бой еще до его начала своим поведением, точнее выходками?
все эти укусы, потасовки на пресс-конфернциях, маты и ругань в адрес соперника, вызывают минимум чувство сомнения в его психиатрическом здоровье, а максимум - позволяют предположить, что он таким образом "косит" от боя...

В памяти всех Майк тот, каким он был лет 10-15 назад... а он совсем нынче не тот... за последнее время известен больше Тайсон -скандалист, нежели Тайсон-боксер... его последние фотки вызывают только смех - беременный орангутанг, да и только... да и техника в последних боях не впечатляет(что бы ни гооврил Petrozza, я до сих пор считаю, что техника Майка середины 80-х-начала 90-х -одна из лучших, и соперников он побеждал не только за счет своей агрессии и напора)...

В общем, считаю, что победит бой Льюис, причем победит по очкам... бой не будет интересным - у Тайсона сели батарейки, а , мягко говоря, осторожный Льюис не будет переть на рожон...

я вообще поклонник братьев Кличко, если уж на то пошло... особенно Володи... что ты о них думаешь?

Кстати, Petrozza, мы тут вдвоем с тобой общаемся... остальные или молчат, или не заглядывают...

Цитата:

На тему Майка и его противников тебе надо бы общаться с Daemonом

Тааакс! Кто Ленина зовет? (с) Операция с новым годом.

На самом деле чего зря бузить? Вот будет бой - тогда будем обсуждать. А сейчас - это чисто буза. Так что... Наберитесь терпения господа..

Daemon
Привет, дружище! пропал ты, смотрю?
или ты ждешь -

Цитата:

Вот будет бой - тогда будем обсуждать

?
тем более, сейчас мы обсуждаем даже не сам бой... а боксеров...

Drinker
Привет привет. Я всегда на месте. И всегда в Инете. Вот жалел что не был с вами в Киеве.

А по делу - чего их опять таки обсуждать? Оба сильных боксера. Разная манера боя... Если Тайсон сможет на ближний бой нырять - хана Ленноксу. Не сможет - не хана. Хотя по мне - лучше бы смог. ПОСМОТРИМ! Там будет на что посмотреть..

Daemon
было много пива, и было весело... в середине мая я, кстати, опять планирую подъехать в Киев... думай?
по сабжу - посомтрим... я боюсь, что бой будет скучным... как правило, такие вот бои не бывают интересными.. уж больно много поставлено на карту и с той и с другой стороны...

Цитата:

Если честно, то я одновременно горд и счастлив оттого, что могу вам представить человека, который прислал свою статью, которую я вам и представляю. Чертовски завидую западным сайтам. Там целая толпа обозревателей, журналистов пишет статьи. Нам в этом не так повезло. Медицина, воспитание детей и политика, по-прежнему, остаются на первом месте по всеобщему знанию. О боксе же можно просто рассуждать или рассуждать, оперируя фактами.
Всегда приятно, когда появляется человек, который выражает свое мнение. Надеюсь, что пример Николая Долгалева, заставит многих взяться на перо. Я же хочу просто поблагодарить его. И буду рад видеть его на нашем сайте не только в качестве посетителя, но и как автора.

от себя же скажу - статья супер!
согласен почти со всем... рекомендовано к прочтению всем противникам-сторонникам братьев Кличко...

http://www.klitschko.com/news/index.php3?read=200204006&part=ru

Если честно сказать, то я не особо слежу за боксом последнее время. Когда только приехал в Штаты (родился и вырос в Киеве) так следил и даже поначалу покупал журнал "Ринг." А потом время шло и интересы изменились, вот например просидел в субботу 11 часов наблюдая за драфтом Национальной Футбольной Лиги..
Про Кличко могу только сказать, что с ихними немецкими промоутерами им ничего не светит - живя в Германии чемпионом в тяжелом весе не станешь. С кем они бились? Bird? Botha? Norris? Пока не заимеют нормальных американских промоутеров ничего дельного там не будет, так и будут на задворках....

Petrozza

Цитата:

Про Кличко могу только сказать, что с ихними немецкими промоутерами им ничего не светит - живя в Германии чемпионом в тяжелом весе не станешь

да ну? Виталик был чемпионом, Володя нынедействующий чемпион по версии WBО...
и свои следующие бои они проводят как раз таки в Америке...

Drinker
Кстати я надеюсь ты вчера видел Мерсера?
Сравнивать его можно только с трактором Беларусь. Просто МАШИНА.

Daemon
нет.. не видел... был в оченно "изумленном" состоянии...
обидно...
а что ты думаешь по поводу возможного боя Мерсер-Кличко?

Drinker
Я однозначно думаю, что если этот бой состоится, то можно сказать, что сильнее Мерсера у Кличко соперников просто никогда не было.
Ох и придется ему тогда не сладко. Мерсер на редкость в хорошей форме.

Добавлено

Цитата:

нет.. не видел...

Зря.. Бой длился 22 секунды.

Daemon
да уж, Мерсер будет самый серьезный соперник за всю карьеру...

с кем он бился?
и ты за 22 секунды уидел, в какой форме Мерсер?

Бился он с Троем Ведой. Не фонтанный боец конечно, но все равно.
Достаточно того, что Мерсер ни разу не был на ринге лежачим. Ниодного проигрыша нокаутом. Льюис после победы над ним по очкам охарактеризовал его как "Просто ужас".
В общем как всегда - посмотрим бой. Надеюсь он будет.

Daemon
ну... Росс Пьюритти тоже никогда не падал в нокауте... тот же Вогн Бин тоже, если не ошибаюсь ни разу не был нокаутирован... да и Виталий Кличко тоже не проигрывал нокаутом, только техническим...
так что это не совсем показатель...
я забыл, что Мерсера показывать будут, а то бы обязательно посомтрел... ни разу боев с его участием не видел... было бы интересно посомтреть на возможного соперника Володи...
боя - ждем-с...

Drinker

Цитата:

интересно посомтреть на возможного соперника Володи

А что там смотреть... Обычный трактор "Беларусь". Не сладко придется Кличко.. Ой не сладко.

Daemon
в супертяжах подарков все равно почти нет... любой середнячок может приголубить.. пример - как это Рахман сделал с Льюисом...

Drinker
Кстати возвращаясь к теме...

Цитата:

Рахман сделал с Льюисом

А ведь сделал ведь.. Чего бы и Майку не сделать тоже самое??!!