» LCD монитор для дизайнера ?! Почему бы и нет (+)

Дык подумал я тут на выходных то, возьмем к примеру 19' CRT, классно то оно классно, но никто никогда не задумывался что "дует" сие штучка не слабо электромагнитом то, можна и полысеть через лет 5-6 работы за таким делом попробуйте врубить монитор, слышите как по цепи размагничивания идетЪ ток ?!

А ведь у брата который тусуется здесь сие диагональ ходовая ежели не ниже среднего

Бытует мнение, что LCD не передает цвет так как нужно но так ли худо на самом деле то ?! Задался я сием вопросом и накопал многа интересных моделей, например:

Sony x82
EIZO ColorEdge CG18

Т.е. как бы пора уже прекратить сидеть за микроволновками, "кушать" элекричество киловатами. Правда кусается, зелень кушает а не киловаты, но тики для себе рОднохо ниЦеХо не жалку то ...

Вообщем жду мнения, счастливых обладателей сверхтонких или испытавших сих ...

а труба, имхо, все же лучше... если бы у меня стоял вопрос, что брать (при условии, что денех навалом и их не жалко), все равно взял бы хорошую трубу. а лцд - это для офисов и секретуток

la Chance

Мониторы бывают разные, см. мой список мониторов
И секретутки тоЖЕ

Ну ты ж сам сказал что цвет передает не так как нужно
А на такую модель не у всех денежки есть, так что берут из того что позволяет взять
А за такие большие денежки можно взять LCD серии Pro за 2000$ или в соседний топик "Mac vs PC", у маков тоже плоский экран, и ничего...
(хотя ценников по твоей сцылке я не увидел)

А из того "что брать из того что можно взять" - пальцем в небо тыкать?
У меня тут ЭЛТ потуснкнел малость, уже заметны различия цветов с другими мониторами, а ты про LCD ...

Хотя, я не проводил тщательные эксперименты со цветопередачей на ЭЛТ vs LCD так что хотелось бы услышать непосредственно тех, кто занимался этим и техническим методом, а то ведь и ЭЛТ можно на лицевой панели кнопками сделать что он будет хуже LCD

Насчет LCD - у них более яркая передача цвета.. и не совсем соответствует действительности.. У Соньки, например, красный прет.. я так и не нашел как сделать его менее ярким

Cheery

Цитата:

Насчет LCD - у них более яркая передача цвета.. и не совсем соответствует действительности.. У Соньки, например, красный прет.. я так и не нашел как сделать его менее ярким

ВСЁ кроме цветопередачи матрицей настраивается. Если не на мониторе, так в Detonatore профилей настроить несколько. На LCD давно уже на вёрстке-типографиях работают, кому финансы позволяют, и в гробу видели ЭЛТ. Вот если ИГРАТЬ и чтоб цвета были 100 %-ные - тут другое дело. Одновременно и очень быстрых и при этом truecolor матриц пока нет.

Цитата:

при этом truecolor матриц пока нет

Опа, а вообще есть TrueColor ? ну тот которй 32bit? (на доступных моделях, а не те, которые Pro за 1000 $)

Темка старая, но актуальная. Я вот недавно как раз задался вопросом, на что можно было бы поменять ту ''22 митсубиши дуру которая стоит у меня на столе, и занимает кучу места. Притом в первую очередь желание сменить свой хороший CRT на примерно такой-же но тонкий и плоский продиктовано именно желанием сократить габариты моего рабочего места (сейчас на столе стоит кубик 50х50х50см и весом около 30 кг.)

Еще один важный факт, у моей модели (как и у всех CRT мониторов) видимая область всегда меньше заявленной. То есть называется 22, видимая 21.

Покупался "кубик" примерно за 1400-1500 около 2х лет назад. Посмотрев на цены я увидел примерно такую картинку 19" стоят от 700 (за что-то типа самсунга) до 1100 (сони, митсубиши). 21" и 22" делают сразу ОЧЕНЬ большой скачек по цене вперед 1500-3500 (за "22).

Менять свой CRT на плоский самсунг совершенно не с руки. С другой стороны покупать сразу за 3500 22" тоже мягко говоря не прет

Так что, лично я нахожусь в поисках идеального варианта, который бы имел максимальную диагональ в пределах 1500, и цветопередача была максимально приближена к моему CRT.

Хорошие матрицы только начали появляться. Чтоб не попать в просак надо смотреть sony не ниже 18". Так же вышел ноутбук HP nx7000. У него экран тоже ничего, хоть и маловат. Мой знакомый, фотограф, работает на схожей модели. Не жалуется. Фотографии обработанные на этом мониторе можно увидеть сайте "Клуб Фото.ру", ищите ник "Дедушка Катков".
Лично я работаю на Sony G420. Но собираюсь переходить на LCD в ближайшее время. Уш если в полиграфии применяются матрицы, то дизайнерам веба давно пора.

Ausw

Цитата:

Опа, а вообще есть TrueColor ? ну тот которй 32bit?

Почти =)

pic

Цитата:

Хорошие матрицы только начали появляться. Чтоб не попать в просак надо смотреть sony не ниже 18"

Хм, а почему именно Соню ? Насколько я знаю, матрицы у них LG-Philips. Или тонкости какие я не знаю ?

pic
А что за "хорошие" матрицы, как именно их определить, по каким хар-кам?

0nly

Цитата:

Почти =)

Погоди, погоди, что значит "почти" ? то есть только у топовых ака крутых моделей? А остальные - не канают?

Я вот, тоже, похоже, собрался... Глаза жжет нек 21". Годочков - то ужо немало. Только на распутье стою - не вижу нормальных мониторов с нормальной (хотя бы) цветопередачей... за рузумные деньги

WebFlyer Щяс наверное все и задаримся LCD-монитрами Определимся только с выбором...

Ausw:
Минимум 18" - это понятно. но какой?

EIZO ColorEdge CG18

Обломингооо ......................................

1800$ стоит !!! Пришел ответ на мой запрос ...

Добавлено
Ежели ещо не считаю того шо он в Штатах так стоит ...

Добавлено
Думаю нада подождать с полгодика ...

Цитата:

Насчет LCD - у них более яркая передача цвета.. и не совсем соответствует действительности..

Это точно. Я привыкала несколько дней к изменившейся виртуальности... А теперь зато другие мониторы кажутся тенями бледными... Но дизигнер наш местный на мой монитор плюется и говорит, что это есть зло. Зато у меня прекратил глаз дергаться, так что в плане заботы о здоровье... ЖКМ не худший вариант, имхо.

Я тут се приглядел монитор ViewSonic LCD 17" VG700b...
с параметрами 1280x1024 | 450:1 | 260 cd/m2 | 140h/140v | 35ms
И цена хорошая, и производитель не шарапыга...
В игры не играюсь. А киношки смотрю.
Может кто юзал/юзает сию модель, каковы отзывы?


Добавлено


Да и чтото нигде не нашел, поддерживается ли TrueColor?

А не, нашел, вот тут четко все расписано.

Надо же, на стенку можно присобачить

Ausw

Цитата:

ViewSonic

Мне эта фирма совершенно не симпатична. Мнение субъективное, подкреплено тестами мониторов, к примеру:

Сравнение семи 21` и 22` ЭЛТ мониторов. [18/08/2002]
и
Сравнение двенадцати 19' ЭЛТ-мониторов [25/03/2002]

на 3dnews.ru

У них же в отделе про мониторы много всего есть.

Ну и iXBT тоже никто не отменял, есть у них свой раздел про мониторы.

А вот тут C|Net тестировали мониторы, и выбранный тобой, они поставили в самый низ свой таблички LCD image-quality test. Посмотри там в конце страницы.

Ну и напоследок, мой любимый ресурс по железу (их "мониторный" раздел)- Tom's Hardware. Россия.

Читай, вникай

Ruben Ну, стану олигархом, куплю мониторчик подороже

Ausw
Да ты посмотри внимательно на тесты, никто не предлагает брать самое дорогое, быть может есть какой вариант "чуть дороже", но лучше, я агатирую именно за это.

Дык там тесты ЭЛТ мониторов...
На хоботе я не заметил вообще ViewSonic`и
Неужто фуфло? Вот у меня стоит Вьюсоник ЭЛТ - 6 лет непрерывной работы...
Приглядел еще модель VE175b - c параметрами 25ms | 170h 170v | 550:1
Тобишь поконтраснее будет, углы обзора больше, и реакция лучше

А вариант "чуть дороже" - это уже 700 тугриков минимум...

вобщем пошел я седня поглядать эти мониторы, предвариительно вызубирв технические характеристики VE175b и VG700b

как уже выше определился, иду смотреть-и-выбирать VE175...
ну значит грю продавцу, мол, врубай, показывай...
тут подскакивает техник и грит че VG700 куда круче чем VE175
(ага, чуть было не поспорил с ним)
значит ок, круче так круче, врубаем два монитора сразу, ставим 3DMark2000 .....
... - "и о чудо! никаких пятен!" ©
VG700 действительно куда лучше показывает картинку, нежели VE175, несмотря на заниженные тех. параметры в первом. Яркость, контрастность, отчеливость, и время задержки. Был даже видно, что лопасти вертолета, гонки авто и прочее из демошки на VG700 движутся более динамичнее, нет подтормозок, нежели чем на VE175. Да и цена - практически не отличается. А теперь бочка дегтя в монитор VG700. Отношение сторон у мониторов, как правило - 3:4, значит стоят в ряд куча различных мониторов, каким мы их привыкли видеть, и тут выделяется этакий квадратометрический VG700. Короче фиг пойми, че за базар, вроде не 3:3, но и не 3:4. Врубаем Нокиа-тест... и вот тут то бочка дегтя оказалась весьма кстати. На всех стоящих рядом мониторах, круг, как он есть кругом, а на этой "вытянке" - овалообразный круг. управление монитором OSD вообще разочаровало. Нет там утяжки и растяжки. Точнее, есть только (и только!) растяжка по горизонтали. А накой черт нам растягивать (сюрприз то какой!) за пределы экрана по горизонтали, ведь нас интересует как сжать по вертикали, чтобы добится близкого к 3:4? Можно конечно заюзать разрешение какоенибудь нестандартное, но давайте пользоваться реальными вещами и реальными разрешениями, ведь мы же дизайнеры, а не какие нибудь там блондинки.

Короче мужики, выбор монитора - дело очень даже не простое!

Ruben кстати, из моделей чуть подороже, стоит обратить внимание на VG175. Дизайн у него - упаси боже, упадет - ноги отдавит, и это подороже на 100-120$ но зато вещь хорошая - картинка, яркость, реакция куда лучше чем на VG700 и VE175 вместе взятых. И соотношение сторон нормальное, 3:4, как полагается.

А в тему о "неестественных" цветах...
а откуда знать, какой цвет естественный а какой - неестественный?
Ну я понимаю, что если я устанавливаю цвет FFFFFF а он мне показывает зеленым - это неестественно, а вот берем красный, например FF0000, и что, вы знаете какой он естественный на самом деле? Да даже если выставленный FF0000 окажется на глаз FF0020 - это уже какой? А ведь тоже красный! А как? Сравнивать с эталонным монитором "на глаз" ? Ок. Берем Nokia-test, запускаем, R - экран красный. Естественный? Разумеется, мы же не дальтонники. То же самое с B и G. Ставим белый. Белый цвет есть? Есть. Не зеленый же, и не какой нибудь там желтый, а белый. О каком неестественности может идти речь? Другое дело, если взять вот "цветность" в телевизоре зафигачить так, что все рожи будут бордовые, это даа... неестественно. Объясните мне, а то я вот ничего не понимаю.

Ausw
То есть в одном из мониторов производитель поставил нестандартную по размеру матрицу? Что-то тут не так, неверю я в это. Ты по несколько экз. одной и той же модели? Если нет - то стоит поставить рядом 6 мониторов, 3 одной и 3 другой. И посмотреть.

Насчет цвета все не совсем так.

Вопервых есть три стадии любой калибровки:
а) калибровка монитора
б) калибровка приложений
в) системы (и другой переферии, того же принтера)

То есть, как делал я, настраивал фотошоп.

Делал в нем некую картинку. К примеру качественную фотографию, или то, что идет в примерах, есть там такая тетка с фруктами и шкалки.

Спечатывал из шопа в PostScript, выводил пленки, с них аналоговую цветопробу, шел с ней к своему монитору, и смотрел насколько похоже то, что показывает он, на ту бумажку которую я держу в руках.

Дальше корректировал монитор и/или фотошоп.

Ну и опять же, моего опыта хватает на то, что бы оценить насколько похожи C:M:Y:K на то, что примерно должно быть. Самый простой вариант это сделать 4 квадратика в том же шопе, и посмотреть. Я не утверждаю что у меня идеальный калибратор в глаза встроен, нет, но если будет уж очень грубый завал по какому либо цвету, это можно определить и на глаз.

Ну и наконец калибрация системы. Есть специальная хренотень - "калибратор" который как присоска цепляется на монитор, и дальше по сути все само собой происходит. На выходе ты имеешь профили, для того же колор-синка маковского или писевых виндов. Подсовываешь профили системе и настройки монитора, принтера и прочего она берет оттуда.

Поскольку мы уже выяснили назначение таких "нестандартных" матриц, донесу мысль до наших читателей.



я сопоставил две модели, VE175 и VG700 соответвсенно.

(хотя ViewSonic не единственный, BenQ к примеру тоже занимается такой ерундой)



Это короче, что называется, решили проблему нестандартного разрешения 1280х1024.
Тока не понятно зачем было ее создавать и при этом создавать еще новые проблемы.


Покупая такой монитор вы обречены торчать на разрешении 1280х1024 и только.
1024х768 не поставишь, будет фигня растянутая по горизонтали.
Фильмы нормально смотреть не получится, оверлею плевать на ваше установленное
разрешение, так что будете в каждом фильме видеть вытянутые физиономии.



а что касается цветопередачи (цветоискажений, калибровки и тд) так это, как я понял, нужно подбирать индивидуально к каждому монитору, т.к. есть соответсвующий профиль управления цветом (на ViewSonic точно есть, был в комплекте даже на моем) и драйвер. Кроме того, управление цветом идет в программе, как ты сказал настраивать PhotoShop, к примеру, да и остальные программы тоже. Понятное дело, что придя в магазин, мы видим ряд мониторов, подключенный через сплиттер к одному компу, а там стоит "стандартный монитор", кроме того, еще и монитор можно настроить на brithness/contrast (а иногда еще hue/saturation). И никто там не будет копошиться для тебя на весь день, чтоб ты еще потом и ничего не купил у них...


Вобщем я как бы остаюь при мнении о мониторе "подороже" - VG175, поскольку ViewSonic оставляет куда больше доверия, чем те же Sony и тд... а еще радует гарантия в три года и в сервисный центр (хотя я со своим монитором ни разу не обращался никуда. тьфу-тьфу)

Кстати, в теме hardware прочел, че SONY делаются на матрицах LG, Philips. Так что переплата пойдет за бренд, это знаешь как лейбл Armani на костюмах, как лейбл art.lebedev на сайтах

Samii normal'nii LCF Flat monitor na segodnyashnii den'


Technical Specifications Monitor type: 20" Active Matrix TFT
Maximum resolution: 1600x1200 @ 60Hz
Dot pitch: 0.255 mm
Horizontal scan range: 1600x1200 @ 60Hz
Vertical scan range: 56 Hz - 76 Hz (automatic)
Screen size: 20.0" (20.1" Viewable)
Screen dimensions: 508mm (height) x 512mm (width) x 227 mm (depth)
Weight: 11.5 kg
Approvals / Compliancy: TCO-95
Warranty: 3 year warranty

Online слышь, мы выбираем из соотношений цена/качество, а предложить можно че угодно, и за 2000$, так что прекращай флудить.

Ausw, za takoi monitor kotorii mozhet 1600x1200 na 21 dyim, mozhno i otdat' 1500$
A zapostil ya ego, potomy kak ne mnogie znaut, hto takoi est'..
-----
A voobshe mne kak to.. mogy i pomol4at'.. tol'ko zlit'cya ne nado..

Ausw

Цитата:

Это короче, что называется, решили проблему нестандартного разрешения 1280х1024.

э, а что это нестандартное разрешение? я на нем кажись и сижу...

Online
Ты наверно очень спешил всем донести свое знание, да? И забыл указать самое главное: производителя сего чудесного девайса и название модели.

2all
Производитель монитора на картинке Online: Dell UltraSharp 2000FP 20-inch Flat Panel LCD Monitor. Цена на сайте производителя: всего лишь 1000$ (а не 1500$)


Цитата:

tol'ko zlit'cya ne nado..

Мы не злимся, мы смеемся