» Все о боксе! Часть IV.

+1 было такое
НО это феномен, талант или гениальность можно назвать как угодно...и такое мог вытворять только РДМ на моей памяти.

vworld

Цитата:

НО это феномен, талант или гениальность можно назвать как угодно...и такое мог вытворять только РДМ на моей памяти.

так и есть. Я до сих пор считаю Роя Джонса-младшего лучшим боксером всех весов и народов, чего стоит только его вояж в супертяжи и победа над чемпионом WBA Джонни Руизом? Но время берет свое и сейчас на вершине php красуется этот Красавчик Мэйвейзер - кстати его терпеть ненавижу...

Немножко не в тему, а как челюсти ломают? Может по специальному месту надо бить?

Drinker
Цитата:

Джонни Льюис, тренер Кости Цзю правда он не негр...
а так, примеров когда тренерский штаб выбрасывает белое полотенце как знак капитуляции - не редкость

Я не понимаю, как ты читаешь (тем более, приводя цитату)? Я же чётко сказал, какие именно случаи.

Rew
вниз подбородка, удар сверху-вниз...жесточайжий нокаут и возможно сломанная челюсть
Drinker

Цитата:

чего стоит только его вояж в супертяжи

я до сих пор удивлен как такое возможно
для меня например сложно набрать, проще сбросить...а тем более набрав все равно не совсем достаточное для супертяжа быть очень достойным противником...РДМ - маладца, НО пенсию даром не дают

Rew

Цитата:

Немножко не в тему, а как челюсти ломают? Может по специальному месту надо бить?

Абрахаму сломали ударом в то место, где челюсть крепится к основанию черепа+рот был приоткрыт в момент удара.
Вообще то в нынешних перчатках и с капой сломать челюсть-выбить зубы достаточно сложно
Efimych

Цитата:

Я не понимаю, как ты читаешь

да нормально я читаю.
примеров окончания боя, сидя на табуретке много - знаменитое "no mass" от Асселино Фрейтаса.
Или нужны именно негры? тогда пожалуйста - Майк Тайсон в бою против Кевина Макбрайда...
vworld

Цитата:

для меня например сложно набрать, проще сбросить...а тем более набрав все равно не совсем достаточное для супертяжа быть очень достойным противником...

набрать как раз не проблема - другой вопрос, что набор веса всегда снижает скорость. Рой Джонс в том бою по моему даже немного не дотянул до нижнего предела супертяжелого веса, но все равно напоминал раскормленного хряка, с большим валиком жира на животе(набрать более 10 кг - не шутка)
Есть вполне успешные бывшие средневесы в супертяжах, кстати - Крис Берд, к примеру в свое время на Олимпиаде выступал за сборную США в среднем весе. Потом немного набрал вес и перешел в супертяжи. Двукратный чемпион мира(по WBO победил Виталия Кличко, кстати однажды), причем поясом IBF владел 5 лет. Правда после поражения(второго в карьере от Влада Кличко) решил перйти в крузеры. Или Джеймс Тони, который является чемпионом мира в 5 разных весовых категориях... Причем в супертяжах провел два чемпионских боя - с Руизом он его выиграл но бой был аннулирован из за того, что в организме Тони после боя были обнаружены стероиды и ничья(как по мне сомнительная) в бою против Рахмана. Еще был недавно элиминаторный бой против Сэма Питера - непонятно куда смотрели судьи отдавшие победу нигерийцу(3 раунда из 12 с учетом снятого очка с Кошмара - куда смотрели двое судей). И это несмотря на то, что ему 38 лет и у него "талия" напоминает пивной бочонок!
Правда у обоих совсем нет удара, но они это компенсируют более чем успешными действиями в защите - и берд и Тони признанные лучшие технари дивизиона...

Кстати, сгонка веса очень разрушающе действует на организм, тот же РДМ после победы над Руизом проиграл бои в своей родной полутяжелой категории, в том числе два жестоких нокаута Глену Джонсону и Антонио Тарверу. Организм резко сел и постарел после одного единственного боя, фактически.
Тот же Эрик Моралес очень страдает от сгонки веса - ему все труднее и труднее укладываться в рамки первого легкого веса(59 кг), этим и обусловлены поражение год назад от Захира Рахмана и поражение ТКО от Мэнни Паквиао в январе этого года.
Сейчас вообще идет ужесточение наказания, если ты не вписываешься в лимит весовой категории - давеча вот лишили чемпионского пояса Коралеса, т. е. если бы он даже и победил в бою с Касамайором - титул бы ему не остался. А он еще и проиграл...
Правда перед этим по тем же причинам был сорван третий бой Хосе Луиса Кастильо и того же Диего Корралеса, после чего понесли огромные убытки все, от организаторов и промоутеров, телеканалов, казино и обычных болельщиков(деньги за билеты им вернули, но дорога?). Кастильо же вааще оштрафовали на 250 тыщ баксов и лишили лицензии до конца этого года+ЗАПРЕТИЛИ навсегда заключать контракты в категориях ниже первого полусреднего веса(63,5 кг)!!!!
Того же Моралеса сейчас поставили перед очень жестким выбором - если на третий поединок 18 ноября его вес будет превышать 130 фунтов(59 кг, первый легкий вес) в пределах 1 фунта(0,454 кг), то Эрику придется выплатить, несмотря на любой исход боя Мэнни Паквиао штраф в размере 500 тысяч баксов! А если превышение будет от 1 до 2 фунтов, то штраф составит уже миллион долларов. А вот если вес быдет выше обозначенной категории на 2 и более фунта, то у Мэнни будет выбор - получить 1 000 000 долларов и ОТКАЗАТЬСЯ ОТ БОЯ, или же получить этот же самый лимон и согласиться на поединок!!!
Уму не растяжимо просто, куда и он и его промоутеры смотрели

По поводу слабости удара Валуева - видел как-то давно пару его боев до Габриеляна.
Раньше он пытался вкладываться - это было очень-очень медленно. Валуев тогда и
уставал быстро.
Мне кажется, что это сознательная практика удара, не включая всю массу,
в ущерб силе, чтобы хоть немного увеличить скорость и сохранить дыхалку.
Благо, что из-за его размеров удар все равно довольно тяжёлый.

Drinker
ты меня поражаешь
ты чем занимаешься (работа)?

egrv

Цитата:

Раньше он пытался вкладываться - это было очень-очень медленно.

а результат в виде нокаутов был? У Валуева крайне низок процент чистых нокаутов - всего 8 из 32 нокаутов и 44 побед.


Цитата:

Валуев тогда и
уставал быстро.

хм, как по мне, у Валуева очень хорошая физуха, он не сдыхает к концу боя как многие и многие...

Цитата:

Мне кажется, что это сознательная практика удара, не включая всю массу,
в ущерб силе, чтобы хоть немного увеличить скорость и сохранить дыхалку.
Благо, что из-за его размеров удар все равно довольно тяжёлый.

У Валуева просто напросто не поставлен удар. Бить надо резко, вкладываясь всем весом и сжатой рукой, надо правильно ставить ногу, надо правильно двигаться корпусом - много чего, у Валуева же "крестьянские" удары, он не вкладывается в профессиональном смысле этого слова, можно махать свингами, с размахом от пола или из-за спины, и не снести соперника. А можно ударить коротко, но акцентировано и точно - тогда и будет результат...
И вина в отсутствии такого удара - целиком на тренере...
vworld

Цитата:

ты чем занимаешься (работа)?

Флужу на форумах
с проф спортом, тем более боксом никак не связан, так, болельщик на диване

vworld
Drinker
А что со сломанной челюстей делают? Сама зарастет? За сколько времени?

Rew

Цитата:

А что со сломанной челюстей делают? Сама зарастет? За сколько времени?

быстро довольно... тот же Абрахамян после боя даже говорил, не очень внятно правда. Ему сделали операцию, вставили пластину. Как писал Беленький в СпортЭкспрессе, Абрамян присутствовал на бое своего одноклубника Валуева(спустя две недели) и даже что то там ел(торт разминал вроде как). Говорил внятно, хотя и с болью...
Тьфу-тьфу-тьфу, челюсть не ломали

может кто знает где можно скачать бой Абрахамяна?

по поводу поломанных челюстей: срастается не очень то и быстро (на своём опыте говорю ), всё зависит от места перелома. если перелом сбоку, рядом со скулой, то челюсть фиксируют металлическими стяжками на месяц! говорить не можешь практически, только мычать. питаешься только через соломинку, короче ужаснах. А после того как железячки эти снимают, ещё неделю или две не можешь нормально что-то жевать, так как мышцы челюстные за это время атрофировались. короче не рекомендую ломать себе челюсть, главное следить за действиями противника, не расслабляться

вчера по 1 в новостях Маскаева показывали, что он проведет бой в Москве, тоже молодец мужик не имея Российского гражданства и быть родом из Казахстана, тем не менее выступать под российским флагом и говорить очень патриотические вещи про страну....оле Россия..оле Олег...родная земля поможет

chifram

Цитата:

может кто знает где можно скачать бой Абрахамяна?

увижу - закину
Doomhammer

Цитата:

срастается не очень то и быстро

как и любой перелом, собссна... месяц на срастание+разработка мышц неделя-две...

Цитата:

если перелом сбоку, рядом со скулой, то челюсть фиксируют металлическими стяжками на месяц!

у Артура именно такой...

Цитата:

говорить не можешь практически, только мычать. питаешься только через соломинку, короче ужаснах.

Вроде как Абрамян и говорить может и питается не только соками...

Цитата:

короче не рекомендую ломать себе челюсть

vworld

Цитата:

вчера по 1 в новостях Маскаева показывали, что он проведет бой в Москве

про Москву давно известно... и в соперниках у него вааще никакущий Питер Охеллло, угандиец, непонятно как попавший на 15-ю строчку рейтинга WBC Рекорд типа 18-4(16КО)
Там вообще к Олегу очередь выстроилась уже начиная от Владимира Кличко и заканчивая ветераном Эвандером Холлифилдом. По слухам, ведутся даже переговоры с королем среднего-полутяжелого весов Бернардом Хопкинсом()
в общем все понимают, что для Олега сейчас важнее всего провести 1-2 денежных боя и завершить карьеру. Пояс чемпиона фактически выставлен на торги, вот и суетится шакалье всякое...

Цитата:

не имея Российского гражданства

он 2 года пытался получить гражданство... бюрократия замучала и он плюнул, взял таки американское...
правда после боя Путин пообещал сделать Олегу российское, благо двойное гражданство разрешено...

Drinker

Цитата:

фактически выставлен на торги

т.е. он может слить бой?

vworld

Цитата:

т.е. он может слить бой?

у меня лично не поднимется рука кинуть камень в боксера, который получил 5 поражений почти подряд, причем все тяжелейшими нокаутами и был списан со счетов практически всеми! Но спустя несколько лет он вернулся и в возрасте 37 лет стал чемпионом!
Причем в невероятно ттрудном бою, когда против Олега было все, начиная от собственного возраста, рассечения под левым глазом, рефере Джона Нэйди, который по поводу и без повода предупреждал Олега, американских зрителей, усталости, да и очкового запаса, который Рахман накопил за предыдущие 2 трети боя. Букмекеры принимали ставки 1 к 4 против Маскаева, почти все аналитики и спецы бокса в один голос предрекали победу Рахману, сам рахман уже почти договорился об объединительном бое с Кличко...
в общем все было против Олега, да и сам бой складывался не в его пользу... Но невероятная сила воли просто напросто помогла ему выиграть этот бой.
Ему почти 38, век для боксера очень и очень почтенный(если ты не Бернард Хопкинс, конечно). Олег - это "Золушка бокса". Ему дали шанс стать чемпионом мира - он это сделал, дал бывшему СССР еще одного чемпиона, положив конец многолетней гегемонии бойцов из Штатов. Теперь пора думать и о себе и о своей семье - судьба не слишком его жаловала, теперь его время. И опять же, отнюдь не факт что Олег проиграет - КАК он может выигрывать - все помнят.
Сейчас он и его команда подыскивают себе наиболее денежного соперника, это нормально. Даже если проиграет бой, он все равно останется в истории чемпионом со стальным сердцем(яйцами, если кому то это угодно)...

Drinker
а история помнит?
бокс - всего лишь вид бизнеса и не более того, я имею в виду профессиональный бокс, а не любительский и имхо вполне можно ожидать и определенных договоренностей я опять же не имею в виду самого Олега, опять же имхо в Москве надо однозначно выигрывать, а потом можно и слить и на покой уйти...хотя не совсем красиво тогда уход будет выглядеть...например тот же Костя...хоть и проиграл но Ушел, а не ушел
Только вот за РДМ обидно как то смазанно он ушел...имхо надо с триумфом, громко хлопнув дверью

Добавлено:
http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/index/1160573309_i_2342.jpg
Али
бугага

vworld

Цитата:

а история помнит?

история многое помнит. и чемпионов-однодневок, и великих чемпионов, и кто дрался со сломанной ногой, и кто струсил выходить на следующий раунд...

Цитата:

я опять же не имею в виду самого Олега, опять же имхо в Москве надо однозначно выигрывать

ну, если Олег умудрится проиграть этому Охелло - то рейтинг WBC упадет ниже плинтуса, ведь это они санкционировали этот бой... честно говоря, и то, как Маскаев стал претендентом на титул, вызывает удивление - 5 лет бить откровенных мешков, потом неожиданно он выходит на элимнатор с Самилом Сэмом, и устраивает турку upset...
я уже молчу за бумажного чемпиона Рахмана, который стал чемпионом без боя и проиграл, имхо, защиту против Тони...

Цитата:

хотя не совсем красиво тогда уход будет выглядеть...

а кто уходил красиво?
Единственный, кто ушел из бокса с незапятнанным списком - это Рокки Марчиано, но с тех пор прошло уже полвека...
даже Льюис, хотя и ушел в ранге чемпиона, но тоже его последний бой с Виталием Кличко оставил много вопросов, не так уж и превосходно выглядел чемпион. А тот же РДМ? Майк Тайсон? Али?
Великие, как правило, не уходят сами...
Черезчур заигрываются, не понимая, что время обыграть невозможно...

Цитата:

например тот же Костя...хоть и проиграл но Ушел, а не ушел

угу, Костя тоже играется в эту игру "то ли да, то ли нет". Бизнес, деньги...

Цитата:

Только вот за РДМ обидно как то смазанно он ушел...имхо надо с триумфом, громко хлопнув дверью

уйти, громко хлопнув дверью, хочет Холлифилд...
притом, что старость себе он обеспечил уже давно, притом, что его лишили лицензии на проведение боксерских поединков на территори США по медицинским показателям - он по прежнему заверяет, что уйдет из бокса только став вновь абсолютным чемпионом. Бред полный, куда в 42 года еще и боксировать? Лавры Формена покоя не дают? так и дедушка тоже не замахивался на абсолюта, вышел, взял пояс и опять ушел.
ЗЫ жаль, что слухи о том, что 50-лиетний Формэн собирается вернутьс яна ринг так и остались слухами я бы псомотрел, как даже престарелый Формен вычистил половину дивизиона

Цитата:

Али
бугага

фотошоп в те времена рефери не отгонял в нейтральный угол после нокдауна и можно было добивать сразу после отсчета. Хоть 6 разх подряд, что в том бою Али и продемонстрировал

хе... у нас по плюсам будут показывать "возвращение Майка Тайсона" - серия 4-х раундовых боев, на которые он подписался... первый бой с Корри Сандерсом... посмотрим на это шоу...

Хопкинс: сконцентрирован на возможном бое с Маскаевым


Цитата:

Недавно заявивший о своем уходе из профессионального бокса Бернард Хопкинс, возвращается на ринг для того, чтобы сразиться с Маскаевым. Об этом сообщает Fightnews.ru

"Сейчас я полностью сконцентрирован на возможном бое с Маскаевым. Только ради этого боя я вернусь в бокс, пусть даже я не буду в нем фаворитом", - заявил боксер.

http://sport.gazeta.ru/sport/2006/10/19_n_948165.shtml

А не пора ли (какому-нибудь) компетентному в этом виде спорта участнику нашего форума создать отдельную тему для обсуждения россйского бокса и российских боксёров? По-моему это будет справедливо и правильно. Почему мы пишем в общей теме? Неужели успехи российского бокса (да, собственно, даже и не в этом дело) не дают нам основания открыть такую интересную тему.

Надеюсь на понимание заядлых болельщиков этого вида спорта.

Efimych

Цитата:

Хопкинс: сконцентрирован на возможном бое с Маскаевым

имхо, неправильно для Олега будет, если он на такой бой подпишется...

Цитата:

А не пора ли (какому-нибудь) компетентному в этом виде спорта участнику нашего форума создать отдельную тему для обсуждения россйского бокса и российских боксёров?

есть такая тема... больше года назад в ней последний пост был

Цитата:

Русские боксёры ! ( 1 2 3 4 5 6 7 )
» Цзю, Валуев, Поветкин и другие russianczar 133 15-07-2005 13:35
Drinker

можешь реанимировать...

Drinker спасибо, теперь буду там отмечаться чаще.

Alexander Dimitrenko - Gonzalo Omar Basile

Цитата:

WBO-Meisterschaft im Schwergewicht

http://www.zdf.de/ZDFde/einzelsendung/8/0,1970,2793096,00.html




Цитата:

Alexander Dimitrenko (22-0, 13 KOs) will defend his title for the third time against 6'6" Argentinian Gonzalo Omar Basile, who brings a record of 25-1, 12 KOs

http://www.boxnews.com.ua/foto.php?gid=1085&id=10490&lng=en#top

для Димитренко нашли очередного Фабио Моли?

Drinker, в смысле?

А что это за титул - почётный? Я смотрел его предыдущий бой за этот же титул -абсолютно неинтересный. Но самое главное (и это очень большая редкость при трансляциях TOP-боя LIVE), что трибуны при этом были заполнены наполовину.

Efimych

Цитата:

в смысле?

ну, Фабио Моли - это имя нарицательное уже В свое время для Влада Кличко, после поражения от Корри Сандерса выбрали никому неизвестного аргентинца Фабио Моли, послужной список без поражений, типа нокаутер... вот только за пределами родной Аргентины он не провел ни одного боя(аргентина никогда не была особо блещущей боксерскими талантами)+все до единого его соперники были мешками, если не сказать хуже. Он лег от испуга в первом же раунде, изображая глубочайший нокаут то ли от джеба, то ли вааще от клинча Причем после окончания отсчета бодренько ушел в свою раздевалку, видимо пересчитывать гонорар


Цитата:

А что это за титул - почётный?

нет, второстепенный титул, каких множество в каждой организации, всякие WBO international, WBA intercontinental, WBC kontintal Amerikas, IBC junior, WBO NABO, WBC youth и тому подобные

Цитата:

Я смотрел его предыдущий бой за этот же титул -абсолютно неинтересный.

а у него вообще все бои неинтересные. Удара нет вообще, техника очень немецкая, расчетливо осторожное джебование, отход по прямой назад, минимум разнообразия в атаке.
При том, что ему подсовывают откровенных мешков, Димитренко даже с ними выглядит достаточно бледненько и часто его просто за уши вытягивают арбитры местные...

Цитата:

Но самое главное (и это очень большая редкость при трансляциях TOP-боя LIVE), что трибуны при этом были заполнены наполовину.

Так бой был в андеркате, вот и объяснение полупустым трибунам - неполные, потому что бой не главный, а разогревочный, а не пустые - несмотря на убожество зрелища, все жду главного боя

Drinker, насчёт андеркарта не уверен, так как именно тот бой и анонсировался как главный на ZDF (насколько я помню). Там всегда самые основные в прямой трансляции показывают. Посмотрим, сколько народу в этот раз будет.

Пора ему с негритосами из Америки уже встречаться. А то после предыдущего боя (какой-то голландец, вроде) как-то несерьёзно всё выглядит.

Efimych

Цитата:

насчёт андеркарта не уверен, так как именно тот бой и анонсировался как главный на ZDF

неужто совсем показывать нечего было?

Цитата:

Пора ему с негритосами из Америки уже встречаться. А то после предыдущего боя (какой-то голландец, вроде) как-то несерьёзно всё выглядит.

зачем Колю рисковать? Снесут Димитренко не задумываясь не то что элитные боксеры из первой десятки, а даже вполне себе джорнимены типа престарелого Мерсера, Баррета, Бека и тому подобных...

Цирк, одним словом. Полотенце было выброшено через 2 мин. 8 сек. Зрители были очень недовольны. Некоторые из них даже свистели.