» Как вы относитесь к провокаторам на форуме?

Inexorabilis
batva
Просто клас! Детектив прям какой-то - противоборство шпиона и контрразведчика.
Пожалуй сохраню себе эту историю.
Aleek

Цитата:

а вроде говорил, что у него компа нету дома

может он про компьютер + модем

Aleek

Цитата:

а вроде говорил, что у него компа нету дома

Он говорил, что у него телефонной линии дома еще нету.

Добавлено
Inexorabilis2
Кстати, "inexorabilis" вроде бы означает "непреклонный", "несгибаемый", а не "непобедимый"

ivanovand

Цитата:

Просто клас! Детектив прям какой-то - противоборство шпиона и контрразведчика.

Мне тоже понравилось!

andrex

Цитата:

Да ужж сильно. А как же он выйти через час смог, если ты по компам банишь?

да это все понты для маленьких. окончательно забанить имхо - невозможно. хорошо прятаться несколько трудоемко будет, но думаю - технически возможно.

но я не проверял!

lbu

Цитата:

да это все понты для маленьких. окончательно забанить имхо - невозможно

Это заодно и проверка на вшивость. В частности, это подтверждает некоторые возможности Inexorabilisа, от которых он тут так горячо отрекался.

IgGass
Страшно не когда хакер прикидывается чайником, а когда наоборот. ИМХО

Добавлено
В возможностях batva ни грамма не сомневаюсь. Мне просто интересно как такое могло быть?! Хотя, я думаю, что Inexorabilis2 ничего не мешало зайти сюда через Интернет-кафе, например. Но чует мое сердце, что это было сделано с того же компа...

ivanovand

Цитата:

Просто класс! Детектив прям какой-то - противоборство шпиона и контрразведчика.

Да какой там детектив? Какой шпион? Сравнили банального провокатора со Штирлицем, ничего себе...
Интересно другое - его приперли к стенке, но вместо того, чтобы просто сказать: да, я приколоться хотел, не получилось, сорри, ребята, - он начинает изворачиваться, врать, постить патетические монологи в стиле Гамлета-недоучки... И в конце, разумеется, нечто вроде "я еще вернусь и покажу вам всем маму Кузьмы". Фарс какой-то

andrex

Цитата:

Но чует мое сердце, что это было сделано с того же компа...

У тебя есть основания так думать или ты это для красного словца сказал?

Три дня меня не было на форуме, а тут уже столько произошло :-\.

Итак, расскажу немного о себе. Действительно, я не живу в Иерусалиме, действительно я регистрировался только ради эксперимента, который, имхо, удался. Целью этого эксперимента было узнать реакцию форумчан на явно провокационные темы, и, как мы все увидели, есть достаточно большое количество людей, которые готовы поддержать провокатора, т.е. меня, тем, что они вмешиваются в диалог со мной. Как правильно заметилIgGass:

Цитата:

наличие провокатора - только половина проблемы? Вам не кажется, что некоторые участники конференции охотно включаются в подобного рода обсуждения, как только начинает пахнуть их любимой темой

Я не буду кричать о том, что всех тех кто учавствовал в этих темах надо банить, но, думаю, администрации, в лице многоуважаемого Батвы, стоит задуматься о системе предупреждений. Типа 5 плюсов=бан на 3 дня, еще 5 плюсов и бан на неделю, месяц и т.д.

Теперь скажу о Инексорабилисе. Вы конечно можете мне не поверить, и, боюсь, это так и будет, но всё-таки я скажу, что этот человек, действительно работает со мной в одной организации, это он привёл меня на этот форум, однако он не имеет ни какого отношения к тому эксперименту, который я затеял. И если кого и стоит банить, так это меня, к тому же у меня нет такого интереса к этому форуму как у него.

to leona
Вот такие люди как ты мне никогда не нравились, делаешь преждевременные выводы, и с криками пытаешься доказать свою, неверную, точку зрения, даже не попытавшись глубже вникнуть в суть проблемы.

Вроде это всё, что я хотел сказать.

ЗЫ. Я готов к бану, и меня удивляет почему меня не забанили дня эдак 4 назад. Но я надеюсь, что та жертва, которую я принёс, не окажется напрасной и администрация форума, сможет в будущем предотвратить появление таких персонажей как я и предотвратить возникновение подобных споров. Всем удачи и до встречи.

andrex

Цитата:

Да ужж сильно. А как же он выйти через час смог, если ты по компам банишь? (просто любопытно).

Он вышел с другого.

lbu

Цитата:

да это все понты для маленьких. окончательно забанить имхо - невозможно.

А это нужно?
Можно забанить все компы их организации, всю их подсеть, и запретить заход на форум с анонимных прокси, ну и что?
Так он после работы будет бегать в разные интернет кафе, и оттуда "искать правду".



Смысл вообще не в нем, не он, так другой.
Таких "кадров" в инете хватает.


Лично мне про этого Диму было сразу понятно с первого его поста, кто он такой. (оставалось только найти, кто писал от его имени).
Но попробуй я его тогда бы забанить, что было бы? Крики сочувствующих, шум, свобода слова, демократия, ахх, оххх

Почему нужно вам что-то доказывать, и что-то показывать, почему бы нам их не банить сразу?
Ведь его нутро (Inexorabilis'а) тоже было видно с самого начала на форуме, еще до появления мифического Димы.

Вообще, я вам скажу, что за время существования форума у многих из нас (модераторов) есть уже такой опыт, что таких людей видно за километр.
По их манере писать.
По двусмысленным фразам, по "издевкам" и тд итп..

Так почему нужно ждать когда он явно проколется или переступит некую черту, и только потом его банить?
Почему?
Чтобы не было криков сочувствующих "о свободе слова"?
Или чтобы не было "судебной ошибки"?

Да нет, причина в другом.
Причина в том, что на Руборде никого просто так не банят.
И это правильно.

Нельзя позволить модератору(и даже администратору) банить просто так, опираясь только на его опыт, или личное чутье. Почему? Все начнется с малого, а кончится тоталитарным правлением модераторов. Кому то стоит это подробно объяснять?


Банить нужно сразу, но банить нельзя.
А где выход?

А выход есть.
Смотрите.
Очень простая схема.

Сейчас на флейме мешают вам жить и мутят воду несколько человек. (Я про мемберов и выше говорю, их не так много, как кажется)
Вы их всех знаете.
Так может вы их сами забаните?

Что произойдет в этом случае?
Первое, не будет криков о "свободе слова, демократии и другой чепухе", почему?
Потому что вы сами их баните.

И второе, не будет судебной ошибки, вернее ее вероятность будет очень мала, потому что решение о бане принимать будете вы вместе с администрацией.

Это что касается мемберов и выше.
Что касается ньюбиков, то тут будьте уверены, мы их будем банить сразу же, при первом признаке, поэтому эти люди никогда не вырастут из ньюбиков в мемберы, ибо задержаться тут мы им не дадим, а значит и проблему мы решим.

Кто до сих пор не понял в чем проблема, скажу кратко:

На форуме есть большая аудитория людей, которые давно знают друг друга, которые давно сюда ходят, которые хоть и имеют разные взгляды на многие вопросы, но всегда тут живут в мире, без ругани, споров, и конфликтов. Вообщем нормальная аудитория.
Это вы.
К вам я собственно и обращаюсь.



И есть другая аудитория, их повторяю очень мало, но они постоянно мутят воду, провоцируют вас и модераторов на конфликты, несут смуту ругань, и раздор.

Вот такая проблема. Решить ее можно многими способами.
Первый с кровью (Это когда я просто возьму и забаню кучу народа, на глаз)
И второй способ, это тот, что я описал выше.
Может у кого то есть другой способ?
Предлагайте, обсудим.


P.S


Господа, только не нужно сейчас говорить про модераторов, да, имеют место быть факты, когда они перегибают палку.
Эта проблема также решается, и она будет решена, поверьте.
Вопрос тут не о модераторах. Ок?

P.P.S
DiMA

Цитата:

ЗЫ. Я готов к бану, и меня удивляет почему меня не забанили дня эдак 4 назад.

Именно поэтому и не банил, потому что знал, и ждал, что будет этот твой пост.
Чтобы люди еще раз убедились (те люди, ктороые до сих пор не поняли, хотя таких наверно уже и нет), что Inexorabilis и DiMA одно и тоже лицо.

batva

Смута тут происходит в основном в политических темах. Количество 2-х противоборствующих сторон равно, примерно, 7:1 (если не больше). И как ты себе представляешь

Цитата:

Так может вы их сами забаните?

Как ты думаешь кто будет следующим? Я думаю, что я буду в первых рядах. Давай даже голосование проведем - сколько человек во флейме будет на моей стороне, а сколько будут хором кричать: "Бан, бан, бан"?! И плюс ко всему прочему, как я понял (если ошибаюсь поправь), практически вся администрация и авторитетные для нее люди крайней степени либеральные демократы. Знаю только одного, кто разделяет со мной политические взгляды. Так тут сейчас начнутся времена инквизиции...

Хозяин-барин. Только одна просьба, если вдруг на судилище примут решение о моем бане, то забань меня только во флейме. Во всех других форумах, как ты заметил (если оно тебе надо было, конечно) я веду себя очень корректно.

Цитата:

Может у кого то есть другой способ?

batva, ИМХО нет. Но есть ли тут гарантия, что не будет накрутки, как на конкурсе красоты? Может, стоить дать право голоса, скажем, людям рангом не ниже мембера?

Sebian

А лучше рангом не ниже Crazy administrator. Я серьезно.

И я серьезно. Думаешь, ты один такой, с отличной позицией? Мои мысли тоже много кто не разделяет... Ну, и что?

Цитата:

А лучше рангом не ниже Crazy administrator. Я серьезно.

Поддерживаю. Тут важен авторитет. Я признаю авторитет администраторов форума. А то иначе все это может свестись к побиванию камнями толпой, как принято в некоторых прогрессивных странах с шариатским судом.
В случае с Inexorabilis, например, только batva, мог принять адекватное решение, поскольку в его руках была достоверная информация о происходящем. ИМХО.

Sebian

А то, что у меня нет желания тут пытаться кому-либо понравиться для того, чтобы как-то влиять на решения. Батва тут хозяин - ему и решать... ИМХО конечно.

Добавлено
IgGass

Полностью поддерживаю.

andrex

Цитата:

А то, что у меня нет желания тут пытаться кому-либо понравиться для того, чтобы как-то влиять на решения.

Хм... а почему ты уверен, что для того чтобы влиять на чьё-то решение тут надо обязательно кому-то понравиться? У нас демократический форум и твоя точка зрения неверна.

Цитата:

У нас демократический форум и твоя точка зрения неверна.

себе в подпись поставлю если доживу

TechSup

Цитата:

У нас демократический форум и твоя точка зрения неверна.

А я и не настаюваю на ее верности. Это просто мое мнение...

nsadm
© не забудь

nsadm



Добавлено
А пока можно мне ее поставить, nsadm? А то, кто его знает сколько мне тут времени осталось!

batva

Цитата:

Можно даже вообще без забанивая.
Я же говорил, признайся что это были твои шутки, посмеемся и забудем.
Потому как я тебя не только хочу банить, но также и поставить в известность твое руководство на работе, чем ты занимаешься в рабочее время.

1) И всё же ты не прав. Я и Инексорабилис- это два разных человека.
2) Ещё раз подчеркну, что бороться нужно не только с ньюбами- провокаторами, но и с мемберами- подстрекателями.


Добавлено
andrex

Цитата:

TechSup
Цитата:У нас демократический форум и твоя точка зрения неверна.
А я и не настаюваю на ее верности. Это просто мое мнение...

Респект. Мне кажется, что я недожил до мембера именно по этой причине.

Цитата:

Что касается ньюбиков, то тут будьте уверены, мы их будем банить сразу же, при первом признаке, поэтому эти люди никогда не вырастут из ньюбиков в мемберы, ибо задержаться тут мы им не дадим

Цитата:

Респект. Мне кажется, что я недожил до мембера именно по этой причине.

Тогда вот так будет лучше!

Цитата:

Ещё раз подчеркну, что бороться нужно не только с ньюбами- провокаторами, но и с мемберами- подстрекателями.

От кого мы это слышим???

andrex

Цитата:

А я и не настаюваю на ее верности. Это просто мое мнение...

Может тогда при подобных "мнениях" надо добавлять ИМХО?

Мне кажется, тут многие забывают что как и в любом другом общественном месте или клубе, мне почему-то хочется назвать ru-board клубом , существуют свои недокументированные правила поведения. И более того во многие клубы Вас не пустят только потому, что вы "не вышли рожей". А в другом наоборот именно с такой "рожей" Вас и будут рады видеть.
Если Вам что-то не нравится в клубе ищите другой. Благо таких предостаточно. А разговоры о демократии и свободе слова здесь несколько неуместны. Ru-board не общественная организация, не партия и уж тем более на забор на котором можно писать всё что взбредёт в голову.

А на драных Джорджев Вашингтонов советую внимания просто не обращать.

P.S. С своим уставом в чужой монастырь не лезут, по-моему очень правильная поговорка.

Цитата:

бороться нужно не только с ньюбами- провокаторами, но и с мемберами- подстрекателями

бороться надо с александром карелиным,
тут надо без нарушений

DiMA 2


Цитата:

недожил до мембера именно по этой причине

если ты от Димы, то да: путь от 1 сообщения до члена весьма далек
если тот другой человек-инекс.. , котрый вдруг решил закончить то сообщение - просто сожалею (надо сотрудничать с администрацией) - ходорковскому,например, еще хуже.

клево - во флейме еще одно правило о политкорректности появилось.
придеться дописывать везде
Цитата:

respect2all

DiMA
А откуда такая забота о форуме у ньюбика, просидевшего на борде меньше двух недель? Что подвигло тебя на крестовый поход против "мемберов-подстрекателей"? ИМХО, это лишь доказательство того, что твоя исходная ипостась пребывает на форуме уже достаточно времени, чтобы осмотреться, поиметь зуб на определенных участников конференции, и, наконец, заняться планомерной провокационной деятельностью. Да и потом, зачем ты продолжаешь регистрироваться снова и снова?


Цитата:

- У нас демократический форум и твоя точка зрения неверна.
- А я и не настаюваю на ее верности. Это просто мое мнение...
- Респект. Мне кажется, что я недожил до мембера именно по этой причине.

По-твоему, свобода слова заключается в праве на провокационную деятельность и разжиганее межнациональной розни. Или может ты просто забылся м выдал реплику, заготовленную для незаслуженно обиженного Inexorabilis3?


Добавлено
life_so_good

Цитата:

Мне кажется, тут многие забывают что как и в любом другом общественном месте или клубе, мне почему-то хочется назвать ru-board клубом , существуют свои недокументированные правила поведения.

Очень верно сказано.

Добавлено
nsadm

Цитата:

клево - во флейме еще одно правило о политкорректности появилось.

Нужно просто здраво оценивать все, что говорится. Черноротость и национализм - просто дурной тон, в конце концов. Если уж матюки в форуме вполне официально запрещены, то такую гниль пресекать - просто святое дело. А политкорректность тут не причем. Если мой собеседник - рассист, то никакого "респекта" к нему у меня быть не может. Поэтому, к сожалению, пока во флейме активно муссируются темы типа "Как вы отноститесь к ...",
Цитата:

respect2all

просто непременим.

leona

Цитата:

BonumTutePognus + PostMorteM + Inexorabilis + DiMA = ?

Ай, маладца! Первая заметила. Двое из этой компании уже изобличены.

А продолжение банкета будет? Как вам, например, нравица такое сходство мыслей и стилей:
BonumTutePognus, стр. 5:

Цитата:

Inexorabilis
А ты похоже, вообще, мой брат близнец. А диму нужно изловить и "яйца" оторвать. Вот такой вот Микки Маус... Давно я так не смеялся. А у меня работа стоит, между прочим.

Inexorabilis, стр. 6:

Цитата:

А диме этому яйца оторвать надо!

Он же, стр. 7:

Цитата:

Если меня всё же забанят, (...bla-bla-bla...)
Работать буду больше....;)

IgGass

Цитата:

Господа, а вам не кажется, что наличие провокатора - только половина проблемы? Вам не кажется, что некоторые участники конференции охотно включаются в подобного рода обсуждения, как только начинает пахнуть их любимой темой? Нечто подобное уже было с рекламными топиками - как только кто-то постил рекламу, сразу же слетались трепачи, чтобы обсудить это знаменательное событие. После того, как модераторы последовательно и жестко начали пресекать подобное поведение, рекламные топики стали тихонько закрываться и уходить вниз, не мозоля никому глаза. Разве это не руководство к действию?

Согласен. Когда-то и я был молодым горячим мембером. Встречаясь на форуме с хамством, националистическим бредом и прочими провокациями, сразу лез в драку, даже предупреждение как-то заработал (вполне заслуженное). Однако со временем я понял, что есть такая категория людей, которым бесполезно пытаться что-то объяснить. Спорить с ними - это зря тратить своё время. К тому же они всё равно, как правило, на форуме не приживаются. Самая правильная линия поведения с такими кадрами - в дискуссии не вступать, просто их игнорировать. Но как же всё-таки трудно иногда удержаться!!!


batva
Предложенный тобой способ имеет как определённые преимущества, так и некоторые недостатки. На недостатки уже обратили внимание andrex и IgGass. Что касается преимуществ, то такой подход безусловно может помочь избежать судебных ошибок и отчасти облегчить жизнь администрации. Понятно, что ты просто физически не в состоянии быть в курсе всего происходящего, да и TechSup тоже не сидит тут круглосуточно. Для того, чтобы принять правильное решение иногда нужно знать "историю болезни", причины и обстоятельства конфликта и т.п. В таких случаях было бы не лишним посоветоваться с мемберами. Может нужно создать что-то вроде консультативного совета (человек 5-10 из числа уважаемых и авторитетных форумчан) и советоваться с ними в спорных случаях? Только не нужно никаких публичных процессов и всеобщих голосований - это приведёт только к разжиганию никому не нужных страстей.

life_so_good

Цитата:

Если Вам что-то не нравится в клубе ищите другой. Благо таких предостаточно. А разговоры о демократии и свободе слова здесь несколько неуместны. Ru-board не общественная организация, не партия и уж тем более на забор на котором можно писать всё что взбредёт в голову

Juan Perez

Вообще-то у них (него) многовато проколов было...
Про умение не поддаваться на провокации - это ты в самую точку. У меня пока не очень получаецца.

А играть в "Последнего героя", т.е. давать право выбора "кого забанить" форумчанам, ИМХО, нельзя. Не все и не во всех случаях способны принимать взвешенные решения, эмоции тоже иногда подвести могут (например, меня - 100% ), опять-таки недостаток информации, груз ответственности... И с ростом мемберства мудрость не обязательно приходит. Пусть все останется как есть. В конце концов, разве не проще вести себя в "рамочках", чем перекраивать законы?

А у Inexorabilis шанс остаться был, и не один. Почему он его не использовал и упорно шел навстречу бану? Это хороший вопрос. Наверное, были другие приоритеты...