» Чемпионат Европы 2004

almagestum

Цитата:

Ты имеешь в виду, что два четвертьфинала превратятся в наказание провинившихся?

нет, для пресечения подобных вещей в будущем
Цитата:

Я вообще-то хочу смотреть чемпионат по футболу, а не показательные казни.

я думаю, что они и без постороней помощи сольют(верю, как ни странно, в такие вещи). ну и что, что ты хочешь? я тоже за шведов болел

Цитата:

Датчан и шведов нужно снять с соревнований открыто и до тех пор, пока не уехали итальянцы и болгары. Тогда и на поле некого станет наказывать.

а ты найди договор подписанный кровью...

уверен, что итальянские газеты отдавшие семь полос деревенщине-верблюду, будут ещё месяц это обсасывать, кто где не добежал, выражения лиц, сравнение статистики этого матча с другими и много чего интересного обнаружат... жаль у нас иностранную спортивную прессу не переводят... но всё это не будет иметь юридической силы, так что снимать скандинавов беспредел. также можно и наших обвинить, выставивших, якобы, странный состав "на Испанию"... да кого угодно...

almagestum

Цитата:

Датчан и шведов нужно снять с соревнований открыто и до тех пор, пока не уехали итальянцы и болгары. Тогда и на поле некого станет наказывать.

Ну никто этого не сделает. Иначе - скандал на всю вселенную и весь Евро переигрывать надо будет.

Цитата:

Датчан и шведов нужно снять с соревнований

Как мне это напоминает вопли, которые поднимались раньше при поражениях сборной России, мол "опять засудили". Не кажется, что итальянцам надо было раньше думать, а не в последнем матче?.. То же самое и с испанцами.
По-моему, в таких ситуациях корявое судейство гораздо страшнее, чем ничья 2:2... Ибо с какой стати обвинять команды, каждую из которых устраивает ничья, в том, что они не рвут жопу ради того, чтоб дать возможность итальянцам пройти дальше? Я понимаю, если б Италия им платила за не-ничью, а так - где мотивация?..


Добавлено
Россию тоже снять надо, надо ж было посметь вывести греков на Францию!.. :F
Я бы и португальцев снял, испанцы посимпатичнее смотрелись.

Fregl

Цитата:

нет, для пресечения подобных вещей в будущем

Пресекают открыто, а не из-под полы. Швецию и Данию прогнать с чемпионата, страны дисквалифицировать на пять лет, игроков и тренеров - пожизненно - и открыто объяснить, за что. Такой подход поможет, а предвзятое судейство вызовет только раздражение. Зрители должны смотреть футбол, в котором могут победить обе команды. А если заранее известно, кто выиграет матч, то это ничем не лучше соглашений шведов и датчан.

Цитата:

а ты найди договор подписанный кровью...

В Португалии есть следственные органы. Пусть занимаются. Если УЕФА мне поручит, я займусь.

almagestum
Так и я не против, чтобы их сняли, если была договорённость, в чём абсолютной уверености, например, у меня нет. Но надо быть реалистами - без твёрдых доказательств, никто этого делать не будет... Так что сколько ты, вся Италия или, даже, мировая общественость не возмущайтесь, поздняк метаться...

Цитата:

Зрители должны смотреть футбол, в котором могут победить обе команды. А если заранее известно, кто выиграет матч, то это ничем не лучше соглашений шведов и датчан.

это только моё мнение(даже подозрение), судейство может и нормальным быть, но датов это врядли спасёт.

theIggs

Цитата:

с какой стати обвинять команды, каждую из которых устраивает ничья, в том, что они не рвут жопу ради того, чтоб дать возможность итальянцам пройти дальше?

Нет уж, не надо жульничать! Две команды делают счёт не для того, чтобы итальянцы не прошли, а чтобы прошли они сами. И ничья, которая им это обеспечит, далеко не такая рядовая, как ты хочешь показать.

Цитата:

Как мне это напоминает вопли, которые поднимались раньше при поражениях сборной России, мол "опять засудили". Не кажется, что итальянцам надо было раньше думать, а не в последнем матче?

Итальянцам надо было думать. И тебе тоже думать надо. Турнир состоит из трёх матчей, а не из двух. Все три матча должны быть сыграны честно. Итальянцы должны были так играть, и вправе были ожидать того же от других. Если так получилось, что сборная Италии не смогла себе обеспечить выхода из группы после двух встреч, и судьба её зависела от результата матчей других команд, то в этом нет ничего позорного. Так случается. Итальянцам нужно думать о том, как свои результаты улучшать или бояться келейных переговоров друзей-северян? Я смотрел игру Швеции и Дании. Интересно посмотреть, как вообще выглядит договорной матч, если эти с позволения сказать команды играли сегодня честно...

almagestum
помимо всего прочего будет создан опасный прецедент и в футбол перестанут играть, а начнут только судиццца... (загляни во флейм спортивный) или устроят бои экстрасенсов...

Цитата:

Две команды делают счёт не для того, чтобы итальянцы не прошли, а чтобы прошли они сами.

А им нужно было что делать, стараться, чтоб прошли итальянцы?


Цитата:

Если так получилось, что сборная Италии не смогла себе обеспечить выхода из группы после двух встреч

то и нефиг потом жаловаться.


Цитата:

Интересно посмотреть, как вообще выглядит договорной матч

Видишь ли, в чём дело... В шведской и датской командах не дураки поди сидят, вполне понимали, что ничья устроит. Так вот, зачем им было вообще _договариваться_, если это и без договоров понятно? И зачем им было надсажаться для победы, если устраивала ничья? Ты бы это не мне объяснял, а футболистам и тренерам - зачем гнобить самих себя, если уже результат есть?

Fregl

Цитата:

помимо всего прочего будет создан опасный прецедент

Опасный прецедент - это отсутствие всякой реакции.

Цитата:

и в футбол перестанут играть

Ну уж ладно! А бабло-то где они грести станут? Доить коров, что ли, будут?

Цитата:

Опасный прецедент - это отсутствие всякой реакции.

Повторюсь последний раз - не такие неочевидно договорные матчи, а неграмотное судейство, не приемлющее видеоповторы моментов, с фиктивными оффсайдами вопреки рекомендациям - не свистеть оффсайд, если нападающий и защитник были на одной линии -- вот что считаю главным злом современного футбола.

almagestum, ваша позиция понятна: для вас спорт - это с первой и до последней минуты "убей, разорви, уничтожь"; надо только биться, а думать - не надо.

Засим кланяюсь. И что за желание у народа в этой теме переливать из пустого в порожнее, всё одно и то же?.. :\\\

theIggs

Цитата:

А им нужно было что делать, стараться, чтоб прошли итальянцы?

Я уже ответил выше. Забыть об итальянцах и играть на победу.

Цитата:

то и нефиг потом жаловаться

Когда-нибудь, возможно, и про тебя кто-то так скажет, за тебя всё решив за твоей спиной и лишив тебя всяких шансов на то, что для тебя важно. Жаль, я не посмотрю, как ты поумничаешь тогда.

Цитата:

В шведской и датской командах не дураки поди сидят, вполне понимали, что ничья устроит. Так вот, зачем им было вообще _договариваться_, если это и без договоров понятно? И зачем им было надсажаться для победы, если устраивала ничья? Ты бы это не мне объяснял, а футболистам и тренерам

Действительно, зачем датчанам выходить с первого места? Они согласны с чехами играть на победу 90 минут, а не продержаться 2 минуты в матче с командой, которая и не атакует-то толком. Надеюсь, не все уже забыли, как сравняли счёт шведы. И что им до престижа - этим датчанам! Победить в такой группе, в которой их аутсайдерами считали! Ты сам-то веришь в то, что пишешь?

Добавлено

Цитата:

надо только биться, а думать - не надо.

Да ведь победить-то легче, чем сыграть 2:2! Всем кроме того, кто хочет сыграть именно 2:2. При чём тут "думать"? Тоже мне, бля, Ньютоны.

almagestum

Цитата:

Когда-нибудь, возможно, и про тебя кто-то так скажет, за тебя всё решив за твоей спиной и лишив тебя всяких шансов на то, что для тебя важно. Жаль, я не посмотрю, как ты поумничаешь тогда.

"за тебя всё решив" - чтобы даже так поступить, надо иметь ВОЗМОЖНОСТЬ так поступить. такую возможность создали сами итальянцы - на кого ж теперь пенять? играть на результат, который тебя устраивает, что ж тут плохого? или кто-то из скандинавов должен был уступить лишь потому, что вы так рьяно болеете за Италию?

Цитата:

Да ведь победить-то легче, чем сыграть 2:2! Всем кроме того, кто хочет сыграть именно 2:2.

то есть по вашей логике, пропускать голы - это очень сложное занятие? хе-хе-хе.

Цитата:

При чём тут "думать"? Тоже мне, бля, Ньютоны.

ваша излишняя эмоциональность только подчеркивает, что вы не совсем правы. и почему вы отдаете приоритет интересам Италии? вы за них болеете? прекрасно. а я вот за датчан болею, и дальше что? а с таким подходом можно любой матч объявить договорным. кто болел за Англию, мог с полной уверенностью, вот как вы сейчас, говорить, что Англия договорилась с Францией, чтобы слить игру и устроила В ДОБАВЛЕННОЕ ВРЕМЯ (!!!) ДВА (!!!!!) гола в свои ворота - чем не договор? и в договорных играх на определенный счет решающий мяч забивают не на последней минуте в отчаянной атаке - это будет сделано гораздо раньше.
а эмоции выплескивать мы тоже умеем. будьте корректны пожалуйста. а то очень интересны фразы типа "я не оскорбляю, а высказываю свое мнение" - в чем разница только, что-т не уловлю?

Мне интересно мнение Савика Шустера после всего этого, который болеет за Италию и полагает(во всяком случае раньше полагал), что договорных встреч не бывает

almagestum
Цитата:

Может, тогда тебе стоит найти себе топик, посвящённый чему-нибудь такому, что тебе не до лампочки?

виноват, уточняю: до лампочки мне че2004 как чисто спортивное/очковое мероприятие (кто чемпионом станет, кто когда вылетит и пр.). а как телешоу - вполне на уровне: голы, скандалы, да и просто беготня всякая имхо право на такую точку зрения имею, и плюсы есть, удовольствие получаю и другим не мешаю
Цитата:

Это в конкурсе "Мисс Вселенная" такой принцип

ИМХО по своей сути это близкие вещи, основная разница - в деньгах и массовости аудитории
Цитата:

В Португалии есть следственные органы. Пусть занимаются

у них сейчас других дел хватает, на это дисциплинарный комитет есть, только рассматривать ему нечего, разве только штрафы накладывать на не в меру горячих функционеров. возвращаясь к судам о поруганной чести скандинавов: по утру уже не вижу реальных перспектив, оскорбляли футбольные команды, а это по-моему не субъект права. нац.федерации как юр.лицо могут иск подать, но их вроде бы не обижали, а конкретных игроков обвинителям хватило ума не называть
Цитата:

если заранее известно, кто выиграет матч, то это ничем не лучше соглашений шведов и датчан

тогда чехов/немцев можно уже сейчас за решетку сажать
Цитата:

Забыть об итальянцах и играть на победу

угу, забыть про семью/детей/зарплату, про своих болельщиков, наконец. кстати, давно уже не видел, чтоб получившие право на явно не справедливый пенальти просили судью его отменить

Господа, а вас не интересует, что ничья 2:2 была выгодна датчанам только при таком счете матча Италия-Болгария, поэтому итальянцы не стали забивать больше? Будем считать - они все договорились между собой, всех и выгоним. Так что хватит уже жевать эту жвачку!

Rush
при равенстве очков, места определяются сначала по личным встречам, поэтому не важно сколько б мячей итальянцы болгарам забили

Опля!! Не знал - прошу ногами не пинать, все ошибки признаю. Долой и тому подобное, викинги мне еще с Киевской Руси не нравятся. Итальянцы тоже хороши.

КДК УЕФА: никаких жалоб с итальянской стороны не поступало

Цитата:

КДК УЕФА заявил, что итальянцы не подали апелляции на игру между сборными Дании и Швеции, сообщает Reuters.
"На данный момент никаких жалоб со стороны итальянцев не поступало", - сказал представитель КДК УЕФА Жульен Сьевекинг.
Как сообщалось ранее, член КДК УЕФА и президент Итальянской футбольной федерации Франко Карраро уверен в том, что сборные договорились между собой.
"Без сомнения, та игра, которую показывали датчане и шведы доказывает, что цель обоих команд была ничья, - сказал Карраро. - Конечно доказательства этому найти очень сложно".

Fregl
а какая может быть апелляция? по-моему она возможна в случае слива. :)

кстати, на сколько я помню, макаронники на прошлом чемпионате только благодаря счету 1:1 и 0:0 у итальянцев и другой пары, соотв.

syr

Цитата:

такую возможность создали сами итальянцы - на кого ж теперь пенять? играть на результат, который тебя устраивает, что ж тут плохого? или кто-то из скандинавов должен был уступить лишь потому, что вы так рьяно болеете за Италию?

Итальянцы сыграли так, как сумели. Не всё получилось, но это не повод оправдывать договорные встречи. За кого я болею, не имеет значения: если я скажу, что за Италию, мне ответят - значит, ты сам заинтересован, чтобы датчан наказали. Если я скажу, что никогда не болел за Италию, то скажут: ты врёшь, зараза, чтобы твоим словам больше доверия было. Дело совсем не в итальянцах, но, как я вижу, этого никто почему-то не понимает. А ведь всё так просто!

Цитата:

ваша излишняя эмоциональность только подчеркивает, что вы не совсем правы. и почему вы отдаете приоритет интересам Италии?

Просто я эмоциональный человек. Так что это либо ни о чём не говорит, либо говорит о том, что я неправ всегда.
Я отвечал на упрёк в том, что я хочу, чтобы футболисты тупо бились весь матч и не думали вовсе. Надо же! Они додумались до того, что 2:2 их устроит! Человек, который мне это написал, я полагаю, когда говорит о себе "я думаю, что..." претендует на то, что в его голове происходит несколько более сложный процесс, нежели тривиальный арифметический подсчёт. Если футболист играет честно, он думает во время игры о том, как сыграть лучше в соответствии с его амплуа, а не о том, как из 0:0 сделать 2:2.

Цитата:

то есть по вашей логике, пропускать голы - это очень сложное занятие?

Отчего же тогда до игры со шведами Дания не пропустила ни одного мяча, а шведы только 1? "По моей логике" не очень сложное занятие - это уберечь свои ворота от двух голов, когда ты это отлично умеешь, если, конечно, не хочется пропустить именно 2.

Almaz

Цитата:

кстати, давно уже не видел, чтоб получившие право на явно не справедливый пенальти просили судью его отменить

Разве, посмотрев на свинью, ты тоже залезешь в лужу и хрюкать начнёшь? Именно поэтому ни итальянцы, ни кто бы то ни было ещё не должны жаловаться - они виноваты не тем, что не добились нужного результата раньше, а тем, что ведут себя так же. Заниматься подобными происшествиями должен УЕФА без всяких жалоб - я об этом уже писал выше.

almagestum

Цитата:

Итальянцы сыграли так, как сумели.

Согласен. И с такой игрой в четвертьфинале им делать нечего.

Цитата:

Я отвечал на упрёк в том, что я хочу, чтобы футболисты тупо бились весь матч и не думали вовсе. Надо же! Они додумались до того, что 2:2 их устроит!

Т.е. то, что датчане и шведы умеют думать, является доказательством договорного результата матча ? Мда, очень, очень веский аргумент.

Цитата:

Отчего же тогда до игры со шведами Дания не пропустила ни одного мяча, а шведы только 1?

А отчего в финальной серии NHL в первом матче Калгари выиграла 4:1, а во втором - Тампа с тем же счетом. В третем матче Калгари выиграл всухую, а в четвертом - Тампа, и тоже всухую ? Тоже заранее договорились ? Или все же потому, что это спорт, и результат может быть каким угодно ?

И потом я с тем же успехом могу утверждать, что на последних минутах болгары пропустили второй мяч, поскольку у них заранее была договоренность с итальянцами. Как будешь опровергать ?

В общем, аргументация у тебя крайне слабая. Одни эмоции.

almagestum

Цитата:

Они додумались до того, что 2:2 их устроит!

вообще нужно жить одним днем. что будет завтра - не должно волновать совеременное человечество!

Сегодня ждем повторения честной игры (ну очень честной)?

TVN
Чехия-Германия будет нормальный матч. Единственный недостаток, чехти убрали 3 основных игроков, но может другие отлично выступят.

igcomp
не вижу смысла чехам горбатиться. они и так выходят.
не думаю что будут интересные матчи сегодня.

p.s. а где прогнозы можно писать?

0 0

Цитата:

p.s. а где прогнозы можно писать?

На два матча еще успеешь
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=40&topic=0760&start=20#lt

Цитата:

Чехия-Германия будет нормальный матч

Матч то может и будет нормальным, но скорее всего победят немцы

тут мне в аське подсказывают что чехи ненавидят немцев и что они будут играть на победу. так ли это? :)
Alex179

Цитата:

На два матча еще успеешь

спасибо. успел вроде. :)

Цитата:

тут мне в аське подсказывают что чехи ненавидят немцев и что они будут играть на победу. так ли это?

Думаю играть то они будут на победу, но без основных игроков, вряд ли у них получиться победить немцев. А насчет ненависти, скорее просто не любят, да и Чехи помоему очень давно у немцев не выигрывали.
Но если бы действительно хотели выиграть выставили бы сильнейший состав.

Цитата:

спасибо. успел вроде.

Удачи
Хотя ты и поставил на самые прогнозируемые матчи, т.е даже если и угадаешь очков получишь не много

Alex179

Цитата:

Но если бы действительно хотели выиграть выставили бы сильнейший состав.

все-таки нужно беречь силы. может настоящий состав будет играть в полную силу?
хотя.. нет, не будет. :)


Цитата:

Хотя ты и поставил на самые прогнозируемые матчи, т.е даже если и угадаешь очков получишь не много

выбора у меня не было. :)

Ежу понятно, что результат этого матча чехов особо не тревожит. Проиграют - плакать не будут. А выиграют ещё лучше. Второй состав тоже значит надёжен. Для них это матч проходной. Поэтому и кинули в игру неосновной состав, чтобы молодняк опыту набирался. А может даже и с немцами всё обговорено.

Добавлено

Цитата:

А насчет ненависти, скорее просто не любят,

Подозреваю, что больше всего они чехи не любят русских, а с немцами уж договорятся.

Добавлено
Ничего себе какой вратарь Латвии мячик от Нистльроя отбил. Один на один, хуже чем 11-ти метровый.