» Чемпионат Мира по хоккею 2006

Say26

Цитата:

Ну и где тут усталость ?

Да причем тут усталось ?

Ягр создал голевой момент и использовал его. Понимаешь, в чем разница ? Забил он. А наши создали вчера кучу таких моментов, и упустили их. В том числе и Овечкин, и Малкин. Забивать надо было, а они не забили. И не факт, что забили бы, даже если бы прокатали весь овертайм.

Валить все на тренера, оно, конечно, удобно. Только не забывай, что тренер - не медиум. И предсказать заранее, кто забьет, а кто - нет, тренер не может. Не забей Михнов третью шайбу, не было бы вообще никакого овертайма. Интересно, кого бы ты тогда обвинил в поражении ?

P.S. Понимаешь, позиция "Крикунов - хреновый тренер, он виноват во всем" - беспроигрышная, но неконструктивная. Как говорил классик: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Кто плохой, и как не надо, у нас чуть ли не каждый второй знает. Зато когда спрашиваешь "ну хорошо, а кто тогда хороший, и как надо ?", - в ответ тишина.

Выносливость, способность бегать туда-сюда без передыху, это конечно полезно.

Как-тов армии у нас устроили 12км не шибко резвого броска, а потом сразу стрельбы. Самые крутые стрелки в роте мазали как котята.
И бегали не очень напряжно (никаких противогазов) и стреляли с 25м из пристрелянных стволов, а попали единицы. Мои все даже в молоко не попали.
Тогда-то мы в первый раз и зауважали комроты, он и бегал с нами (иногда задом наперед) и стрелял и даже попал в мишень все свои выстрелы.
Прямо как Бобров в известном анекдоте на первой тренировке "Спартака" в 60-х...

Вот и получатеся: мало бегать как угорелый по полю во все концы. Надо еще и попадать потом в ворота. А здесь, ИМХО, недоработка.
Мерять результат усталостью, не очень продуктивно...

Цитата:

Третьяк: тех, кто подвел, надо наказать    
    
Президент ФХР Владислав Третьяк дал комментарий "СЭ" относительно выступления сборной России на чемпионате мира.
"Ребята бились, команда молодая, желание огромное. Да, были ошибки, без них никуда. Кому-то просто не хватило опыта. Я сейчас только из раздевалки нашей сборной - был там, прежде всего, чтобы сказать "спасибо" за то, что команда билась сегодня до конца. Никто не может упрекнуть, что уступили не в борьбе. Ей просто, повторяю, не хватило опыта, но жизнь на этом не останавливается. На сегодняшних уроках будем готовиться к следующему чемпионату мира. Откровенно говоря, видел эту сборную в финале. Игра была неплохая. В принципе за последние полгода проиграли только один матч. Была уверенность до последней секунды, что наша жажда победы, жажда гола сделают дело, что перевернется все в нашу пользу. Но это спорт. И мы в свое время проигрывали. Я игрокам сейчас в раздевалке рассказал про 80-й год. Сегодня нам в первом периоде просто не хватило мастерства, чтобы забить. Если бы смогли, - а обязаны были! - играя "пять на три", то игра была бы сделана", - сказал Третьяк.
На вопрос о том, есть ли у него претензии по результату к главному тренеру, президент ответил: "Об этом сейчас не хотел бы говорить, надо еще осознать поражение от Чехии, хорошенько подумать".
Также Третьяк заявил о планах по работе со сборной России.
"В первую очередь надо поработать над регламентом. Решить, сколько нам в российском чемпионате нужно легионеров. Посмотрите: у нас одни иностранцы! Вот имеем трех вратарей, которые сегодня играют за сборную. И все, больше нет. А сколько у нас команд в суперлиге, сколько в высшей лиге? Одни иностранцы играют! Мы готовим к чемпионатам мира белорусов, готовим еще кого-то. Потому что в России они не считаются легионерами. А потом на чемпионатах мира выходят против сборной России и бьются в кровь. И еще: надо создать систему подготовки к чемпионату мира. Сделать так, чтобы игроки, отказывающиеся играть за сборную, несли наказание. Имею в виду тех, кто подвел как раз сейчас. Их надо наказать! Если не хочешь играть за сборную, так напиши письмо: "Не хочу, у меня нет желания". И больше к тебе не будут обращаться. А то получается, что есть игроки, которые все время обманывают тренера. Сначала говорят, мол, приедем, а в последний момент все решают совершенно по-другому. Нечестно!", имея ввиду, по его словам и Алексея Морозова, и Сергея Зиновьева (оба - ХК "Ак Барс").
"Надо разобраться. Если они действительно виновны - а я думаю, что это так, - тогда надо их наказать. Чтобы другим неповадно было", - добавил президент ФХР.

Donatello
Ну сейчас будем сравеивать чем лапта от бейсбола отличается.
Шутка конечно.
Бум смотреть матчи и тему не закроем.
Все растроились, но у нас наверное и чехи присутствуют на форуме, а я буду болеть теперь за последних славян.

Добавлено:
Yanson
Я тоже считаю, что не плохо играли

Цитата:

Игра была неплохая. В принципе за последние полгода проиграли только один матч. Была уверенность до последней секунды, что наша жажда победы, жажда гола сделают дело, что перевернется все в нашу пользу. Но это спорт.

Возможностей забить несколько шайб было, но молодые несмогли это сделать, а защита была плохая с первого матча.
Я-бы сказал, что защиты в нашей команде просто не было на этом чемпионате.

Benchmark

Цитата:

Да причем тут усталось ?

Вообще-то, я отвечал тем, кто говорил что Малкин и Овечкин не могли играть в овертайме больше времени, якобы из-за усталости.


Цитата:

Интересно, кого бы ты тогда обвинил в поражении ?

Конечно, Крикунова. Игра шла только у Малкина с Овечкиным, а они играли через 3 смены... А если бы не было паузы, у нас в конце не ОМ вышли бы, а Сушинский с Емелеевым...


Цитата:

Зато когда спрашиваешь "ну хорошо, а кто тогда хороший, и как надо ?", - в ответ тишина.

Во-первых, не пи№деть на игроков в прессе, во-вторых перестать выпускать все звенья по очереди...
Ты почитай, что болельщики других сборных про наших тренеров пишут.. Им то какая разница, кто виноват ? Они видят объективную причину поражения..

Alex179

Цитата:

Ну все думаю не так просто, например в футболе я боле менее легко выдерживал 90 минут матча, позже стал играть в мини футбол, там бывает за 5 минут так наешься....

Ну может быть... Но я не думаю, что громадная пропасть здесь. Я узнаю у деффок, которые ушли играть в хоккей с шайбой. =) Но в любом случае, я тоже считаю, что должны были пускай не 10 мин., но 5 - то они могли играть, и пускай потом упали бы без сил. Как говорится... отступать-то уже некуда было, позади Москва. =) Вот забили бы и упали.

Donatello
На Олимпиаде забили канадцам и "упали". Это мы уже проходили.
Не хватает ребят на 4 матча подряд. Где победа нужна в каждом.
Надо победить равного противника так, чтобы сил хватило еще на 3, на 2, на 1 матч. Со столь же равными, если не сильнее, противниками...

Я на 120% уверен, что все мировые лидеры хоккея употребляют "средства жизнеобеспечения". Иначе они бы просто не вытянули такой турнир. Тем более, для некоторых игроков, это два турнира практически подряд.
Вопрос в том, как на этом не попадаться. А тут Россия позади планеты всей...

OldGopher

Да причём здесь хватает - не хватает... Они в этот раз перед игрой с чехами 2 дня отдыхали вообще, больше чем все остальные. Другой вопрос в том, что нахрена такая схема турнира, всех обыгрывать - занять первое место в группе и потом ещё предоставить другим решать, кто на нас выйдет... А они ещё подумают, хотят они с нами играть или нет.

Say26

Цитата:

Конечно, Крикунова. Игра шла только у Малкина с Овечкиным, а они играли через 3 смены..

Ну насчет "игра шла" - если только по активности на фоне остальных смотреть. Судя по количеству упущенных моментов, игра не особо-то и шла. И далеко не факт, что выходя на лед в овертайме через смену они что-нть забили бы. В общем, "если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой".


Цитата:

Во-первых, не пи№деть на игроков в прессе, во-вторых перестать выпускать все звенья по очереди...
Ты почитай, что болельщики других сборных про наших тренеров пишут.. Им то какая разница, кто виноват ? Они видят объективную причину поражения..

Ну то, что Крикунов и некоторые игроки (вспомним интервью после ОИ) вели себя в прессе как базарные бабы - это на их совести. Что касается мнения болельщиков, так они игроков вроде Овечкина или Кросби вообще готовы по 60 минут на льду видеть. "Раз этот парень круто играет, пусть через раз выходит". Ну ну...

Да, уже в третий раз интересуюсь - ну а кого предлагаешь-то ? Крикунов плохой (ок, не вопрос), а кто хороший ? Кого ставить ?

Donatello
Насчет отдыха, мне представляется, что нашим отдыхать больше одного дня между матчами вообще боком выходит.

А касательно формулы, я уже писал, и не один раз. Эту формулу протащили амерасты, для них она куда привычнее. Даже пытались проводиь финал ЧМ из трех матчей, но не сложилось.

Была схема в полтора круга. Обратили внимание, что СССР уж слишком часто выигрывает(до 4/5 всех турниров). Посчитали, что из-за функциональной подготовки, дескать могут продержаться все матчи турнира на высоком уровне.
Придумали финальную часть без учета очков на первом этапе. Выяснилось, что это хорошо для США (хотя им вообще ничто не поможет) и Канады - они не участвовали в розыгрыше параллельного Кубка Европы. Много сил экономили на первом этапе.
Был один ЧМ, когда СССР занял второе место, не проиграв ни одного матча (две ничьих в финале). Там судья слегка "ошибся" в матче с США, а то бы выиграли.
Заметили, что количство побед СССР стало сокращаться, но все равно - больше половины. И наконец, ОИ-98. ИИХФ сильно задумалась...

Теперь кубковый розыгрыш. И никто не выигрывал ОИ и ЧМ, больше двух раз подряд.
Ура...

Benchmark

Цитата:

И далеко не факт, что выходя на лед в овертайме через смену они что-нть забили бы.

Во-первых, когда Малкин с Овечкиным были на льду, то игра в основном проходила в зоне чехов, то есть отводилась угроза от наших ворот.
Во-вторых, они создавали моменты, но не реализовывали. Другие вообще не создавали.


Цитата:

Ну то, что Крикунов и некоторые игроки (вспомним интервью после ОИ) вели себя в прессе как базарные бабы - это на их совести.

А за последние лет пять такое когда-нибудь было ? Может дело не в игроках ?


Цитата:

Ну то, что Крикунов и некоторые игроки (вспомним интервью после ОИ) вели себя в прессе как базарные бабы - это на их совести. Что касается мнения болельщиков, так они игроков вроде Овечкина или Кросби вообще готовы по 60 минут на льду видеть. "Раз этот парень круто играет, пусть через раз выходит". Ну ну...

Причем тут болельщики ? Тут писали, что Малкин и Овечкин не выходили часто на лёд, якобы из-за усталости. Мой пример с Ягром доказывает, что никакой усталости и нет.
Если уж старичок Ягр так носился, то что и говорит о Малкине с Овечкиным ?

Вот еще, на том форуме написали:

Цитата:

There is 2 minutes left in sudden death overtime, before a shootout in which your team would be heavily favoured, and you send out Emeleev to take a defensive zone faceoff when Emeleev is the worst center on your team in terms of faceoff percentage and the worst center on your team period. Noreover, given the critical situation, you back up your worst center with your worst two defenders in Misharin and Kruchinin. How can you possibly call Krikunov a good coach or expect to win anything? An NHL coach would be shot if he did this in a preseason game.

Могу перевести, если надо.


Цитата:

Да, уже в третий раз интересуюсь - ну а кого предлагаешь-то ? Крикунов плохой (ок, не вопрос), а кто хороший ? Кого ставить ?

Это не моё дело. Третьяк разберется. Лично я бы дал Кингу поруководить на следующий год (вроде бы он тогда Магнитку покинет), а в ассисенты ему молодых тренеров.. Того же Быкова, например, чтобы учился.

И какие у Кинга будут рычаги влияния?
Он скажет кому-то - делай так-то и так-то, а тот в ответ: "А нахрена? И вообще, мне здесь не интересно..."
Не будет же Кинг матом орать по-комбатовски...

Молодым охота выиграть, да опыта нет. А опытным напрягаться неохота. Лучше пять матчей в НХЛ, чем один в Сборной...

Say26
Так между вот этим:
Цитата:

они создавали моменты, но не реализовывали

и вот этим:
Цитата:

Другие вообще не создавали

никакой разницы. Если создал, но не реализовал - считай, что и не создал ничего. Результат все равно нулевой.

Цитата:

А за последние лет пять такое когда-нибудь было ? Может дело не в игроках ?

Есть хорошая поговорка: "Если продолжаешь спорить с дураком, значит он делает то же самое". Раз некоторые игроки отвечали в том же духе, значит они и сами не лучше.

Цитата:

Тут писали, что Малкин и Овечкин не выходили часто на лёд, якобы из-за усталости

Ну про усталость не я писал. Мне это предположение тоже кажется нелепым.

Насчет того, что поставили за две минуты до конца на вбрасывание худшего по этому показателю Емелеева в сопровождению в двумя хреновыми защитниками - да, есть такое. Но опять же - где гарантия, что не получили бы аналогичный гол с любыми другими игроками на площадке ? Нет такой гарантии.


Цитата:

Это не моё дело. Третьяк разберется.

Третьяку во многом придется разобраться. Причем начиная с детского и юношеского хоккея. Потому как игроков класса Овечкина и Малкина у нас мало нынче воспитывается. Слишком мало.

OldGopher

Ну что сказать... фигово. Нужно хоккейным чиновникам поднять этот вопрос, я не думаю, что это нравится всем членам, кто там заседает. Теже финны чего горбатятся зря, они же тоже не часто проигрывают. Да и мартышкин труд получается. Может сами изменят, когда команды начнут по льду пешком ходить.

Сейчас вот узнал, что оказывается и Овечкин мог не попасть на ЧМ. А всё из-за наших чиновников, которые не могут нормально трансфер заключить. Помог "дядька"-иностранец, типо это же украшение ЧМ. А из-за незнания всё опять бы свалили на НХЛ, дескать не отпустили. А теперь вот Третьяк вроде как говорит, что нужно нормально заключать договоры и как я понял за Малкина-то они своё взять собираются точно. Если опять не случится чего...

Неужели опять чехи...

Benchmark

Цитата:

никакой разницы. Если создал, но не реализовал - считай, что и не создал ничего. Результат все равно нулевой.

У кого больше шансов забить - у того кто создает моменты (ну не забили, не повезло.. хотя бы вспомнить как Овечкин с 15 см не попал) или у того у кого вообще моментов нету ?


Цитата:

Раз некоторые игроки отвечали в том же духе, значит они и сами не лучше.

А ты поддерживаешь Крикунова и его слова об игроках тебе кажутся правильными ?


Цитата:

Ну про усталость не я писал. Мне это предположение тоже кажется нелепым.

А я тогда и не тебе отвечал.


Цитата:

Насчет того, что поставили за две минуты до конца на вбрасывание худшего по этому показателю Емелеева в сопровождению в двумя хреновыми защитниками - да, есть такое. Но опять же - где гарантия, что не получили бы аналогичный гол с любыми другими игроками на площадке ? Нет такой гарантии.

Хы
Ну-ну, а еще нет гарантии, что не проиграли бы, если бы все игроки были из высшей лиги... Может их наберем в сборную ? Гарантии проигрыша то нет ?
А если серьезно, то лучшие игроки потому то и лучшие, что играют лучше


Цитата:

Третьяку во многом придется разобраться. Причем начиная с детского и юношеского хоккея. Потому как игроков класса Овечкина и Малкина у нас мало нынче воспитывается. Слишком мало.

Хех, только Овечкин с Малкиным появились, как ты уже недоволен что других таких нету.. Может за этих стоит порадоваться ?

P.S Чехи вышли в финал...

Say26

Цитата:

У кого больше шансов забить - у того кто создает моменты (ну не забили, не повезло.. хотя бы вспомнить как Овечкин с 15 см не попал) или у того у кого вообще моментов нету ?

Надо не шансы считать, а на результат смотреть. Моменты были, а результата нет. Так что в данном случае - без разницы.


Цитата:

А ты поддерживаешь Крикунова и его слова об игроках тебе кажутся правильными ?

В том, что он выносит все на публику - не поддерживаю. А насчет кто из игроков как себя ведет - я не в курсе. Об этом у Крикунова информации поболе, чем у нас.


Цитата:

Хех, только Овечкин с Малкиным появились, как ты уже недоволен что других таких нету..

Давай не подменять понятия. Я недоволен тем, что у нас последние 15 лет делали (а точнее ничего не делали) с детским и юношеским хоккеем. А то, что игроков такого класса у нас за эти годы выросло мало - так это следствие, а не причина.

Цитата:

Может за этих стоит порадоваться ?

Пока что можно порадоваться их финансовому благополучию в НХЛ. Вот выиграют что-нибудь со сборной - тогда порадуемся.

Benchmark

Цитата:

Надо не шансы считать, а на результат смотреть. Моменты были, а результата нет. Так что в данном случае - без разницы.

Мля. Результата не было, потому что Малкин и Овечкин не играли...
Ты какой-то бред пишешь. Такое ощущение, что ты споришь только для того, чтобы поспорить.. Я любую фразу скажу - ты не согласен, даже если это бред получается.
Малкин и Овечкин создавали моменты, но не забивали. Сушинский и Емелеев не создавали моментов и не забивали. Шансов забить у МО было гораздо больше чем у СЕ, так кого надо было выпускать ?


Цитата:

А то, что игроков такого класса у нас за эти годы выросло мало

Да побольше чем в Канаде....

Say26

Цитата:

Результата не было, потому что Малкин и Овечкин не играли...

Результата не было, потому что они играли, но проср...ли большую часть своих моментов.


Цитата:

Да побольше чем в Канаде...

Да что там, что тут - не густо.

Benchmark

Цитата:

Да что там, что тут - не густо.

Ага, а вот в советское время.....

Say26

Цитата:

Ага, а вот в советское время...

Ага. Всего-то 8 раз брали золото на Олимпиадах и 22 раза становились Чемпионами Мира. Но это ж мелочи, правда ?

Benchmark

Сейчас тебе скажут, что советское время уже безвозвратно ушло, что его не вернуть, да и хорошо, что не вернуть - лучше сидеть в жо.. но при демократии, чем быть чемпионом, но в СССР.

abz
Лучше не "сидеть в демократии" - это плохо оплачивается, а управлять демократией.
Судя по событиям в Америке и Европе, везде в мире где есть т.н. "демократия" - она управляемая. Корпорации своего не упустят, а тут без управления волей народа не обойтись. Можно сколько угодно пересситывать голоса на выборах, лишь бы результат был правильный.
Впрочем, это уже политика...

Впорос в другом. Что нужно сделать, чтобы лучшие игроки не торопились рвать в НХЛ, а слинявшие - возвращались, обогатившись опытом.
Дать им зарплату уровня НХЛ? Можно технически, но малополезно...
Надо еще и обеспечить уровень жизни им, их семьям, родителям и.т.д. в самой России.
Чтобы, купив дорогую машину, такой вот "овечкин" не разбил бы ее на первой колдобине. Чтобы к тренерам и спортсменам относились не как к "зажравшимся, когда народу жрать нечего..."

Я ясно излагаю?

Блин, в натуре! Война в стране, народ вымирает, а эти к "мерзким прибалтам" на хоккей поехали за государственный счет... да еще и продули. Ей Б-гу, хорошо еще, что у Чехии нет территориальных претензий к России.

(мнение редакции вечером не всегда совпадает с мнением редакции на следующее утро)

Извините, водка греется...


Добавлено:
Надеюсь, админы поймут, что возможные оскорбления использовались в переносном смысле...

Тут вспоминалось кто чего и сколько, так вот: нам теперь по барабану, кто. Главное чтоб не канадцы, у нас с ними по 22 победы...

serg9762

Цитата:

Главное чтоб не канадцы, у нас с ними по 22 победы...

По 23.

Выше я привел только победы сборной СССР, поскольку речь шла про "советское время" . А в 1993 году наши выиграли ЧМ уже как сборная России. Хотя по сути это еще были остатки сборной СССР.

Но на этом ЧМ Канада нас уже не обойдет, за что спасибо шведам.

Benchmark

Цитата:

А в 1993 году наши выиграли ЧМ уже как сборная России.

Как сборная СНГ, вообще-то...

abz

Цитата:

Как сборная СНГ, вообще-то...

Как сборная СНГ наши победили на Олимпиаде 1992 года. На ЧМ 1993 играла уже сборная России.

Benchmark

А, ну да, сорри.

День прошёл... Охреневшие чешские морды обидели финнов. Запомнились два удара по морде чеху. =) Также охреневшие шведские морды обидели канадцев, но игра была интересной и плодовитой на шайбы. Даже пожалел канадца, когда его швед уже после заброшенной шайбы, за воротами сбил. Вообще форменное хулиганство, в-натуре, мог парня без зубов оставить, или того хуже клюшка попала бы в глаз. Вообщем хулиганьё какое-то.

Считать победы надо с 1953 года. Раньше - смысла нет...