» Футбол. ЧМ 2006

sprorab

Цитата:

Главное - выступлениие сборной Украины.

Главное - УСПЕШНОЕ выступление

DmitriyK

Цитата:

Как сказал комментатор судейство Иванова признано наивысшим.
Я тоже придерживаюсь мнения, что в той ситуации мяч нашел руку, а не наоборот...

Летящий в пустую часть ворот мяч попал в кисть вытянутой руки! По всем футбольным правилам не имеет значения кто кого нашел, судья просто обязан назначать пенальти, даже когда мяч просто попадает в прижатую к телу руку, а здесь вообще грубейшее нарушение!

sonder

Цитата:

Это да, с этим согласен. Отсудил Иванов не блестяще, имхо, но вполне на приличном уровне. Что касается желтых карточек - мне лично надоела эта грязная игра - зацепы, толчки исподтишка и пр., не говоря уж про подкаты, и так технарей в футболе все меньше и меньше становится, лучше дать сразу желтую за такую игру и будет такой рубака почище играть, иначе удалят. Пару раз удалят - перестанут брать в команду, кому охота в меньшинстве играть.

Футбол такая игра, что здесь не обойтись без случайных столкновений. Иванов по меньшей мере дал две желтые карточки за самые обычные игровые эпизоды, еще одну дал швейцарскому игроку за то, что бежавший в метре от него Анри подскользнулся. Все эти моменты очень хорошо было видно с разных камер.

Drinker

Цитата:

Как ни крути, а выигрывать надо два оставшихся матча, чтоб выйти из группы...

Цитата:

неа, достаточно выиграть у Аравии и сыграть вничью с Тунисом(при условии, что Тунис не выиграет у Испании во втором туре). Конечно играть на ничью - это глупо и опасно, но расклады таковы...

Да можно и так, я как раз имел ввиду, что не стоит играть на ничью. А вообще такой расклад тоже годится.

NullDaemon

Цитата:

неа, достаточно выиграть у Аравии и сыграть вничью с Тунисом(при условии, что Тунис не выиграет у Испании во втором туре

Цитата:

Разве? а если Аравия последний матч выигрывает у Испании. Разве разница тут не считается?

Это не важно будет, т.к. при равенстве очков считается разница только в матчах конкурирующих команд. Поэтому Аравия может выигрывать у испанцев с любым счетом, но если она проиграет Украине она окажется ниже ее в таблице.

Drinker

Цитата:

Ага, и даже сейчас чисто теоретически:
1) немцы могут остаться на 3-м месте в группе и не пройти дальше
2) поляки могут пройти дальше со второго места

Цитата:

это как ты так насчитал? У немцев 2 победы и 6 очков. у поляков 2 поражения и 0 очков. КАК они могут обойти немцев, пусть даже "теоретически"?

Про обход Германии я и не говорил, я сказал про две разные вероятности. Что есть вероятность немцев остаться на третьем месте (поляки при этом на четвертом). А есть вероятность полякам подняться на второе (немцы при этом на первом).

Цитата:

судейство Иванова признано наивысшим

Эту игру я частично видел... и на мой вгляд...
лишканул он с карточками... "и тут Остапа понесло!" ©
а эта "игра рукой" - на усмотрение судьи..
Я за это точно пеналь не дал бы...

1Snake1

Цитата:

DmitriyK

Цитата: Как сказал комментатор судейство Иванова признано наивысшим.
Я тоже придерживаюсь мнения, что в той ситуации мяч нашел руку, а не наоборот...

Летящий в пустую часть ворот мяч попал в кисть вытянутой руки! По всем футбольным правилам не имеет значения кто кого нашел, судья просто обязан назначать пенальти, даже когда мяч просто попадает в прижатую к телу руку, а здесь вообще грубейшее нарушение!

DmitriyK

Цитата:

По футбольным правилам нарушением является игра рукой, а не
Цитата:когда мяч просто попадает в прижатую к телу руку

Я согласен что там не было умышленной игры рукой, там была просто игра рукой, что является нарушением правил. Футболист должен ведь держать руку прижатой к телу, а он ее вытянул и сбил мяч.

mofo

Цитата:

Я за это точно пеналь не дал бы...

а я бы дал и пеналь, и желтую карточку.

Drinker

Цитата:

Глупости. Ващук цеплял испанца ДО штрафной, как только они вбежали в штрафную, руку убрал. Испанец свободно сделал два шага, размахнулся, пробил(без помех). Шовковский мяч парировал, испанец по инерции после удара подскользнулся и упал. Полная лажа, в таких случаях свистят до удара, а никак не "дождавшись окончания эпизода". А если бы он забил мяч, то что? Все равно красная и еще сверху пенальти?

по тому моменту трудно что-то сказать, но вроде игрок сборной Украины успел толкнуть локтем испанца.

1Snake1

Цитата:

а я бы дал и пеналь, и желтую карточку

...нет ну я бы тоже мог... и даже красную
смотря сколько бы мне за это дали...

Цитата:

Футболист должен ведь держать руку прижатой к телу

никому он ничего не должен... представь картину
по полю бегают и прыгают 20 чел с прижатыми к телу руками...
аки пингвины в антарктиде...

DmitriyK

Цитата:

Да можно и так, я как раз имел ввиду, что не стоит играть на ничью. А вообще такой расклад тоже годится.

Играть на ничью - последнее дело, имхо. Тем более в такой ситуации...

Цитата:

Про обход Германии я и не говорил, я сказал про две разные вероятности. Что есть вероятность немцев остаться на третьем месте (поляки при этом на четвертом). А есть вероятность полякам подняться на второе (немцы при этом на первом).

А, понял. Я две твои вероятности(поляки на втором и немцы на третьем местах) вместе поставил, и получилось, что поляки у тебя обошли немцев

Цитата:

По футбольным правилам нарушением является игра рукой, а не

не должно быть двух трактовок правил. было столкновение рука-мяч? Рука не была прижата к телу? Эпизод произошел в штрафной соперника? Значит - пенальти.
И даже не суть важно, что данная рука преградила путь мячу, летвшему в ворота. Важен сам принцип - было нарушение, оно должно быть наказано.

Добавлено:
1Snake1

Цитата:

по тому моменту трудно что-то сказать, но вроде игрок сборной Украины успел толкнуть локтем испанца.

не было толчка. с 8-и камер разглядывали момент - Ващук держал за трусики испанца за пределами штрафной, как только вошли в площадку - отпустил руку. В момент удара между ним и испанцем было растояние около метра. Удар бы нанесен без помех... Заметь, испанец даже не просил пенальти, а кто, как не он заинтересован был в этом эпизоде....

Drinker

Цитата:

не должно быть двух трактовок правил. было столкновение рука-мяч? Рука не была прижата к телу? Эпизод произошел в штрафной соперника? Значит - пенальти.

В правилах как написано (а то мне негде посмотреть)? Игра рукой или столкновение рука-мяч? Ведь это разные понятия, ведь игра рукой это умышленно, а столкновение рука-мяч бывает и неумышленным...

Вот ведь как два момента (падение испанца и попадание мяча в руку) зацепили всех...

еслиб хохлы выиграли, думаю этих дебатов бы не было, но согласен, судьи конечно ацтой, ну могли б арди приличия этот пенальти назначить. Ну 4:0 или 4:1 разницы то никакой.

ZONE51

Цитата:

еслиб хохлы выиграли, думаю этих дебатов бы не было, но согласен, судьи конечно ацтой, ну могли б арди приличия этот пенальти назначить. Ну 4:0 или 4:1 разницы то никакой.

Ты чего-то путаешь, если ты про не назначенный спорный пенальти при попадании мяча в руку, то это было в матче Франция - Швейцария.

я про историю с трусиками испанца...)). про пенальти перепутал. каюсь

DmitriyK

Цитата:

В правилах как написано (а то мне негде посмотреть)? Игра рукой или столкновение рука-мяч? Ведь это разные понятия, ведь игра рукой это умышленно, а столкновение рука-мяч бывает и неумышленным...

подкат сзади тоже часто бывает неумышленным. Игрок старается в мяч бить, а попадает в ноги. Что, это тоже прощать надо?

Цитата:

Вот ведь как два момента (падение испанца и попадание мяча в руку) зацепили всех...

Пока это два самых скандальных эпизода этого ЧМ. К тому же, и там и там "наши" поучаствовали - сборная Украины и арбитр Иванов.
ZONE51

Цитата:

еслиб хохлы выиграли, думаю этих дебатов бы не было, но согласен, судьи конечно ацтой, ну могли б арди приличия этот пенальти назначить. Ну 4:0 или 4:1 разницы то никакой.

Ты у нас кто? Москаль? или кто то еще?
Давай без хамства, дружище?
Никто не говорит, что виной всему было судейство. Проиграла Украина по делу, по игре...

Drinker

Цитата:

Ты у нас кто? Москаль? или кто то еще?

нет не москаль

Цитата:

Давай без хамства, дружище?

так а хамства вроде и не было..

Цитата:

Никто не говорит, что виной всему было судейство.

это один из факторов

Цитата:

Проиграла Украина по делу, по игре...

а я и не спорю
ну извините если задел Ваши светлые чувства..

А тут уже гол забили..

Drinker

Цитата:

DmitriyK

Цитата: В правилах как написано (а то мне негде посмотреть)? Игра рукой или столкновение рука-мяч? Ведь это разные понятия, ведь игра рукой это умышленно, а столкновение рука-мяч бывает и неумышленным...

подкат сзади тоже часто бывает неумышленным. Игрок старается в мяч бить, а попадает в ноги. Что, это тоже прощать надо?

ZONE51

Цитата:

так а хамства вроде и не было..

Мне лично не нравится обращение "хохол", ка ки любому жителю Украины, я думаю...

Цитата:

А тут уже гол забили..

уже 2-0...
DmitriyK

Цитата:

А какая грубость при случайном попадании мяча в руку?

во-во Играли бы как в регби, как удобнее

Drinker

Цитата:

Мне лично не нравится обращение "хохол", ка ки любому жителю Украины, я думаю...

Я думал это ласкательное. Ладно, приношу извинения.

Эквадор довольно неплохо играет, 2:0 думаю такой и останется счет.

ZONE51

Цитата:

Я думал это ласкательное.

совсем нет...

Цитата:

Эквадор довольно неплохо играет, 2:0 думаю такой и останется счет.

довольно прямолинейно, но на удивление эфективно... думаю, что они и выйдут вместе с немцами...
я так краем уха смотрю... команды не интересуют, уже пошло пресыщение после первых дней... выбираем лучшее

Уже 3:0
Похоже все решено в этом матче...

Добавлено:
Матч окончен... 3:0
Ну вот и определились первые два участника 1/8 - Германия и Эквадор
Польша и Коста-Рика едут домой после следующего матча...

Цитата:

2:0 думаю такой и останется счет.

Уже 3:0. Польша и Коста-Рика первые выбывшие , хоть и проведут матч между собой ещё. Да , Польша бесславно покидает турнир. Что впрочем и прогнозировали аналитики . Я думал преувеличивают силу Эквадора по сравнению с Польшей.

нда, костариканцы както даже мяч зацепить не могли толком, было пару моментов, но защита у эквадора действительно классная оказалась. И даже бегали они заметно быстрее. Чувствовался уровень.

Цитата:

Польша и Коста-Рика едут домой после следующего матча...

а почему после следующего? Они же вроде уже того..

Цитата:

а почему после следующего? Они же вроде уже того..

Ну игру они же должны отыграть между собой а потом уже и домой можно уезжать.

Теперь Германии надо выигрывать , чтобы не попасть на Англию ? Или Англия сжульничает сама ?

sprorab

Цитата:

Теперь Германии надо выигрывать , чтобы не попасть на Англию ? Или Англия сжульничает сама ?

Да! Ситуация интересная. Немцы не хотят с англами играть в 1/8, англичане, думаю, тоже не горят желанием на немцев попасть

sprorab

Цитата:

Да , Польша бесславно покидает турнир. Что впрочем и прогнозировали аналитики .

я думал Польша все же сможет взять второе место...
sprorab

Цитата:

Теперь Германии надо выигрывать , чтобы не попасть на Англию ? Или Англия сжульничает сама ?

хороший вопрос... думаю, что первый шаг будет за немцами - они первыми играют... вот и посмотрим, кто чего надумает. У англичан, правда, непростой матч еще предстоит...

Flammeus2000

Цитата:

Ну игру они же должны отыграть между собой а потом уже и домой можно уезжать.

зачем отыгрывать если по любэ сваливают?

Цитата:

я думал Польша все же сможет взять второе место...

в смысле после бразильцев?

Цитата:

Или Англия сжульничает сама ?

думаю Англии лучше все таки с немцами сыграть чем потом не нарвацца на когонть покруче, хотя кто его знает..

Цитата:

У англичан, правда, непростой матч еще предстоит...

Да и нефакт что просто так им дадут выйти из группы , хотя первый серьёзный шаг они сделали. Вообще я заметил на турнирах типа ЧМ или ЧЕ определяющим бывает первый матч , а типа ЛЧ в группе их два 3ий и 4ый. Наверное из за того , что здесь три матча , а там 6.

Главный матч Италия-Чехия! Посомтрим кто на Бразилию выйдет!

Еще в тему про жульничество: вот чехи с итальянцами убиваться будут , чтобы с бразилами не играть в 1/8 финала .

Добавлено:
Dillman. Опередил чуть меня

sprorab
извени.. не спецом

Мне кажется, что в матче Италия-Чехия все таки фаворит Италия.. Опыта больше у них!

ЗЫ Расскажите как проходит матч Англия-Тринидад.. а то нету телека рядом блин!