» Ограничение числа иностранных футболистов в ПФЛ

fulcrum

Цитата:

Кто мне помешает приехать в Курган и заключить с будущим Лоськовым договор? Кто заломит цену? Он же никому не принадлежит...

ни кто не мешает...
и как только ты заключаешь с ним контракт, то начинаешь тратить на него баблоиды... и к тому времени как он будет готов играть в нашей вышке ты вломишь в него с лимон баксов (одной формы тысяч на 50 баков потратишь... ежегодно ему надо будет купить комплект игровой формы и пару комплектов тренировочной и это минимум... потом спортивные костюмы, куртки и т.д. и в год штук на 10-15 баков влетаешь на одного игрока только на форме...) а про лекарства и инфраструктуру я и не говорю... мало того что надо содержать стадион для игр, надо содержать ещё и тренировочное поле и в хорошем состоянии а это очень не маленькие бабки... потом ведь футболёры живут и тренируются на командной базе и в хороших условиях с кормёжкой по определённому рациону и попробуйте узнать сколько стоит проживание в достаточно неплохой гостиннице за городом с ресторанным питанием получится примерно от 100 баков в сутки... прибавьте к этому выезды зимние на Кипр или ещё куда где потеплее а там бабки просто на ветер летят, там вам ни кто скидки предоставлять не будет получите 200 баков в сутки на человека и т.д.
зарплаты тренерам то же не хилые платят... их сосчитайте...
содержание стадиона просто ужас... одного электричества сожгёте уйму, и надо заметить что использовать поле ещё как то практически нельзя, а то трава нормальная не вырастет... а охрана стадиона? особенно во время матчей... или вы что думаете что менты это из чистых побуждений делают? они за это бабки требуют...
короче там расходов куча...
и вот если взять все эти расходы и поделить на каждого игрока... а потом прикинув что молодой игрок из Передрищинска будет опыта набираться года три-четыре, то как раз получите лимон баксов...
а потом выясняется, что парнишка которого вы взращивали не заиграл, а если заиграл то не так... а продать его практически невозможно поскольку все остальные клубы так же как и вы набрали пацанов и так же их растили и такие как ваш в каждом клубе по десятку...
вот и прикидывайте что к чему...

s2709
Даже если принять со всеми оговорками ваши доводы, то по такой же схеме происходит и ценообразование иностранного футболиста. Верно? Но и в этом случае наши футболисты, взрощенные из молодежи, должны обходиться дешевле чехов и прочих футболистов из стран, где уровень жизни выше... Но и тут есть огромной важности ньюанс: иностранца за сколько купил, за столько и продашь ибо это сложившийся футболист (как правило), а вот наш молодой может выстрелить и тогда на нем очень неплохо можно заработать... Далее не вкладывая деньги в молодежь - не получишь мощной сборной, не будет ее - не будет пристижа у русского футбола, не будут цениться игроки из России, не заработаешь...

Вывод: владывать деньги в русские таланты выгодно, в готовых иностранцев - нет!

fulcrum

Цитата:

Далее не вкладывая деньги в молодежь - не получишь мощной сборной, не будет ее - не будет пристижа у русского футбола, не будут цениться игроки из России, не заработаешь...

а кто с этим спорит? - ни кто...

я просто хочу сказать, что цены на всячиские услуги (а в Москве ещё больше) таковы, что реальная стоимость любого футболиста, готового играть в вышке примерно около лимона баков и это объективная цена... конечно бывают различные ухищрения со стороны клубов, но они всяко выливаются в деньги, если не в деньги клуба, то в деньги его спонсоров...
это надо принять и не просто кричать что у нас нет денег, а приготовиться их выложить в любом случае после 2005 года... иначе уровень нашего футбола скатится вниз... поскольку играть будут не полностью подготовленные футболисты... вот и всё...
тобишь что я хочу сказать: что пока наши не начнут вкладывать в футболистов бабки, то ограничения на иностранцев пойдёт только во вред...
а вот если решат бабки вкладывать, то ограничение будет большим плюсом... вот...

Добавлено
Дальше осталось уговорить клубы вкладывать деньги в игроков...

Цитата:

Это все сказки, что наша молодежь дорого стоит...

- Белозёров, игрок Лады, которая шла на последнем месте первого дивизиона, пропустила больше всех (намного больше), защитник этой потонувшей команды стоит более 500 000 $. Это нормально? И это не только тупость нашего соврменнного руководства, это реальные цены на наших футболистов. За Сычёва требовали 6 лямов, отнесём сюда же. Цены нереальные
fulcrum

Цитата:

Вывод: владывать деньги в русские таланты выгодно, в готовых иностранцев - нет!

- только почему-то никто не хочет вкладывать деньги в наше. Я даже скажу почему. После развала СССР наши школы перестали нормально функционировать и чтобы вытянуть это функционирование на нормальный уровень, то это будет не только дорого, но и очень долго, а результат требуют сейчас. А что нужно для результата? Нужен сплав молодости и опыта. А у нас получается, что молодых появляется не так много, а опытные футболисты, которые в СССР учились играть, уже бутцы на гвозди вешают, а дыры-то надо латать! Вот и получается, что в команде 1-2 опытных футболиста + 1-2 молодых, которые перебиваются с дубля в основу + огромное количество игроков из разнообразных стран ценою по 1 000 000 $ в среднем каждый, которые, по сути дела, особого ничего из себя не представляет, но зато играют, свои бабки еле-еле отрабатывают и этому рады, больше им ничего не нужно. А между тем, мало-мальски функционирующие школы провинцыальных команд, которые не играют в премьерке начинают воспитывать очень даже неплохих своих воспитанников. И получаем мы, что новички Премьерки раз за разом всё выше и выше поднимаются в первый же свой сезон выше по турнирной таблице, потому что не всё плохое, что русское.
Выхода 2.
1) Ждать когда наши костоломы начнут вкладывать деньги в детский футбол, а не только языком во рте вертеть, вешая лапшу на уши, сколько они купили футболок по 350р для команды Засранск из посёлка Ермолеево. Это будет не скоро!
2) Ввести лимит на легионеров, при этом отбросив несколько средний уровень наших клубов чуть ниже, но заставив их заниматься школами. Вначале результаты могут быть не впечатляющими, зато через 3-5-6 лет мы получим полностью функциональный конвеер, с которого год за годом будут рождаться новые Тихоновы, Черенковы, Титовы, Яшины и тд и тп....!

fulcrum
Я спросил, сколько примерно стоит подготовка одного молодого воспитанника в год - от 10 до 40 тыс. $. В эту сумму входит все - стоимость летних лагерей, формы, участия в турнирах, оплата работы педагогов, обслужающего персонала и т.д. Причем, стоимость подготовки с каждым годом растет. Если маленького мальчишку 6 - 7 лет можно в год подготовить и за 1 штуку долларов, то с возрастом стоимость растет.
Кстати, "трансфер" из одной спортивной школы в другую для мелких равняется 500 - 1000 долларов.

Тарханов: Самарони стоил всего 100 тысяч

Цитата:

Трудно поверить, что каких-то десять лет назад появление в российском чемпионате легионеров было в диковинку. Помню, какой ажиотаж вызвали первые бразильцы в Нижнем Новгороде. Их привез Валерий Овчинников. Но они были совсем слабенькие, не зря болельщики прозвали их «пляжными».

Вскоре и у меня в ЦСКА появились игроки с родины Пеле. Уровень совсем другой: Леонидас в «Коринтиансе» поиграл, а это о чем-то говорит. И то, что футболист он стоящий, Леонидас в России доказал. Самарони брал иным: старанием, четким исполнением тренерских решений. По духу, можно сказать, подошел нам. Кстати, заплатили за Самарони мы тогда 100 тысяч долларов, за Леонидаса чуть больше. Сейчас подобные суммы вызывают усмешку, но в то время это были большие деньги.

С тех пор футбольный рынок в России сильно изменился. Если раньше нам игроков привозили чуть ли не по принципу «бери, что дают», то сейчас клубы, окрепнув финансово, сами выбирают подходящую кандидатуру. Например, агенты «Сатурна», которые работают в разных странах, либо предлагают нам последить за перспективным футболистом, либо сразу подбирают подходящего игрока, учитывая наши требования (позиция, техническая оснащенность и т.д.). Для начала передают в клуб видеокассеты, а если исполнитель нам приглянулся, устраиваются смотрины вживую. Недавно, скажем, я специально ездил в Бразилию, наблюдал несколько игр защитника Жоана, общался с ним. И только после этого понял: можно брать. Такой подход, конечно, весьма затратный, но зато и риск ошибиться минимален. А то ведь как иногда бывает: посмотрят тренеры один матч – все, берем этого кудесника! Привозят в Россию, выпускают на поле – увы, оказывается не то…

Постепенно расширяется и география футбольного рынка. Все активнее едут к нам африканцы, представители Восточной Европы. Причем не последние мастера. Те же. Ярошик, Олич, Новотны – футболисты высокого класса. Заметно возросли суммы трансферов, причем вложения зачастую оправдываются. Тут можно привести в пример и иностранцев, с которыми я работал в «Крыльях Советов», и легион казанского «Рубина».

И тем не менее дальнейшего увеличения числа легионеров я бы не планировал. Во-первых, в России появилось много хороших школ, в том числе и частных, которые, несомненно, в ближайшее время дадут результат. Стали грамотно выстраивать работу с молодежью клубы. В «Сатурне» помимо дубля есть фарм-клуб в Егорьевске – он выступает во второй лиге. Несколько перспективных 17-летних ребят уже стучатся в двери основы.

Во-вторых, сыграет свою роль введение лимита: к легионерам отнесли украинцев и белорусов. Жаль, конечно, у нас все же одна школа. Но то, что под ограничение не подпадут «сборники», – правильно. Это значит, что будет меньше посредственных легионеров, а приезжать будут только те, кто гарантированно попадает в квоту, футболисты как минимум уровня Ярошика и Олича.

Движение уже заметно. Замахнулись на Фабиано – а он стоит очень приличных денег, чуть опоздали с настоящей звездой Какой. Лед тронулся, и я смотрю в будущее с оптимизмом.

Цитата:

А кто эту цену поднимает? Ведь игроки никому не принадлежат?

Игрок не может никому не принадлежать. Любая школа находится при клубе. И если из школы его можно забрать, уплотив только за обучение, то из клуба уже сколько владельцы трансфера потребуют. И если переход из клуба в клуб во втором дивизионе стоит 10-80 штук баков(считай реальная цена игрока), то при попытке купить игрока тем же СМ клуб заламывает цену 200-...00. Очевидно, что игрок сразу заиграть не сможет и неизвестно сможет ли вообще.

Цитата:

А зенитовская молодежь??

Под Зенитом находится весь Питер. *Большому* футбола они дали пока только Кержа, остальные молодые-перспективные.

Цитата:

Ну скупать-о можно кого угодно из молодёжи, но нужно же разбираться. Сычёв, Самедов, Шешуков, Павленко, Торбинский. Мало молодёжи чтоли? Об этом мы говорили в другой теме вроде. Мало купить, нужно уметь ещё их ввести в состав.

Так играет пока только Павленко. А сычёнок и Игнашевич - это случайность, как в мусорной куче розу найти.

Цитата:

Так играет пока только Павленко. А сычёнок и Игнашевич - это случайность, как в мусорной куче розу найти.

- Вот пока мы это случайностью считаем, ничего хорошего не выйдет.
У нас страна большая, талантов пруд-пруди. Вот в своей деревни я вот таких Данишевских найду человека 2 точно, они даже бегать быстрее будут и крепче физически. Искать надо, искать
Да и не верю я в совпадение. А совпадение следующее. Как только у нас началось поголовная скупка иностранцев, сразу оказалось, что молодых талантов у нас нет. Куда они интересно делись? А может быть просто на них никто внимания не обращает? В первом дивизионе люди по 25 мячей заталкивают, не может быть, чтобы они были хуже всяких Принсов Амоако и Павловичей (первое что в голову пришло).
По-этому я и говорю, лимит нужно вводить!

Meat_Max
Откуда такие умные беруться?
Самому не противно такие глупости говорить?
Кстати, лимит уже ввели.

Цитата:

Самому не противно такие глупости говорить?

- какие глупости?

Цитата:

Вот в своей деревни я вот таких Данишевских найду человека 2 точно, они даже бегать быстрее будут и крепче физически.

Данишевский - скока забил? 0
скока - голевых передач? 0
И нафиг их искать?

Всё остальное тоже полная чушь, такое чувство, что ты даже не читаешь, что тебе пишут.

Добавлено

Цитата:

- Поиск будет идти за рубежом?

- Видимо, да. Я не против покупки русских футболистов, но часто иностранцы более привлекательны по соотношению "цена - качество".

- Судя по вашим словам, вы не сторонник введения лимита на легионеров?

- Почему же? В принципе лимит нужен. Предложенная схема: пять легионеров, причем футболисты, сыгравшие больше десяти матчей за национальные сборные, таковыми не считаются - выглядит вполне приемлемой.

- Кроме новичков легионеров на сборе работала большая группа молодых футболистов из дубля. Что скажете о них?

- Трое поедут с нами в Турцию, а еще четверо отправятся в расположение молодежной сборной страны. Им всем надо много работать и доказывать свою состоятельность. Никому в паспорт заглядывать не собираюсь. Если футболист в 34 года по самоотдаче и другим параметрам превосходит 18-летнего, не буду делать молодому скидку из-за того, что он перспективный. Главный критерий - игра.

Шевченко

СТРАСТИ ПО ЛИМИТУ

Цитата:

Число легионеров в нашем чемпионате год от года увеличивается (в прошлом сезоне только из дальнего зарубежья их было 113 - хватило бы на 10 составов!), что подтолкнуло РФС к действиям по введению лимита на иностранцев - 8 легионеров в заявке, не более 5 одновременно на поле (исключая тех, кто сыграл определенное количество матчей за свои сборные). Эта мера вызвала неоднозначную реакцию в российских футбольных кругах.


Можете ли вы представить ЦСКА без Олича и Ярошика, "Локомотив" без Лекхето, "Сатурн" без Павловича, "Рубин" без Сибайи и Рони, "Крылья Советов" без Соузы?

Для тех, кто ответит "да", сформулирую вопрос иначе: ослабит ли клубы отсутствие этих игроков? Тут уж, как говорится, двух мнений быть не может.

Споры о целесообразности приглашения в Россию иностранных футболистов ведутся с того момента, когда в нижегородском "Локомотиве" объявились два "пляжных" бразильца. Было это добрый десяток лет назад. Валерий Овчинников, работавший тогда с железнодорожниками, прекрасно знал истинную цену экзотическим новичкам. Они были нужны исключительно для привлечения интереса к команде. Тот пиаровский ход оправдал себя на сто процентов. О "Локомотиве" стали больше писать и говорить в центральных СМИ, а в самом Нижнем Новгороде начался настоящий футбольный бум.

Теперь иностранцами уже никого не удивишь. Тем не менее удивляться приходится. "Сатурн", например, позвал на очередной сбор полузащитника молодежной сборной Канады Хатчисона. Люди, интересующиеся футболом, уверен, не могли пропустить эту новость. По той простой причине, что канадцы у нас еще не играли.

А в "Ростове" с прошлого года выступает Исо Каньенда из Малави. До появления этого нападающего на берегах Дона многие болельщики наверняка и не знали, что в Африке есть такая страна. Но Каньенда еще и неплохо играет в футбол. Чем выгодно отличается от нижегородских бразильцев.

На втором десятке лет существования российского чемпионата руководители клубов стали куда щепетильнее в выборе легионеров. Практика слепого просеивания однородной массы в поисках крупицы золота уступила место точечным выстрелам по выбранной цели. Поэтому "котов в мешке" наподобие группы бурундийцев, когда-то пытавшихся пленить своим мастерством тренерский штаб "Торпедо", а потом категорически отказывавшихся возвращаться на родину, нам больше не предлагают.

Последний забавный случай из этой серии имел место пару лет назад. Зимой в один из клубов высшего дивизиона прилетел уругваец. Агенты отрекомендовали его как забивного нападающего. Но перед началом контрольного матча южноамериканец, увидев, что его поставили в атаку, начал проявлять признаки беспокойства. А затем на пальцах объяснил тренеру, что его кредо защищать свои ворота, а не атаковать чужие. В общем, долгожданный форвард на поверку оказался опытным защитником.

Нужны ли нам легионеры вопрос на самом деле риторический. От хороших игроков не откажется никто, а плохие быстро вытесняются конкурентами: вот вам естественный отбор в действии. Конечно, единой оценочной шкалы не существует. Кому-то, например, снайпер "Торпедо-Металлурга" Эктор Бракамонте нравится, а некоторые, наоборот, считают аргентинца посредственным футболистом.

Но в любом случае утверждение о том, что варяги перекрывают кислород талантливой молодежи российского замеса, на мой взгляд, является ошибочным. Будь в "Спартаке" хоть миллион робсонов, разве могли бы они закрыть дорогу в большой футбол Дмитрию Сычеву?! Драгоценный камень требует огранки и шлифовки, но блестит он и без того. И не заметить его невозможно.

Лимит на легионеров (максимум восемь человек в заявке и пять - на поле), который начнет действовать со следующего года, - это палка о двух концах. С одной стороны, опустится шлагбаум для тех, кто мечтает создать на русской земле второй "Ливерпуль". Не по именам, конечно, а по удельному весу в команде игроков с заморскими паспортами. Но в то же время как увязать этот лимит с модой на зарубежных тренеров? Они-то все равно будут брать новичков, которые им хорошо знакомы. То есть чехов, португальцев, французов и т.д.

Кроме того, грядущая реформа, с моей точки зрения, не учитывает интересов ведущих отечественных клубов, регулярно выступающих в еврокубках. Скажем, ЦСКА и "Локомотив" достигли такого уровня, когда из доморощенных игроков их могут заинтересовать единицы. Сама жизнь выталкивает армейцев и железнодорожников на зарубежный рынок. А там с 2005 года их будет встречать суровая табличка: "Не более восьми штук в одни руки".

Цитата:

Но в любом случае утверждение о том, что варяги перекрывают кислород талантливой молодежи российского замеса, на мой взгляд, является ошибочным.

Абсолютно согласен. Действительно талантливого игрока (в смысле нашего) никто не пропустит, а наоборот оторвут с руками и ногами за любую цену, играй он хоть в Хабаровске, хоть на Магадане.

Цитата:

Они-то все равно будут брать новичков, которые им хорошо знакомы. То есть чехов, португальцев, французов и т.д.

Вспомнился пример Уралана,если кто ещё помнит. Несколько лет назад там был тренром толи югослав, толи ещё кто-то. Так он более половины состава заполнил своими соотечественниками. Тогда они ещё Локомотиву проиграли по-моему 9:1.
Вот такая ситуация с легионерами это уж точно перебор.

Цитата:

А там с 2005 года их будет встречать суровая табличка: "Не более восьми штук в одни руки".

Хочешь или не хочешь, а надо соответствовать требованиям.

Добавлено

Цитата:

"Не более восьми штук в одни руки".

Да кстати такое количество легионеров, на мой взгляд, оптимальный вариант.

Fregl
Откуда, статейка, то?

Ограничение числа иностранцев в гнастоящее время - дело вынужденное, иначе российский футбол, как таковой может загнуться. Клубы играть еще как-то будут, а вот сборные - врядли. Конечно, лучше когда есть естественная конкуренция. Если все пойдет как намечено, то ситуация с иностранцами выправится и ограничения можно будет либо смягчить - либо отменить... И вводить ограничение на количество иностранных тренеров

Maz
Из Антироссийской газеты(с)вгг. В сегодняшнем СЭксе, несколько статей на эту тему.

Maz

Цитата:

Ограничение числа иностранцев в гнастоящее время - дело вынужденное, иначе российский футбол, как таковой может загнуться. Клубы играть еще как-то будут, а вот сборные - врядли.

Ограничение числа иностранцев - дело вынужденное, потому что легче вложить деньги в покупку легионеров, чтобы сразу получить отдачу от них в игровом плане. Это на данный момент выгоднее, чем долгосрочное вложение в развитие детско-юношеского футбола, без которого наша сборная никогда ничего существенного не добьется...

MorSe

Цитата:

Это на данный момент выгоднее, чем долгосрочное вложение в развитие детско-юношеского футбола, без которого наша сборная никогда ничего существенного не добьется...

Вроде как наши одумались и начали вкладывать деньги в собственные СДЮШОР. Но результат от этого мы получим минимум лет через 7 - 10.

ЛЕГИОНЕРЫ: ПОСЛЕДНИЙ ГОД БЕЗ ЛИМИТА?

Цитата:

Перечислим их пофамильно. Алешандер, Влчек, Гашек, Гиньясу, Дельгадо, Домингес, Досталек, Жоан, Збончак, Зоа, Карич, Кинцл, Кински, Ленгиел, Одиа, Петроуш, Петкович, Шумуликоски. Все эти защитники и форварды, хавбеки и вратари, как принято писать, представляют дальнее зарубежье. И этой зимой подписали контракты с российскими клубами. Получается настоящая сборная новичков-легионеров. С запасными и даже тренерами. В тренерском цехе на роль "главного" тоже есть выбор. Жорже, Гжебик или, скажем, Курбис. Найдутся и помощники. Также не один.

Еще одна полноценная команда получится из числа новичков, которые представляют республики бывшего СССР. И - что важно! - судя по всему, это не предел. До завершения заявочной кампании число иностранцев в премьер-лиге наверняка вырастет. Мотив простой: каждый клуб горит желанием сделать свой состав сильнее. И почти все обладают определенными возможностями, чтобы эту задачу решить. За счет футболистов из Чехии. Или Аргентины. Из Бразилии, в конце концов. Не подумайте, что там найти нужных джокеров проще. Нет. Зато там - дешевле. Если агент ФИФА Константин Сарсания говорит, что купить лучших российских футболистов могут очень немногие европейские клубы, это значит, что наш футбол - продукт дорогой. Если еще не по качеству, то уже по цене.

Повысить качество, собственно, и призваны иностранцы. Их нашествие - итог желания клубных боссов и тех, кто вкладывает в футбол деньги, получить, выражаясь языком бизнеса, качественный продукт на выходе. Пусть не такой, как в другой премьер-лиге - английской, но все-таки определенного уровня. Зритель, особенно в Москве, у нас привередливый. Заставить народ заполнить до отказа Лужники смогут, наверное, только Роналдо и его звездные партнеры. Ну, может, ажиотаж вызовет еще супердерби ЦСКА - "Спартак". С Игнашевичем, Алдониным, Гусевым, Ковтуном и Титовым. Но опять же в комплекте с Жорже и Скалой.

Готов ли дарить людям яркий и озорной футбол рядовой российский футболист - загадка. Есть ощущение, что не совсем. А ведь это ради него объявляется общий сбор президентов и пишутся проекты нового регламента. Ради него воюет с наступающим по всем фронтам заморским легионом Вячеслав Колосков. Вкладывать же деньги в скучное зрелище не станет никто. А это больше, чем падение уровня турнира, который, кажется, только-только начал расти. Это еще и снижение стоимости нашей премьер-лиги как продукта, который нужно продавать. Телевидению, спонсору, зрителю. Раз так, то и доморощенные звезды, которые сейчас никуда не рвутся, могут сделать нам всем ручкой. Их позовет "Эвертон" или "Сарагоса". И они уже не откажутся, как сейчас. А, наоборот, уедут, как уезжали в 90-х Онопко или Ледяхов.

Лимит же на всех этих Жозе и Мартинов, безусловно, нужен. Вопрос лишь в том: какой и когда? Пока известны лишь цифры - восемь в заявке, пять на поле с 2005 года. На наш взгляд, для того, чтобы российский чемпионат продолжил движение вперед, их стоит пересмотреть в сторону увеличения. Механизм принятия решений должен быть продуман до мелочей. Иначе мы рискуем наломать дров

Добавлено
Властимил ПЕТРЖЕЛА

Цитата:

- Я не считаю, что возможный лимит способен помочь командам решить главную проблему - довести до нужного уровня готовности свою молодежь и в то же время сохранить на должном уровне конкуренцию. Именно конкуренция заставляет прогрессировать молодых как можно быстрее. Если же в команде нет ожесточенной борьбы за место в составе, у ее лидеров начинается звездная болезнь. Особенно когда они молоды и талантливы. Наши Быстров, Денисов, Лобов - я уверен - сейчас подобную хворь не подхватят.

Им просто некогда упиваться тем фактом, что они в своем возрасте играют за "Зенит". Нужно все время доказывать, что они готовы играть на том уровне, который нужен клубу, который позволяет команде побеждать и быть в лидерах. Год назад у меня были проблемы, и я решал их с помощью ссылки игроков в дубль. Денисов и Лобов быстро поняли, что нужно работать, работать и еще раз работать. Только тогда есть шанс заиграть в составе и стать хорошим футболистом.

Сейчас у нас есть хорошие новички, но мест в составе столько же - одиннадцать. Больше не предусмотрено правилами. Значит, мы сможем повысить уровень мотивации у футболистов, не повышая зарплаты и премиальных. "Зенит", к сожалению, не может похвастать очень толстым кошельком. В клубе выплачивают все, что обещали, и в срок, но трансферы, которые порой позволяют себе конкуренты, мы не потянем. Именно поэтому в клубе так много внимания уделяют школе и дублю, а я, тренер, привез в Россию этой зимой чехов и македонца из чешской же лиги. Там пока цены не сравнить с тем, что есть в России. Скажем, Алдонин понравился мне еще во время контрольного матча в Турции год назад. Играли "Шинник" и "Ротор". Я сразу сказал, что если у клуба есть деньги, то нам нужно купить второго номера из Волгограда. Но Юра Гусаков, начальник команды, объяснил мне, что таких денег, какие нужно будет заплатить за этого игрока, у "Зенита" нет. Сейчас нам нужен был Колодин. Умный парень, мощный, молодой. Он хотел играть в Питере, где у него есть друзья - Аршавин, Кержаков. Увы - не получилось. И снова все сорвалось из-за безумных цен. Именно поэтому "Зенит" зимой снова покупал моих земляков. С клубами в Чехии все можно решить, если очень этого захотеть.

Что касается отношений между местными ребятами и легионерами - то это надуманная проблема. Есть хорошие и плохие игроки, добрые и злые люди. Национальность при этом значения не имеет. Хотя, конечно, важно знать язык. В нашем случае - русский. Тогда в команде тренер сможет создать нормальную атмосферу, в которой не будут появляться группировки. У нас все футболисты, кроме новичков и Кирицэ, хорошо говорят по-русски.

Если бы у меня была возможность приобрести нужных игроков в России, мы бы это, поверьте, сделали. Но здесь слишком горячий рынок. В Чехии деньги на трансферы есть у "Спарты", иногда - у "Славии". Порой еще тратится "Теплице". Остальные же берут свободных игроков или доверяют молодым. И думают, как их продать. Неплохо - в Россию (улыбается).

У вас не так. Продать кого-то из лидеров своей команды конкуренту нельзя. Если же игрок уходит туда сам - когда, например, закончился контракт, - на него обижаются. Хорошо, что мы сумели год назад купить Радимова, а сейчас вернулся Горшков. Думаю, нам с ними просто повезло.

Что же касается лимита, то он пока не нужен России. Сильный молодой футболист все равно пробьется в состав. Даже если тренер - иностранец, а костяк команды состоит из легионеров. Любой понимает, что публика своих любит больше, чем приезжих. И всем нужен результат. Если юниор готов его делать, он будет играть. И совсем уж удивляюсь, что в России легионерами считаются ваши бывшие соотечественники - украинцы, белорусы. В Чехии тоже есть лимит, под который попадают одни словаки. Но у них обычно всегда появляется нужный паспорт, решающий проблему. Вот и вопрос: нужно ли создавать проблемы, чтобы потом таким искусственным образом их решать.

Согласный!!

Цитата:

Согласный!!

А то! Ему чехов легче пригласить, мем мотаться по Тамбовам да Брянскам и искать молодежь талантливую. Или ждать результата от Зенитовской школы.

Maz
О чём ты? Как раз при нём-то зенитовская молодёжь и заиграла. Не смотря на всяких чехов! А мотаться ему никуда не надо.

Fregl

Цитата:

О чём ты?

Цитата:

У вас не так. Продать кого-то из лидеров своей команды конкуренту нельзя. Если же игрок уходит туда сам - когда, например, закончился контракт, - на него обижаются.

Об особенностях российского трансферного рынка. ТО что заиграла зенитовская поросль - я с тобой согласен, но ему проще купить игрока за рубежом, чем влезать в нашу действительность

Maz
Так-то российская действительность. Введения жёсткого лимита её только усугубит. Он же прямо говорит, что играть будет лучший и шанс получат все. Да и покупка игроков(в данном случае легионеров) происходит для того чтобы *воспитаники* не расслаблялись...

Fregl

Цитата:

происходит для того чтобы *воспитаники* не расслаблялись

Имхо, того количества легионеров, что будет в каждом клубе будет вполно достаточно, чтобы держать воспитанников в "форме", а вот всякой импортной швали, надеюсь в наших клубах будет поменьше. Хотя, судя по трансферной политике нашего клуба мы можем оказаться в глубокой ...опе.

НА КАЖДОГО ОЛИЧА ЕСТЬ СВОЙ ОГУНСАНЬЯ
http://www.sport-express.ru/art.shtml?92150
http://www.sport-express.ru/art.shtml?92152

Добавлено
ПОРА! ЛИМИТ НАЗРЕЛ

Цитата:

Сколько их должно быть? Два, пять, десять? Одни говорят, что иностранцев не бывает много, потому что они такие же люди, как и не иностранцы. А раз так, то какие могут быть ограничения? Есть же права человека.

Понятно, что кто-то прибегнет к уловкам, что будут двойные гражданства. В знакомой мне по долгой работе Франции сплошь и рядом у выходцев из франкоязычной Северной и Западной Африки есть вторые паспорта. Посмотришь состав иного клуба - да там кругом иностранцы. Однако при пристальном изучении выясняется, что они чуть ли не все французы. Темный цвет кожи не должен вводить в заблуждение. У людей французские паспорта, а не какие-нибудь колониальные документы. Заморские департаменты теперь - суть та же Франция, как Чукотка - часть России. И если Виейра, Макелеле и Десайи действительно урожденные африканцы, то Анри, Анелька и Вильторд - выходцы из парижских пригородов.

Ну а нам лимит необходим. Он назрел. Клубы решают свои проблемы, и их за то нельзя винить. Тренеру защитник или нападающий нужен сегодня, а не послезавтра. Он говорит об этом президенту. Россиянина не находится. Либо он дороже чугунного моста. Что делать? Ситуация зовет очередного селекционера в недальнюю дорогу. Я искренне уважаю руководителей "Ротора", но их политика ориентации на собственные кадры привела к тому, что есть.

С другой стороны, если мы не будем, как тот же "Ротор", заботиться о своих кадрах, куда же придем? В бразило-африканский чемпионат? Нет, право, пора!

Соотношение своих и чужих - вещь непростая. Особенно если учесть, что чужие приносят успех и деньги. Но сборная выходит на матч со Словакией, не насчитывающей даже 5,5 миллиона населения, - и по полной программе на своем стадионе позорится. Не хватало еще, чтобы облапошились в Люксембурге. Потому я невольно задумываюсь о том, не слишком ли много мы впустили легионеров.

Чем грозят новые правила нашим клубам? Таким, как "Ротор", "Амкар" и "Торпедо", - вообще ничем, большинству - необременительным сокращением заявки (у многих число легионеров без должного количества игр за сборную зашкаливает за десяток), но у ряда команд будут проблемы посерьезнее.

У "Зенита", к примеру, как минимум 7 человек без заветного "числа 10" имеют прямое отношение к основному составу, причем почти все они - защитники. Примерно такое же положение дел в "Шиннике". А хуже всего ситуация в "Сатурне" - 18 легионеров и лишь один стопроцентно идет вне лимита. При этом в последнем матче в стартовом составе раменчан вышли сразу 8 футболистов без российского гражданства... Что ж, придется, видимо, тому же "Сатурну" пересматривать закупочные планы, смещая акцент с количества на качество.

Пока же, если судить по нашей таблице, качество российских легионеров в целом не соответствует их количеству. По оценкам лучше своих одноклубников-россиян иностранцы выглядят только в шести клубах, а в "Локомотиве" (за исключением классного Лимы), "Роторе" и "Торпедо" они смотрятся плачевно. В общем, понятно лишь одно - с введением лимита спрос с селекционеров станет в клубах гораздо более жестким.

Пример в этом плане - Англия. Из ведущих футбольных держав только здесь процент легионеров больше нашего, но ведь на их качество там никто не жалуется. Мы же пока ввозим много второсортного товара. Вот бразильцы - их у нас больше всего (далее следуют чехи и сербы), но все ли представители страны чемпионов мира - высокого качества? Пожалуй, лишь половина. Команда, где в защите играли бы Калисто, Жан, Мойзес и Жедер, в полузащите - Леилтон, Лима, Карвалью и Соуза, а в нападении Вагнер Лав и Рони (дай ей еще хорошего вратаря), наверняка бы претендовала на самые высокие места в российском чемпионате. Но когда мы последний раз видели на поле Алберто, Катанью или Алешандре?

В общем, лимит на легионеров, повторюсь, назрел. И он не только в интересах сборной - в интересах клубов тоже.

СИМВОЛИЧЕСКАЯ СБОРНАЯ ЛЕГИОНЕРОВ ЧЕМПИОНАТА РОССИИ-2004. Версия "СЭ"

Цитата:

КИНСКИ Сатурн, ЖЕДЕР Сатурн, ЙИРАНЕК Спартак, ВИДИЧ Спартак, ЛИМА Локомотив, ОДИА ЦСКА, ЯРОШИК ЦСКА, РОДРИГЕС Спартак, ОЛИЧ ЦСКА, СОУЗА Крылья Советов, ВАГНЕР ЛАВ ЦСКА

УЕФА внедряет проект по развитию молодых игроков


Цитата:

Сегодня руководители 52 национальных ассоциаций, входящих в состав УЕФА, одобрили пакет предложений УЕФА по способствованию развитию и становлению собственных воспитанников в клубах.
На конференции с участием президентов и генеральных секретарей всех 52 ассоциаций в Ньоне исполнительный комитет УЕФА представил свод правил, которые планируется в будущем применять на турнирах под эгидой организации. УЕФА предложил национальным ассоциациям ввести подобные правила и на внутренней арене.
В клубных турнирах под эгидой УЕФА сохранится лимит на общее число футболистов в так называемом списке А. При этом начиная с сезона 2006/07 как минимум два места в этом списке должны быть заняты собственными воспитанниками клуба, а еще два - воспитанниками других клубов из той же национальной ассоциации.
В следующие два сезона этот минимальный лимит будет расти. В сезоне 2007/08 в список А должны быть включены как минимум три собственных воспитанника клуба и еще как минимум три воспитанника других клубов из той же национальной ассоциации. В сезоне 2008/09 оба лимита достигнут количества в четыре игрока.

Футболист считается собственным воспитанником клуба, если был зарегистрирован как его игрок в течение как минимум трех сезонов в возрасте от 15 до 21 года.

вот и начал действовать лимит на иностранных футбоистов. Посмотрим, как он скажется на кол-ве иностранцев на наших полях

Maz

Цитата:

вот и начал действовать лимит на иностранных футбоистов

Увеличится количество "российских" футболистов, не знающих русский язык....

sonder

Цитата:

Увеличится количество "российских" футболистов, не знающих русский язык....

врядли. это не хоккей, где гражданство пытаются дать русскоговорящим хоккеистам их Белоруссии, Казахстана и Украины.
в футбольных клубах такая текучка кадров, что командам это будет просто не выгодно.

УЕФА обязал клубы готовить собственных воспитанников

Цитата:

На сегодняшнем заседании XXIX конгресса УЕФА в Таллине делегаты национальных ассоциаций утвердили предложение Европейского футбольного союза, направленное на развитие системы подготовки в клубах собственных воспитанников. Президенты всех 52 национальных ассоциаций обнародовали декларацию, в которой выразили поддержку инициативе УЕФА. Они настаивают на том, что развитие и воспитание молодежи имеет решающее значение для благополучия футбола. В УЕФА рассчитывают, что благодаря этому каждая европейская страна сможет располагать качественными футболистами, это повысит уровень национальных команд и увеличит их конкурентоспособность.
"Развитие и воспитание молодых игроков имеет решающее значение для будущего футбола. Каждый клуб каждой национальной ассоциации должен принять участие в этом процессе", - говорится в декларации.
Согласно предложениям УЕФА, начиная с сезона-2006/07 как минимум два места в еврокубковом заявочном списке А из 25 футболистов должны занимать собственные воспитанники клуба, а еще два - воспитанники других клубов той же национальной ассоциации. В последующие два сезона этот минимальный лимит будет расти.

Maz
И в тему....
Цитата:

Введенный в чемпионате России лимит на легионеров не оправдал ожиданий. Президент Российского футбольного союза Виталий Мутко на сегодняшней пресс-конференции сообщил, что эта проблема уже обсуждается. В частности, глава РФС не исключил варианта, при котором условия лимита будут ужесточены уже с будущего сезона: "Надо внимательно изучить новые правила, принятые Союзом европейских футбольных ассоциаций, и переложить их на наш футбол".

Сразу было ясно, что этот лимит всеми путями обходить будут....