» Как вы относитесь к сексуальным меньшинствам?

Ant

Весьма мудро сказано. Согласен с твоими доводами за.

Карл Маркс писал: "Удовлетворение половой потребности, при условии, что оно никому не наносит вреда - такое же личное дело каждого, как и удовлетворение любой другой потребности, и не призванный не должен сюда вмешиваться".

Цитата:

Никто и не защищает. Речь о следующем. Вот два человека развлекаются не так, как остальные. Другим не мешают. Почему это плохо? Повторяю: НИКОМУ НЕ МЕШАЮТ, т.е. не пристают, не насилуют и ничего не требуют.
Вот возможные ответы:
1. Мне это противно. -Тебе противно, ты и несмотри. Оставь других в покое. Мне лично это отвратительно, но других переубеждать не буду - они сами в состоянии решить.
2. Это неестественно. А ты тут вместо Бога? Хочешь указывать другим, что естественно, что нет, что можно, а что нельзя?
3. Мораль. - Что должна делать: регулировать жизнь общества. Что делает: запрещает другим что-то делать, если так не делает большинство. Эра, когда надо было идти за стадом, чтобы выжить, прошла, господа.

1-2. Никто из нас, тех, кто против гомосексуализма, не бегает и не смотрит, никто не бегает по улицам, не выискивает голубых и не бьет им за это морду. Хотя и жаль иногда Насчет того, что "переубеждать не буду" - тут ты не прав: гомосексуализм - это действительно неестественно, и в этом суждении я не руководствуюсь только религиозными принципами. Даже согласно банальной физиологии такие союзы не дают потомства, а по теории естественного отбора потомство - главная цель существования всех видов на Земле.
3. Мораль регулирует жизнь общества, но в некоторых странах, особенно западных, общество уже подходит к дискриминации нормальных людей. Уволь обычного чела - и все дела, но вот голубого - тут же поднимутся вопли, что это дискриминация на сексуальной почве. Подчас геи проявляют больше дискриминации к нам, чем мы - нормальные люди - к ним.

Цитата:

Какой же грех,если человек никому не делает плохо?

Посмотрел бы я на твою реакцию и послушал бы рассуждения о толерантности, если б голубой у тебя мужа увел...


Добавлено

Цитата:

Карл Маркс писал: "Удовлетворение половой потребности, при условии, что оно никому не наносит вреда - такое же личное дело каждого, как и удовлетворение любой другой потребности, и не призванный не должен сюда вмешиваться".

Хех, так а сам-то он, что, "натуралом" был, что ли?...

Sebian



Цитата:

Посмотрел бы я на твою реакцию и послушал бы рассуждения о толерантности, если б голубой у тебя мужа увел...

Эээ....а что мне делать,если мужа женщина другая увела (дурацкое какое то слово"увела",сразу песик на поводочке припоминается ),мне в этом случае надо всех женщин ненавидеть или гетеросексуалов?


Добавлено

Цитата:

а по теории естественного отбора

Ну,надо сказать,что одев шкуру и построив мало-мальски пригодное жилище..человек вышел из-под влияния естественного отбора..и чем дальше,тем больше...В основном отбор социальный идет...

CherryIndifference, нет, конечно. Но испытавшие это на собственном опыте девушки, говорили, что "лучше б он уж к бабе ушел!". Оно, конечно, каждому свое... Я не говорю, что голубых надо расстреливать, но отношусь к ним крайне отрицательно.

Цитата:

Посмотрел бы я на твою реакцию и послушал бы рассуждения о толерантности, если б голубой у тебя мужа увел...

НУ так женщина тоже может увисти мужа. И вероятность этого побольше в несколько раз. Так что в данном случае не геи - враги №1.


Цитата:

Хех, так а сам-то он, что, "натуралом" был, что ли?...

?????
А ЭТО ты откуда взял?


Цитата:

Даже согласно банальной физиологии такие союзы не дают потомства, а по теории естественного отбора это главная цель существования всех видов на Земле.

Всех, кроме человека. У человека цель - пожить так, как он считает нужным, так как проблема выживания вида кое-как уже решена.

Если сравнивать по ненатуральности, то надо ставить в один ряд гомосексуализм и применение презервативов.

Добавлено
С ненатуральностью вроде ясно, какие ещё претензии к бедным геям кроме "я плохо отношусь к ним за то что они ненатуральны"?

Цитата:

А ЭТО ты откуда взял?

Книжки читать надо

Цитата:

Всех, кроме человека. У человека цель - пожить так, как он считает нужным, так как проблема выживания вида кое-как уже решена.

Ты же атеист, следовательно, знаешь теорию Дарвина. И по теории Дарвина люди произошли от обезьян. Поэтому унаследовали от них все инстинкты. К тому же, если руководствоваться тем, что "как бы пожить получше", то и при отсутствии конкурентной борьбы с другими видами человечество выродится лет за 70.

Sebian
От общих обезьяноподобных предков, а не от обезьян. Обижаешь, однако.

А "пожить получше" включает в себя условности общества. Если с детства человека убеждают, что он должен иметь семью и детей, то он, скорее всего, сделает так как говорили. Так что вымирание нам пока не грозит (спасибо китайцам ).

Конкурентная борьба у людей есть. Внутривидовая. И никакого внешнего конкурента не надо.

Sebian
Ну я тоже отрицательно отношусь. Но переживать по этому поводу и тщетно учить других не буду - лучше от этого НИКоМУ не будет. У меня будет слабая нервная система, а у людей добавится лишняя проблема в моем лице. Все равно все при своем останутся, только придется это тщательнее скрывать.

Добавлено

Цитата:

выродится лет за 70.

Да ты че??
Какое выродится??!
У нас уже перенаселение на 250% - ресурсов слишком мало.

Цитата:

У человека цель - пожить так, как он считает нужным, так как проблема выживания вида кое-как уже решена.

Цитата:

Конкурентная борьба у людей есть. Внутривидовая. И никакого внешнего конкурента не надо.

Так решена проблема или нет?

Цитата:

От общих обезьяноподобных предков, а не от обезьян. Обижаешь, однако.

Хм, ну кто как...

Sebian


Цитата:

Но испытавшие это на собственном опыте девушки, говорили, что "лучше б он уж к бабе ушел!".

А чем лучше то?..Хотя,это уже проблемы тех девушек

ЗЫ: вот так всегда.."отношусь крайне отрицательно"и никаких аргументов кроме: это неестественно.Мы много чего делаем,что природой не подразумевалось совсем.

ЗЫ: а толерантность еще никому никогда вреда не причиняла.Также как и нестандартная ориентация сама по себе.

Цитата:

ЗЫ: а толерантность еще никому никогда вреда не причиняла. Также как и нестандартная ориентация сама по себе.

Это ориентация-то никому вреда не причиняла? Ну, каждый судит по себе.

Sebian


Цитата:

Это ориентация-то никому вреда не причиняла? Ну, каждый судит по себе.

Конечно по себе.А Вам доставляет неприятности Ваша ориентация?Так смените ее,в чем проблема?

Kobold

Цитата:

(приведи ЦИТАТУ в которой указывается что богу не угодны геи, пожалуйста)

А Содом с Гоморрой за что он придавил?
Ant

Цитата:

1. Мне это противно.

Угу, противно.

Цитата:

Тебе противно, ты и несмотри.

А я и не смотрю.

Цитата:

2. Это неестесственно.

Да.

Цитата:

А ты тут вместо Бога?

Нет, я сам по себе. Был бы вместо бога, поверь, все было бы иначе.
Но хоть я и не бог, но молчать не стану по одной причине. Я вижу вокруг активную пропаганду гейства. Фетишисты, садомазохисты и прочие копрофилы сидят себе тихо и посмотри, никто на них активно и не наезжает. А эти создают свою субкультуру и проводят активную рекламу. Сейчас уже модно быть как минимум бисексуалом.
Теперь о свободе. Где та граница свободы, которую можно давать обществу? Ты думаешь, что нету границы? Тогда вспомни, что максимум свободы дает анархия. Ты хотел бы жить при анархии? Я нет. Если ты не сторонник анархии, то значит ты тоже где-то проводишь границы. Ну вот мы их проводим в разных местах, ты борешься за свою, я за свою.

Я вообще к ним не отношусь

Kobold

Цитата:

С ненатуральностью вроде ясно, какие ещё претензии к бедным геям кроме "я плохо отношусь к ним за то что они ненатуральны"?

1. Активная пропаганда гейства среди молодёжи. Я смотрел сериал "факультет" по МТВ, пару серий. Так там голубых отношений была ПОЛОВИНА.
2. Половая распущенность. Был я еще на одном сайте голубом, читал статеечки. Запомнилось описание одного места их тусовок в Москве. Это был какой-то определенный мужской туалет. Тот, кому хотелось, шел туда и давал какой-то определенный знак, не помню уж какой. И первый, кто это видел, шел к нему в кабинку, где и происходило "таинство любви". История была написана со смаком и ностальгией (туалет прикрыли). Рассказывайте мне после этого трогательные сказки про женщин в чужом теле и разглядевших их там мужчин. Сквозь сортирную щелку они разглядели.

И вот еще что подумалось. Ну неспроста во многих мужчинах педерастия вызывает такой бурный протест. Изнутри он идет, из души. Ну никто ведь так не ненавидит лесбиянок. Видимо есть в этом что-то сильно противное мужской природе... Как, это опять про неестественность? Ну звиняйте.

Esc, эх, родственная душа...

Esc
Я же сказал - если никому НЕ_МЕШАЮТ и никого НЕ_ТРОГАЮТ
Про пропаганду другой разговор. Тут дело касается свободы человека и общества. То есть может наступить такой момент, когда геев будет большинство и к нормальным людям будут относиться как сейчас к геям.

Ant

Цитата:

Про пропаганду другой разговор. Тут дело касается свободы человека и общества. То есть может наступить такой момент, когда геев будет большинство и к нормальным людям будут относиться как сейчас к геям.

Тогда общество развалится как карточный домик. Есть N признаков упадка цивилизации. К сожалению я помню только, что среди них есть определенный процент сексуальных отклонений в обществе и превышение определенной пропорции количества людей, занятых в сфере обслуживания, к количеству людей, занятых в сфере производства. Оба этих признака Западная цивилизация или уже имеет или стремительно к ним движется. Вот что меня напрягает в этой жизни.

Добавлено

Цитата:

Я же сказал - если никому НЕ_МЕШАЮТ и никого НЕ_ТРОГАЮТ

А про этих я тоже сказал, кстати, что мне они совершенно по барабану. Я их считаю неправильными, но считаю про себя, тихо и спокойно.

Кто-то из Американских правых сказал:
Бог создал Адама и Еву, а не Адама и Стива.
Мне больше добавить к этому нечего.
Т. н. "нетрадиционные ориентации" - это *противоестественно*.
Когда т. н. "Нетрадиционалы" задают тон в поп-музыке, на теливидении, в СМИ - это *вдвойне* противоестественно.

fon Goffman, и все таки я не понимаю твоего узкого мировоззрения... Почему то, что выбивается за рамки ТВОЕГО понимания безобразно? У моей мамы вот выбивается за рамки понимания то, что в -20 градусов я хожу без куртки, а вот сейчас покрасила волосы в салатовый цвет и что? меня теперь надо лечить? я думаю не многие меня поймут... а мне вот просто так нравится... мне так удобнее...
так почему, если человек испытывает слабость к партнеру своего пола, это сразу называют болезнью и приговаривают к насильному лечению?
а левшу тоже надо лечить?


Добавлено

Цитата:

Карл Маркс писал: "Удовлетворение половой потребности, при условии, что оно никому не наносит вреда - такое же личное дело каждого, как и удовлетворение любой другой потребности, и не призванный не должен сюда вмешиваться".

я хоть Мраркса и не люблю, но в данном случае с ним согласна

Ну понят реакцию против Геев просто. Инстинкт приказывает "Враг все что на тебя не похоже". Раньше врагов убивали, теперь принудительно лечат

Ayanami Rei

Цитата:

теперь принудительно лечат

значит и меня в психушку пора.....



ПРОЩАЙТЕ!!!!!!!!!!!! НЕ ПОМИНАЙТЕ ЛИХОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

хмы... в целом - отношусь нормально, если меня не цепляют...
мало ли, каких странностей у людей не бывает?
не сторонник решания - "загнать всех в бараки и сжечь из огнеметов"
а вообще - это неправильно...

Esc

Цитата:

Тогда общество развалится как карточный домик. Есть N признаков упадка цивилизации. К сожалению я помню только, что среди них есть определенный процент сексуальных отклонений в обществе и превышение определенной пропорции количества людей, занятых в сфере обслуживания, к количеству людей, занятых в сфере производства. Оба этих признака Западная цивилизация или уже имеет или стремительно к ним движется. Вот что меня напрягает в этой жизни.

А какие цивилизации уже из-за этого развалились? И зачем загонять в производство дополнительную рабочую силу, если людям уже хватает того, что есть? Можно, конечно, забить болт на обслуживание и клепать ракеты и танки. Тогда на производстве будет много народую Вот только толку с этого?

И назови мне цивилизации, которые погибли из-за вышеприведенных причин.


Цитата:

2. Половая распущенность. Был я еще на одном сайте голубом, читал статеечки. Запомнилось описание одного места их тусовок в Москве. Это был какой-то определенный мужской туалет. Тот, кому хотелось, шел туда и давал какой-то определенный знак, не помню уж какой. И первый, кто это видел, шел к нему в кабинку, где и происходило "таинство любви". История была написана со смаком и ностальгией (туалет прикрыли). Рассказывайте мне после этого трогательные сказки про женщин в чужом теле и разглядевших их там мужчин. Сквозь сортирную щелку они разглядели.

А в гетеросексуальных отношениях такого нету???? Неужели нету "нормальных" трахающихся с кем попало? И вообще что это за мода - приводить в качестве примера худших. Ты приведи в качестве примера ЛУЧШИХ. Чайковского, например.


Цитата:

А Содом с Гоморрой за что он придавил?

А вот это я не пойму. В Библии написано что они серьезно грешили с утра до почи и за это их прихлопнули. А про гомосексуализм я НИЧЕГО не нашел. Может какой-то знаток Библии откопает мне цитатку или приведет весь фрагмент с выделением нужного места?

Между прочим, далеко не все что запрещает церковь запрещено Библией.

Kobold
Ты что ж, против Церкви?! Вот уж точно, на разных языках говорим... И сознание у тебя извращённое какое-то... Что для нормальных людей зло, грех, для тебя почему-то естественно... и наоборот... Ты не сатанист случаем? (Шурик, прости "Сатаниста", довели уже, первый и последний раз так человека на Борде называю...)

Да, я против церкви. И ничего ужасного в этом не вижу. Если бы не было тех, что против церкви, ты бы не сидел сейчас за компьютером.

Если брать тебя за эталон и за человека с правильным сознанием, то я, скорее всео, обладаю извращённым сознанием.


Цитата:

Что для нормальных людей зло, грех, для тебя почему-то естественно... и нооборот...

Наоборот??? А что, есть что-то что для охмуренных церковью НЕ ГРЕХ? Даже плоть, наскоро сделаная Богом по своему образу и подобию, грешна (смешно - образ бога грешен). И кто у нас нормальный человек? Не ты ли случайно?
Я вообще не признаю понятия "грех" и поэтому твоя фраза не имеет смысла.

Kobold

Цитата:

Да, я против церкви. И ничего ужасного в этом не вижу.

Всё, нафиг, на твои мессаги больше не отвечаю. Даже обращённые ко мне. Ты в игноре.

ОК. Только потрудись не пользоватся плодами знаний тех, кто был против церкви и знаниями, не одобренными церковью. Шарообразность земли (и следовательно вся современная навигация), гелиоцентрическая система строения Солнечной системы, эволюция, пересадка органов, компьютер, алкогольные напитки, секс и мозги (самый главный враг церкви) отныне не для тебя.

Kobold

Цитата:

И назови мне цивилизации, которые погибли из-за вышеприведенных причин.

Это не причины, это признаки. Люди умирают не от высокой температуры, а от болезней. Но высокая температура есть признак болезни.
А цивилизация - пожалуйста. Римская империя.


Цитата:

А вот это я не пойму. В Библии написано что они серьезно грешили с утра до почи и за это их прихлопнули. А про гомосексуализм я НИЧЕГО не нашел.

Пожалста:

Цитата:

1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у
ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и
поклонился лицем до земли
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте,
и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но
они сказали: нет, мы ночуем на улице.
3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом
его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от
молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили
дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на
ночь? выведи их к нам; мы познаем их.

Надеюсь, ты не думаешь, что они просто хотели познакомиться с гостями поближе, по душам поговорить.
Хотя у самого Лота семейка та еще была.

Цитата:

31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на
земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и
восставим от отца нашего племя.
33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и
спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и
когда встала.
34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера
с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с
ним, и восставим от отца нашего племя.
35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и
спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,