» Россия и отборочный цикл к ЧЕ 2004

fulcrum
Сычёв - активный, но бестолковый.

OldGopher

Цитата:

Ну не по рылу, уж извините, России футбол гонять.

Тут не совсем тебя понял...

Насколько я понимаю основная ошибка в том, что не было Кержакова и Измайлов не играл со старта. Что это на Ярцева нашло? Вместо Аленичева можно в след. раз Каряку выпустить. А вместо Мостового Титова. И Онопке запретить длинный первый пас делать, а то почти все они попадали Валлийцам. Еще есть Алдонин, тоже ведь неплохо смотрелся в пред. матчах сборной...

Добавлено
Fregl

Цитата:

Сычёв - активный, но бестолковый.

Кержаков у меня выше котируется, тут двух мнений быть не может . А Лоськов нормально сыграл. Разве он виноват, что партнеры не смогли на его уровне сыграть? Ему же самому никто удобных пасов не делал. Пробивать стандарты не давали. А что гол не забил, так ведь он не форвард, а диспетчер. Да и в рамку слета попал, что не каждый бы на его месте смог, но не повезло, что игрок на пути мяча возник. Но ведь если в штрафной 11 игроков чужой команды, как тут быть? Да и кто сыграл лучше?

fulcrum
Сперва я "как и все мои товарищи" упорно полагал, что у Сборной хромает организация игры. Потом пришел к выводу, что таковая просто отсутствует. Есть набор отработанных штаммов поведения.

Т.е. Сборная играет по принципу: если соперник сыграет так-то и так-то, то мы сыграем по-своему и выиграем. А если не так, как мы планировали, то извините...

В принципе никто не против выиграть, но напрягать для этого одновременно ноги и мозги - это уже слишком. Если соперник заранее сдастся, то мы так и быть согласны победить. А если нет - то как получится. Примерно так же вели себя хоккеисты на двух последних Олимпиадах.

Основное, все таки, хроническая нереализация моментов в рамках целого турнира. Т.е. в одном отдельно взятом матче, могут надрать даже бразильцев. Но выиграть турнир... это уже прыжок выше крыши. А она часто едет...

У Тимура Шаова есть песня по российский футбол. Вчерашняя игра была явно по сценарию этой песни...

Масло:
Цитата:

Булыкин - валенок, Сычев - пустоцвет, Мостовой - маленький царек, который сам себе боится признаться, что для сборной уже ничего сделать не может, Онопко - хороший парень, ему пора на заслуженный отдых. Короче, все эти люди не соответствуют требованиям современной сборной.

кандидатур конечно не предложил, но это при моем уважении откровенный бред.

fulcrum
Лоськов свой очередной шанс не использовал. Тут не о чем даже говорить, Булыкин и тот 2 острых передачи отдал. Типа, пророчество: Титов протащит нас в Португалию, причём с его паса скорее всего вколотит сычёнок, но сдаётся мне мы больше забьём...

Имхо скорости нет. Нашим нельзя так вяло играть в ответном матче!

Fregl
У Гэри Спида спросили, кто по его мнению был лучшим на поле у россиян. Он ответил: Лоськов. Так что, действительно
Цитата:

Тут не о чем даже говорить

Насчет того, что

Цитата:

Титов протащит нас в Португалию, причём с его паса скорее всего вколотит сычёнок, но сдаётся мне мы больше забьём...

Так дай бог, дай бог. Но я думаю, что нас протащит как раз Лоськов ...

Fregl
fulcrum.

Цитата:

Титов протащит нас в Португалию, причём с его паса скорее всего вколотит сычёнок, но сдаётся мне мы больше забьём...

Цитата:

Так дай бог, дай бог. Но я думаю, что нас протащит как раз Лоськов ...

Так пусть оба протащат. Лишь бы протащили.

Кого вот тольуко воротчиком поставят. А то тащить то впереди у нас желающих хватит. А вот в воротах может быть бублик. С ограменной дыркой.

Цитата:

Россия-Уэльс 0:0

Я в шоке. Не от того, что наши вели себя активно только при разборках. А от того, что каждый абориген считает своим долгом Россию засудить. Не дать красной карточки за удар по лицу?! Типа, моя хата с краю, Блин, да была б я на стадионе, подошла бы и в ухо плюнула этому аргентинцу, или кто он был?!
А взять наших болельщиков? Закидали все поле бумагой туалетной, и так наши еле ползали, а тут им еще барьеры.
Овчинников - красавец, вот ведь горячий финский парень. Теперь по любому сольем. Единственная надежда, что ухитрятся они таки не пропустить ни одного мяча, о том, что забьют и речи нет...
Блин, сплошное расстройство этот футбол.

Мостовой пусть научится себя вести в граница fair play, а потом уже едет на ЧЕ.

Child

Цитата:

Мостовой пусть научится себя вести в граница fair play, а потом уже едет на ЧЕ

То же самое можно сказать и о валийцах. Им первым нужно научиться играть в рамках fair play. По мордасам локтем не бить, например

При такой игре нашим ничё не светит, как бы ни случилось то, что с нашей сборной происходит с приходом нового тренера - первые несколько игр рвём кого угодно, а потом нас кто угодно рвёт ....
Что больше всего напрягает, так это отсутствие Сергея "Босса" Овчинникова...

Не поддерживаю упаднические настроения. Ответная игра будет совсем другой. Мы увидели сборную Уэльса в обороне. В среду посмотрим ее в атаке. И где тогда будет их защита. Если Кержакова выпустят с самого начала, он их один порвет. Только закидывай.
За игру в Москве наших осуждать не стоит. Как писали выше, трудно играть против команды, где 11 человек дежурит в своей штрафной - сами бы попробовали созидать в таком матче. Хотя, по поводу состава к Ярцеву вопросов много возникает. Такие быстрые игроки как Измайлов и Аршавин должны в сборной на постоянной основе играть. Особенно, против тяжеловатых валлийцев. Может и раскачали бы их на один хоть мячик.

emaxx

Цитата:

Не поддерживаю упаднические настроения. Ответная игра будет совсем другой. Мы увидели сборную Уэльса в обороне. В среду посмотрим ее в атаке. И где тогда будет их защита. Если Кержакова выпустят с самого начала, он их один порвет. Только закидывай.
За игру в Москве наших осуждать не стоит. Как писали выше, трудно играть против команды, где 11 человек дежурит в своей штрафной - сами бы попробовали созидать в таком матче. Хотя, по поводу состава к Ярцеву вопросов много возникает.

Поддерживаю.
Ну а состав определяет тренер. И мы не можем знать, что там у него в голове, и каково было состояние сборников во время подготовительного периода.

emaxx

Цитата:

Не поддерживаю упаднические настроения. Ответная игра будет совсем другой. Мы увидели сборную Уэльса в обороне. В среду посмотрим ее в атаке. И где тогда будет их защита.

Ок, может у них защита лучше обороны. Но где наша защита? Где наш вратарь? И тренер тут не при чем, у самого голова не только, чтоб мячи отбивать. В перерыве нарваться на карточку, это тож надо ухитриться.
Кто если не Овчинников?

Annette

Золотые слова

Max_Guest
флуд

бос никоим разом не спаситель сборной Р. с его отсутствием Малофеев не даст усомниться в своей форме. ИМХО игра будет до первого гола. Насчет Мостового - просто не его день. Надеюсь, что выйдет Егор.

begbie

Цитата:

Насчет Мостового - просто не его день

Да, но Мостовой не выйдет в ответной игре, а он помочь смог бы.
Остается только надееца, что для Малофеева и тех, кто выйдет на замену Моста мотивация будет сильной и они будут спопсобны показать свой класс

Добавлено
Блин, редактирование опять не работает.
надееца - читать как надеяться

Annette

Цитата:

Блин, да была б я на стадионе, подошла бы и в ухо плюнула этому аргентинцу, или кто он был?!

Португалишка !

Цитата:

А взять наших болельщиков? Закидали все поле бумагой туалетной, и так наши еле ползали, а тут им еще барьеры.

А еще дымовые шашки палили, нафига спрашивается? Мы ж не турки какие-то, не в обиду туркам !

Child

Цитата:

граница fair play

Это еще что такое ?

emaxx

Цитата:

Не поддерживаю упаднические настроения. Ответная игра будет совсем другой. Мы увидели сборную Уэльса в обороне. В среду посмотрим ее в атаке. И где тогда будет их защита. Если Кержакова выпустят с самого начала, он их один порвет. Только закидывай.
За игру в Москве наших осуждать не стоит. Как писали выше, трудно играть против команды, где 11 человек дежурит в своей штрафной - сами бы попробовали созидать в таком матче. Хотя, по поводу состава к Ярцеву вопросов много возникает. Такие быстрые игроки как Измайлов и Аршавин должны в сборной на постоянной основе играть. Особенно, против тяжеловатых валлийцев. Может и раскачали бы их на один хоть мячик.

Annette

Цитата:

Ок, может у них защита лучше обороны. Но где наша защита? Где наш вратарь?

В России как раз немало приличных вратарей...

begbie

Цитата:

Надеюсь, что выйдет Егор.

Так Ярцев же уже сказал, что вместо Мостового будет играть Титов...

Уткин о матче Россия - Уэльс



Драка сумасшедших мужиков
Премьер-министр страны приехал на футбол. После матча зрителей не выпускают с трибун значительно дольше обычного. Что это обыкновенно означает? Что премьер-министр (или другие государственные высокопоставленности) навестили игроков в раздевалке, ободряют их всячески, а служба безопасности усердно следит, как бы чего не вышло, - вот и не могут граждане попасть в свое метро.

Представьте себе, ни одно государственное лицо в субботу после матча в раздевалку сборной не наведалось. И это при том что вошло в моду позировать в телетрансляции в национальных шарфах. При том что после победных игр в раздевалке буквально некуда шагу ступить - везде если не министр, то, во всяком случае, то самое лицо - государственное. У победы всегда множество отцов. Ничья - всегда падчерица.

Тренер сборной России Георгий Александрович Ярцев... Давайте с отчеством. Человеку нелегко. Человеку мы уже кое-чем обязаны, в частности игрой в этих самых стыковых матчах с Уэльсом. Никакого пафоса - может быть, кто-то другой справился бы и получше. Но мы этого никогда не узнаем, потому что справляться поставили Георгия Александровича, и он сам - последний из людей, располагавших выбором в этой ситуации. Мы играем. И все в наших руках.

А сыграли мы 0:0. Дома, первый матч. Что, спрашивается, хорошего? На интернет-конференции, которая живет на сайте ГАЗЕТЫ (www.gzt.ru), я уже полдня размышляю над высказываниями посетителей о том, что Ярцев тактически если не проиграл матч, то, во всяком случае, не выиграл. Благодаря (хотя за что тут благодарить?) чему сборная выглядела невразумительно. О'кей, поговорим о тактическом раскладе.

Сборная России вышла играть без флангов. Это правда. Ни Аленичев слева, ни тем более Смертин справа не могут обеспечить острую игру по бровке. Дмитрий Аленичев играет слева в одной из лучших европейских команд - "Порту", но это совершенно иное понимание роли флангового полузащитника. В Португалии просто есть два хавбека оборонительного плана - опорники, которые играют в центре, - и два атакующих. То есть Аленичев - такой левый хавбек, который сам себе место на поле ищет; фланг для него - отправная точка, база.

В чем был расчет Ярцева? Это была ставка на контроль мяча. Ставка на то, что коллективное искусство проникающего паса уже названного Аленичева, Мостового и Лоськова позволит, подолгу владея инициативой, искать и находить возможность выкатить мяч в штрафную одному из нападающих. Вот такой был расчет; совершенно нормальный.

Четверка хавбеков, собственно, и была главным вопросом в тактическом раскладе. Ведь защитников у нас в стране не хватает как таковых, вратарь один, из нападающих - нельзя не поставить Булыкина, потому что у человека идет игра... Да и габариты его, и умение сыграть наверху в противоборстве с британцами на дороге не валяются. Сейчас, после матча, к Булыкину можно предъявить несколько важных претензий: там не пробил с ходу, там не отдал как надо... Но это пустое, если разобраться. Потому что, отдавая себе отчет в булыкинских плюсах, которые были названы выше, никогда не стоило забывать и о минусах. С мячом Дмитрий обращается не слишком ловко, это правда. А вот как он несколько раз выигрывал верховые мячи у мастера подобных вещей, нападающего валлийцев Джона Хартсона, - запомнилось и стоит дорогого. Потому что такая дуэль - как знак качества.

Всего и выбора тактического - четверка полузащитников да нападающий в пару к Булыкину. Смотрите сами: Мостовой должен играть, без сомнений. Смертин - самый высококлассный хавбек-разрушитель в сборной России. Аленичев в прекрасной форме, кроме того, из всех претендентов единственный тяготеющий к левому краю. Он в составе. И вот четвертый, в пару к Мостовому в середину... Три претендента: Радимов, Титов да Лоськов. Егор не мог играть - у него сорван ноготь на ноге. Лоськов блистателен в "Локомотиве", он практически вне конкуренции... И он в составе. Какие вопросы? И кто не склонялся, рассуждая объективно, в пользу Лоськова накануне игры?

Да, и в придачу к такой полузащите - Сычев, который лучше всех умеет открыться. Все логично.

Был ли здесь просчет? Несомненно. Сборная отказалась от фланговой игры, не стала брать предсказуемо массированную оборону валлийцев нарастяг... Эффективная игра Гусева, вышедшего во втором тайме на правый фланг, косвенно это подтверждает. Но судить о таких просчетах после игры - поступать вопреки поговорке: знать бы, где упасть, можно б соломки подстелить. Ярцев выставил четверых лучших полузащитников на данный момент. Оказалось, что этого мало.

Выход Измайлова на место полунападающего во втором тайме оставил двоякое впечатление. С одной стороны, Марат убедил старанием. С другой стороны, для такой игры в России есть более узкий и - не в обиду Марату или Ярцеву - более квалифицированный специалист. Это капитан ЦСКА Семак. Право тренера выбирать футболистов для участия в сборе, но право журналиста этот выбор обсуждать. Кажется, ход Ярцева в перерыве матча с валлийцами - выход Измайлова - собственный росчерк в том, что стоило взять Семака. Стоило!

А вот замена Гусева - наоборот, тонкий ход. По прежним матчам Гусева как раз на полный матч и не хватало. А его проходы, а его подача с углового, когда Лоськов бил наверняка, - это высокий класс. Тренер верно оценил кондиции футболиста, а он благодаря своему опыту уместил в полчаса игрового времени максимум своих умений.

Вот - о тактике. Поговорили немалословно. И что же, прояснилась картина игры? Нисколечко. Посудите сами: что вам запомнилось больше всего? Мне - желтая карточка Сергея Овчинникова, полученная уже после того, как команды пошли на перерыв. Овчинников увидел враждебный жест кого-то из валлийцев уже по пути в раздевалку и вышел из себя. И еще: как мировая суперзвезда, игрок сборной Уэльса Райан Гиггз втихомолку ударил нашего Вадима Евсеева локтем в лицо. Чего судья, кстати, не заметил.

Неандертальский поступок Овчинникова лишил нас основного вратаря в ответном матче. Желтая карточка оказалась второй. Теперь в ответном матче в воротах придется играть кому-то из равно неопытных - Малафееву или Акинфееву. Вот и судите сами - благодаря этому необдуманному, сугубо эмоциональному и безответственному жесту лучшего вратаря России мы потеряли гораздо больше, чем благодаря счету 0:0. Не победному для себя счету. Ставшему следствием каких-то тренерских недочетов, или просчетов, или предрассудков, недооценки или переоценки соперника... Или еще чего-нибудь.

И вот это соотношение овчинниковского срыва и всего остального позволяет понять роль и место тактики, техники и прочего, что мы так любим обсуждать, в матчах сродни стыковым. Причем в первом из двух таких матчей. Попробуйте с тактических позиций объяснить, как шотландцы победили голландцев у себя на поле. Гости имели десятки голевых моментов, сильнее наголову по составу, а проиграли. Как сборная Турции, третий призер чемпионата мира, проигрывает скромной Латвии в Риге 0:1? Сборная Хорватии, превосходящая Словению по всем показателям, дома играет с ней вничью? И испанцы, растеревшие сборную Норвегии практически как соплю по асфальту - соотношение ударов по воротам 30:4 в пользу южан, - выиграли всего-навсего 2:1, да еще и проигрывали по ходу?

Ответ простой. Он состоит из двух пунктов. Первый: такие матчи, когда вопрос стоит о вылете с чемпионата Европы, играются как один, но состоящий из четырех таймов. Первые два из них - прелюдия. Все решается в концовке, и только в концовке. И второе: такие матчи - это драка сумасшедших мужиков, а не шахматы в движении. Райан Гиггз, игрок с репутацией джентльмена, совершает описанный выше поступок, за который, проходи игра во дворе, его били бы двумя командами, причем ногами. Гиггз никогда не играл на чемпионате Европы. Ему надо там оказаться. Для этой победы Гиггз не пожалеет ничего, в том числе репутации джентльмена.

Если кто-то считает, что сборная России много потеряла из-за нулевой ничьи дома, предлагаю посчитать варианты. Нас устраивает во втором матче, в Кардиффе, победа и любая ничья с голами. Это лучше, чем у голландцев - тем обязательно надо побеждать, причем в два мяча. Это лучше, чем у хорватов - они, в отличие от нас, пропустили на своем поле. Это лучше, чем у турок. А испанцам легче, чем нам, сугубо формально: расклад тот же, но при счете 0:0 в ответном матче Испания проходит прямо, а мы будем бить пенальти.

Расслабьтесь, критики. В Кардиффе по-любому надо было играть на победу. В Кардиффе сборная Уэльса, которая показала нам свою немаленькую квалификацию, сама должна играть так же. Вот и будем так играть. В этом смысле никаких сомнений в наших игроках у меня нет. И точно так же, как Райан Гиггз готов ради своей победы уродовать себя и остальных, признаемся себе: совершенно все равно, как наша победа будет достигнута. Плевать на тактику. Надо будет сыграть осмотрительно - сыграем так, надо всем вперед на последней минуте - только приветствовать подобные расклады. Если надо будет сломать ради этого ногу, свою или чужую, - надо это сделать. А самым красивым голом будет мяч, забитый защитником соперника рукой в свои ворота на девяносто седьмой минуте, последней из добавленных.


(gzt.ru)



--------------------------------------------------------------------------------

Внимательно посмотрел эпизод Гиггз-Евссев. Саму игру к сожалению не смотрел, так как посетил 20-летие Кости Кинчева в "Юбилейном"... Ну я вам скажу нехило было....-
Тэкс... о чем тут я... ДА!
Безусловно - Гиггз ударил локтем. Безусовно - Евссев спровоцировал и, судя по силе удара и разницы в росте игроков, дальше симулировал чуть ли не сотрясение мозга, хотя удар пришелся по касательной. Теперь действия судьи. Дать красную - убить Уэльс. Без Гиггза игра хоть в Кардиффе хоть на луне теряет смысл. Дать желтую - признать, что нарушение имело место быть, и за это нарушение, между прочим, надо давать красную. Т.е. желтая - подпортить репутацию себе. Ничего не давать - дать повод (каламбурчик!-) поскандалить руководителям валлийской и российской лиг. В дополнение - Гиггз не Бэкс, он действительно джентельмен на поле... ну, скажем, был раньше... Более того - он суперзвезда, которой может быть единственный раз в ее суперзвездной жизни чемпионат Европы (на Мира расчитывать к сожалению не приходится) окозался в одном шаге. Вот...А у судьи все эти допущения пролетели в голове в течении 1-2 секунд.... и без видеоповтора. Красную в такой ситуации, думаю, и Коллина бы не дал. Опасно это...
А вот истерика РФС - бред! Гиггза никакая УЕФА не дисквалифицирует. И не надо даже рассчитывать на это! Надо просто играть в Футбол.
Поглядим-

Churchill

Цитата:

И не надо даже рассчитывать на это! Надо просто играть в Футбол.

Рассчитывать не надо, а попытаться можно.
Пусть РФС займет руки делом, пока игроки готовятся к матчу. Потреплят нервы валлийцам.

VdV

Цитата:

Потреплят нервы валлийцам

Но главное, чтобы сетку их ворот потрепали с внутренней стороны

Цитата:

как мировая суперзвезда, игрок сборной Уэльса Райан Гиггз втихомолку ударил нашего Вадима Евсеева локтем в лицо. Чего судья, кстати, не заметил.

Уткин говорит, как типичный болельщик его можно понять.
ТОлько вот кроме Гиггза, надо было еще и с Евсеевым провести воспитательные работы. Хорошо научился симулировать - нечего сказать. Хотя может это диктуется нынешней этикой европейских футболистов. Только не нравится это некоторым, не нравится.

Child

Цитата:

Хорошо научился симулировать - нечего сказать

Кстати, Евсееву это меньше всего к лицу. Всегда был таким, типа, "воплощением мужества" в нашем футболе. Вспоминаю его слова:

Цитата:

Футбол - это не балет

Получается не балет, так клоунада.

emaxx

Цитата:

Кстати, Евсееву это меньше всего к лицу. Всегда был таким, типа, "воплощением мужества" в нашем футболе. Вспоминаю его слова

Футбол - не балет, но и не боксерский ринг тоже. Как говорил комментатор Гусев во время этого эпизода: так принято в футболе, чтобы обозначить нарушение

Child

Цитата:

с Евсеевым провести воспитательные работы. Хорошо научился симулировать - нечего сказать.

С чего ты взял, что он симулировал? Давай я тебе в ухо с локтя заряжу, посмотрим будешь ли ты симулировать ...

fulcrum

Цитата:

С чего ты взял, что он симулировал? Давай я тебе в ухо с локтя заряжу, посмотрим будешь ли ты симулировать

да на повторе отчетливо видно, что удар был не сильнее подщечины..ну явно не повод, что бы лежать на газоне и корчиться от боли...

Мне всё это напомнило эпизод матча Бразилия - Турция на последнем ЧМ, когда турок попал мячом в Ривальдо.
Если ты мужик - ответь, пускай тебя даже удалят, но ты не потеряешь лицо.
А Ривальдо я перестал уважать после того случая...