» Чемпионат Европы 2004

Fregl я не считаю случайно , но играть в групповом и выйти из группы как говорят в Одессе две большие разницы.
Смотри:
1.История не знала чтобы хозяева не прошли групповой.
2.На сколько мне известно то Испания за всю историю ЧЕ и ЧМ всегда выходила из группы.
3.Россия (СССР) с Евро 88 не проходила групповой и если честно то сегоднешняя сборная послабее предыдущих лет будет
4.Греки .Последние два матча с Россией 3:3 и 0:0.Первое место в своей группе.
И ещё будь в сборной Фиго и Мендьета я бы смотрел с большим оптимизмом на ЧЕ, да думаю и ты тоже.

RossoNeri
Я имел ввиду только полузащиту.

Fregl

Цитата:

Когда последний раз Играл Мендьета?

Сегодня.

Да и не в нем дело вообще.
Сравнение полузащите не в нашу пользу все-таки,на мой взгляд.Не знаю на основании каких исследований ты пришел к выводу , что превосходство наших полузащитников вещь объективная , но если попытаться типа проанализировать получается че-то не то.
У Испанцев это как и у нас сильнейшая линия , но уровень чемпов разный,а из этого много чего следует.
Если по именам.
Во-первых опорники-Альбельда и Бараха- одна из лучша пара опорных ,которую можно представить ,прекрасно друг друга дополняют,играют в одной команде к тому же и во-многом из-за них Валенсию называют самой итальянской командой Испании etc. Хотя, может играть будет кто-то один из них.(если схема будет не 4-2-3-1 Еще опорного может Эьгера сыграть,но в центре обороны он полезнее.
Плэймекер-Валерон,один из моих любимых игроков,немного по манере напоминает Титова.Очень умный плэйер.
Справа помимо пресловутого Мендьеты,может сыграть долгое время считавшийся самым перспективным испанским игроком Хоакин.Очень быстрый,техничный футболист.Против него можно выпускать Соломатина(до желтой карточки),из Сенникова вполне может сделать клоуна.Еще справа играет Хорхе Лопез из Валенсии,но он уступает Хоакину ,по-моему.
Левый фланг- опять же за игроком из Валенсии-Висенте,помимо него есть Де Педро из РС.
Еще есть Рейес из Севильи(вроде)-главное открытие нынешнего ЧИ.Ну и перемещающийся повсюду Рауль.

Но главное,конечно, не в именах, а в том как футболисты они будут взаимодействовать
между собой и в какой форме испанцы будут находиться после ЧИ.

У португальцев средняя линия по классу ближе к нашей,но все равно лучше.Главный козырь восходящая звезда Деку из Порто.У нас такого игрока и близко нет.Вообще Деку бразилец,но,если я не ошибаюсь,он натурализовался и будет играть за португальцев на ЧЕ.Хотя очень вероятно,что я ошибаюсь.

ИМХО Россия может в этой группе взять 2-ое место, главное, что для этого нужно - здоровье игроков, их желание побеждать и конечно футбольное везение(без него никак)...

Если честно, мне группа совсем не по душе Хотя не бывает невозможного Главное настрой
А вот Латышам конкретно не повезло в так называемую группу смерти попали

[url=http://www.gzt.ru/headline.gzt?id=51550000000006624
] Уткин о жеребьевке [/url]

Цитата:

Сегодня.

*Играл* - с большой буквы, как в Валенсии, как на ЧЕ-2000.
Цитата:

Сравнение полузащите не в нашу пользу все-таки,на мой взгляд.Не знаю на основании каких исследований ты пришел к выводу , что превосходство наших полузащитников вещь объективная , но если попытаться типа проанализировать получается че-то не то.

Как минимум на основании того, что нашу защиту пинают, пинали и будет пинать, а нападающих нет и давно не было. Так выстрелит кто-то. У нас даже не одной суперзвезды нету(Шевченко, например, сколько раз Украина выходила на чемпы?. да что там Шевченко, Арвеладзе, Демеирадзе)

Да и в Испании и в Португалии пара игроков превосходит любого нашего(кроме Моста),
но я сравниваю полностью линию. Нет Моста? Есть Титов, Измайлов, Хохлов, Лоськов, Радимов, Аршавин прибавляет.

Fregl

Цитата:

Как минимум на основании того, что нашу защиту пинают, пинали и будет пинать, а нападающих нет и давно не было.

Превосходство над полузащитой других стран... Полузащита у нас сильнее атаки и обороны,я не спорю.

Цитата:

но я сравниваю полностью линию.

честно говоря, не похоже. Начни с того ,что у нас слева по большому счету играть почти некому.

Цитата:

Полузащита у нас сильнее атаки и обороны,я не спорю.

Да уж, ИМХО с этим спорить никто не будет...

Цитата:

Превосходство над полузащитой других стран...

Так за счёт чего мы добиваемся каких-никаких успехов, если у нас всё остальное куда ниже среднего? мысль ясна?
Цитата:

честно говоря, не похоже. Начни с того ,что у нас слева по большому счету играть почти некому.

Алень, Каряка, Измайлов. Кстати, вспоминая финал КУЕФА, Алень играл даже лучше Деку, тот больше симуляциями запомнился. Просто Деку молодой... перспективынй

Fregl

Цитата:

Так за счёт чего мы добиваемся каких-никаких успехов, если у нас всё остальное куда ниже среднего? мысль ясна?

Хорошо, наша нэшинал тим попала на ЧЕ, выиграв у Уэльса,Швейцарии etc. Это говорит разве о том,что наша полузащита уступает только чешской и французской? К тому все остальное у нас не куда ниже среднего. Мысль не ясна.

Цитата:

Алень, Каряка, Измайлов

Каряка вроде чем-то не подходит Ярцеву,ставить Аленя или Измайлова на фланг - затыкать дыру.

Цитата:

Хорошо, наша нэшинал тим попала на ЧЕ, выиграв у Уэльса,Швейцарии etc. Это говорит разве о том,что наша полузащита уступает только чешской и французской? К тому все остальное у нас не куда ниже среднего. Мысль не ясна.

Я имел в виду не только последние два года.


Цитата:

Каряка вроде чем-то не подходит Ярцеву,ставить Аленя или Измайлова на фланг - затыкать дыру.

Почему Каряка не подходит? Алень давно в сборной слева играет,а Измайлов в Локо.

мне кажется, сейчас о составе говорить ещё раон. пару звездочек погаснет к ЧЕ, а, надеюсь, пара загориться.....

Это хорошо, судари, что вы думаете, что наши не пройдкт дальще группы. Значит боитесь. И не только вы. Значит команда будет мобилизована и сыграет.
О составе говорить сейчас рано. Ярцев еще не утвержден гл. тренером сборной и определиться только после выборов президента РФС. Скорее всего он останется гл. тренером при любом раскладе, но исключать даже мизерного шанса, что гл. тренер будет другой тоже нельзя. Во-вторых, до ЧЕ еще более полугода и состав команды может кординально измениться, например из-за травм игроков.
В-третьих, нужно учитывать, как играют наши сборники в Европейских клубах, Сыч скамью полирует, Аленичев - то на замену выдет, то просидит в запасе матч, то целиком сыграет и т.д, да и не известно что с ними будет к лету когда в Европе сезон закночится. В-четвертых, в Российских клубах, являющихся поставщиками игроков сборной, кроме Зенита и Локо, сменились гл. тренеры, так что не ясно, что будут из себя представлять ЦСКовцы и спартаковцы. Если, например Скала игру не наладит, то последних в сборной вообще может не быть.

igcomp

Цитата:

Говорить можно много, но посмотрим на первый и второй тур.

А пока поговорим ...

OldGopher

Цитата:

А лишь теоретически, потому что выход России наверх означает пролет какой-то другой команды, из тех, что побогаче. Вони потом не оберешся...

Разве Греция или Португалия побогаче? Да и Испания, думаю, не так уж, чтобы шибко...

Kei_Dach

Цитата:

Португалия прошла дальше уже сейчас это наверное можно даже не обсуждать.
Греция по зубам если игру не растеряем, а вот Испания с их стилем игры(мелкий пас)
будет самым трудным соперником если соберемся то может ничью и сделаем, а так нашы шансы 30% не более.

igcomp

Цитата:

Хочется в это верить, но объективно мы слабее.

Начались пораженческие настроения и всякий мазохизм-катастрофизм... Не вижу я, чем мы слабее Португалии, Испании или Греции. Думаю, что португальцы вообще займут последнее место ибо играть там почти некому: "великий" ФигА - как на меня, выглядит в последние годы слабенько. И тянуть их никто не будет - зачем УЕФЕ скандалы? И за фэйрплэй долго боролись... Третьими будут греки. Ну а Россия поборется с Испанией за первое место! Вот такое у меня предвидение

Добавлено
Нормально Дмитрий АЛЕНИЧЕВ сказал:

Цитата:

- Нет никакой паники или боязни. Нормальная группа, поборемся за выход из нее. Я хотел, чтобы нам досталась Португалия, и надеялся избежать встречи с Францией и Италией. Так и получилось. Испания, Португалия и Греция команды, которые играют сами и дают играть другим. У каждой хватает достоинств, но и недостатков немало. Испания попала на чемпионат Европы через стыковые матчи, как и мы. Португалия в последнее время выглядит очень невнятно. Еще не факт, что она пробилась бы на первенство континента, выступай в отборочном турнире. Греция? Ничего страшного, можно и нужно играть на равных.

Добавлено
Кстати, в европе сезон уже закончится, что тоже на руку сб. России!

Добавлено
А вот Егор ТИТОВ:

Цитата:

- Группа досталась сложная, но не смертельная. Нам по силам как минимум не проиграть Португалии и Испании. Наибольшие опасения, как ни странно, вызывает матч с Грецией - командой организованной и дисциплинированной. Я видел несколько недавних матчей с ее участием и пришел к выводу: где тренер - немец, там царит железный порядок. Отто Рехагелю удалось создать вполне боеспособный - даже по европейским меркам - коллектив. Два других соперника если нас в чем-то и превосходят, то только в количестве болельщиков на трибунах. Конечно, при условии объективного судейства, на что очень надеюсь.

Fregl

Цитата:

Я имел в виду не только последние два года.

И?

Цитата:

Почему Каряка не подходит?

Я не знаю,просто где-то слышал , что он не не нравится Ярцеву,запомнилось вот.


Цитата:

Алень давно в сборной слева играет,а Измайлов в Локо.

Ну и что,Аленичев усиливает игру слева? Ему самому эта позиция неудобна.После матча с Уэльсом он признавался в том, насколько лучше ему подходит игра в центре.

Локо играет играет не в 4-4-2 как сборная и Измайлов там не игрок левого фланга , а просто игрок группы атаки , без четкого места на поле.
fulcrum

Цитата:

И тянуть их никто не будет - зачем УЕФЕ скандалы?

Угу, а вылет португальцев на ранней стадии означает потерю интереса к ЧЕ среди португальцев и полупустые трибуны.

ruthlesss

Цитата:

Угу, а вылет португальцев на ранней стадии означает потерю интереса к ЧЕ среди португальцев и полупустые трибуны.

Это проблемы португальцев. Зато если будет судейский произвол - можно лишиться (или оскандалиться на весь мир, фифа позлорадствует) телезрительской аудитории во всем мире, а это - гораздо важнее и по деньгам в т.ч.

ruthlesss

Цитата:

Почему Каряка не подходит?

Я не знаю,просто где-то слышал , что он не не нравится Ярцеву,запомнилось вот.

Цитата:Алень давно в сборной слева играет,а Измайлов в Локо.

Ну и что,Аленичев усиливает игру слева? Ему самому эта позиция неудобна.После матча с Уэльсом он признавался в том, насколько лучше ему подходит игра в центре.

Опять начались разговоры о том, что кто-то не нравиться тренеру, а кого-то не мешало привлечь в сборную. Пусть Ярцев сам решает, кото приглашать, а кого нет. В отличие от Газзаевской команды, у Ярцева не так заметна личная привязанность к "своим"игрокам.


Цитата:

Угу, а вылет португальцев на ранней стадии означает потерю интереса к ЧЕ среди португальцев и полупустые трибуны.

Ага, а на ЧЕ не только Португальцы болеть будут, а еще и полЕвропы съедется, которые с удовольствием займут места на трибунах.

fulcrum

Цитата:

Это проблемы португальцев. Зато если будет судейский произвол - можно лишиться (или оскандалиться на весь мир, фифа позлорадствует) телезрительской аудитории во всем мире, а это - гораздо важнее и по деньгам в т.ч.

Фифа на Чмяке сама оскандалилась так, что теперь им с критикой выступать,только людей смешить. К тому же так явно,как сб.Кореи португезоф тянуть не надо , а если нас,не дай Бог,будут откровенно засуживать,то в Европе воспримут это нормально,наоборот некоторые порадуются как этих русских выбили.
Maz

Цитата:

Опять начались разговоры о том, что кто-то не нравиться тренеру, а кого-то не мешало привлечь в сборную. Пусть Ярцев сам решает, кото приглашать, а кого нет. В отличие от Газзаевской команды, у Ярцева не так заметна личная привязанность к "своим"игрокам.

Ярцев сам и решает. Не вижу у себя разговоров про то,что кого-то не мешало привлечь в сборную etc.
А "свои" и не "cвои' игроки бывают,наверное,почти у любого тренера.

ruthlesss

Цитата:

Фифа на Чмяке сама оскандалилась так, что теперь им с критикой выступать,только людей смешить. К тому же так явно,как сб.Кореи португезоф тянуть не надо , а если нас,не дай Бог,будут откровенно засуживать,то в Европе воспримут это нормально,наоборот некоторые порадуются как этих русских выбили.

А остальные доводы прокомментируй, а то получается, что ты меня опроверг ...

fulcrum

Цитата:

остальные доводы прокомментируй

А что я не прокомментировал у тебя?
Maz

Цитата:

Ага, а на ЧЕ не только Португальцы болеть будут, а еще и полЕвропы съедется, которые с удовольствием займут места на трибунах.

Ну ладно,не будет пустых трибун,но хозяевам все равно так или иначе помогают,просто потому что они организаторы,строили стадионы etc.
И еще можно вспомнить сколько во время Чмяка говорили про то ,как в связи с успешным выступлением корейцев увеличился экономический рост у них ,а это не сравнимо с деньгами на продаже билетов,наверное.

ruthlesss

Цитата:

Не вижу у себя разговоров про то,что кого-то не мешало привлечь в сборную etc

А почему ты это воспринимаешь применительно к себе? Я тебя не имел ввиду, или ты все-таки имеешь такие мысли?

ruthlesss
Ну и короче, у нас самая сильная полузащита в.... Европе .
Сам подумай, кто нам нужнее Валерон и Фигу, или Морьентос с Даффом(Я не берю всяких Анри, Вьери, Раулей, которые при любой полузащите своё дело сделают).

Maz

Цитата:

А почему ты это воспринимаешь применительно к себе? Я тебя не имел ввиду, или ты все-таки имеешь такие мысли?

нармальна,идет цитата меня,потом "опять начались разговоры..." это типа невзначай так ,да? А ты кого имел в виду тогда?
в рассуждениях о составе ничего плохого вообще нет,только они бесполезные(решать все равно гл.тренеру) и не нужно срываться в категоричность типа был бы игрок N на поле, тогда бы мир перевернулся et cetera.
Fregl

Цитата:

Сам подумай, кто нам нужнее Валерон и Фигу, или Морьентос с Даффом

блэкаут,епт.
еще раз.Не возражаю,что нужнее Морьентос,но не думаю,что Гусев сильнее Фигу.

ruthlesss

Цитата:

Ну ладно,не будет пустых трибун,но хозяевам все равно так или иначе помогают,просто потому что они организаторы,строили стадионы etc.

Так строительство стадионов - это плата за возм. принять престижный турнир... Их же никто не заставлял, наоборот - они сами этого хотели...

Кстати и футбольные чиновники наши должны поработать, чтобы свести возможность подсуживания к минимуму

Цитата:

Кстати и футбольные чиновники наши должны поработать, чтобы свести возможность подсуживания к минимуму

fulcrum, дэк Колосков этим давно занимается.

fulcrum

Цитата:

Так строительство стадионов - это плата за возм. принять престижный турнир... Их же никто не заставлял, наоборот - они сами этого хотели...

Ну так деньги то отбивать им как то надо.

Цитата:

Кстати и футбольные чиновники наши должны поработать, чтобы свести возможность подсуживания к минимуму

На Чмяке вон испанские и итальянские чиновники не сделали ничего,а у нас Колосков сотоварищи ,тем более после выборов уже.Можно,конечно,надеяться ,что УЕФА не такая прогнившая организация как ФИФА,но это не факт.

Цитата:

еще раз.Не возражаю,что нужнее Морьентос,но не думаю,что Гусев сильнее Фигу

А я уверен, что от Тристана и Морьентеса было бы больше толкУ, если бы под ними были Мост, Алень, Измайлов и Смертин. Чем Под Фигу и со, или Валерон, Гути и со... ёпт!

ruthlesss

Цитата:

Ну так деньги то отбивать им как то надо.

Ну так им и УЕФА помогало строить эти стадионы, и если, не ошибаюсь стране-хозяйке всегда переводятся некие приличные суммы на организацию турнира.


Цитата:

опять начались разговоры..."

Ну что ты так возбудился? Ну не тебя я имел ввду.

Цитата:

А я уверен, что от Тристана и Морьентеса было бы больше толкУ, если бы под ними были Мост, Алень, Измайлов и Смертин. Чем Под Фигу и со, или Валерон, Гути и со... ёпт!

Глупости пишешь. Все-таки это разного уровня и техники игроки. Измайлов с Оленем не доросли еще.