» Здесь тусуются любители Гаранта

понты прежде всего

dukales

Цитата:

Вообще во многом у Гаранта неправильная политика. Зато понтов......

мне вот интересно:
что нужно изменить, чтобы была правильная?
в чём выражается правильность ценовой политики, в твоем понимании?

ЗЫ не воспринимай как наезд или что-то, реально интересует мнение..

после последней писанины встретился с челом из Г1. Он мне рассказал такую фишку Ekib
Цитата:

Кстати политика цен у Гаранта достаточно гибкая

. Они на одну организацию разработали (цены скинули) прайс - туда пришел другой Г2, ему сказали были Г1 - этот Г2 посмотрел прайс сделал ксерокопию. Между Г1 и Г2 возник спор там с РК, ПК и т.д. Москва вынесла приговор - Г1 работает с ПК, но Г1 пралит штраф за левый прайс. Мотивация главного Г была такова - ЕДИНАЯ ЦЕНОВАЯ ПОЛИТИКА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

долго я КОКОТАЛ над гибкостью

Nil_Gangrel
Что касается политики, то во-первых нужно начинать с кадров. Элементарно, возьмем ОРК (обновляет кто), там же нужен фейс, подвешанный язык и т.д.. А у нас (там где я работал),...... мля, лучше на это не смотреть. Проводить надо различные мероприятия, пусть они будут бональные, но главное, чтобы в ушах звучало "система Гарант-система Гарант". Я понимаю, что в Москве наверное все с этим ОК, а за регионами никто не следит. Москва имеет только лавэ за дельту, да еще там различные отчисления и ей все по барабану. Ну так же нельзя. В нашем городе "Х" все знают "консультант", потому что постоянно то по радио, то по телику вечно трындят они о себе. А Гарант не хочет тратить бабки на телекомуникации, зачем? Нас ведь 2-3-4 предствителя в городе, и не дай Бог моя реклама больше выстрелит для моего конкурента, еще одного диллера. Вот только почему "консалы" об этом не думают. Почему голова "консулов" не жалеет денег на ту же самую рекламу.
Что касается продукта, то действительно, Гарант лучше (6-ку имею вииду), ну мля,........ не это главное. Консулы подают свою какашку так, что Гарант становится какашкой.
Вобщем вот. Может в чем и не прав, но это мое мнение.
P.S. Все сказано на основе одного из регионов!

dukales
полностью согласен с тобой, хотя в нашем городе мы имеем больше клиентов чем К+


А Nil_Gangrel полюбому манагер уж больно его ценновая политика цепляет

У К+ сейчас выходит 3200 и знаете что радует что у них сейчас будет период гемороя как у нас в прошлом году

alabama_velaskes
На счет Nil_Gangrel я тоже так подумал.
А что за К+ 3200, опять небось слижут че-нить из Гаранта :\!

alabama_velaskes

Цитата:

У К+ сейчас выходит 3200 и знаете что радует что у них сейчас будет период гемороя как у нас в прошлом году

Да поделитесь, пожалуйста, чего за звер такой 3200, мне чего-то ни чего такого пока не расказывали.

dukales

Цитата:

А что за К+ 3200, опять небось слижут че-нить из Гаранта :\!

Да уже слизывать больше нечего... кроме объёма дистрибутива разве...
Немного косметики и улучшен поиск по названию и по тексту за счёт увеличения объёма словарей и введения морфологии...

vchdt

Цитата:

Да поделитесь, пожалуйста, чего за звер такой 3200, мне чего-то ни чего такого пока не расказывали.

Это тебе в топик по К+ тогда надо, если хочешь по серии чё 200 знать...

tvskit
Ну во-первых: нет у Гаранта единой ценовой политики, он лишь только рекомендует цену!!! А во-вторых: нас в городе три региональных партнера местных и один не местный. Так вот, сначала не местного съели, потом один из местных опустился до уровня шаражки из 8 человек, практически всех его клиентов два оставшихся перехватили. А теперь между этими двумя оставшимися идет война не на жизнь, а на смерть. И цены разные и политика внутренняя. Если в одном представительстве люди не скрывают кряков и отзывов практически не берут (работают по области, откуда не всегда можно до офиса дозвониться), то во втором есть отдел службы безопасности, которая однажды нанесла этому региональному представительству огромный штраф, тем что пришла и поставив отдел бухгалтерии одной фирмы к стене, стала "конфисковывать" у них машину на которой стоял левак. Короче тех ребят закрыли за превышение должностных, а самого регионального партнера долго имали во все дыры, чуть не лишили лицензии, но "решили" ограничиться штрафом... Соответственно региональник хвост поджал, но борьбу с контрафактом не отменил. Пасут за работниками, за кажный диск расписываешься при получении, не вернул во время (запланированное тобой время обновления) - пишешь служебку по какой причине, в журнале сотрудников ОРК отмечаешь куда едешь и во сколько там будешь и т.п.
Так что судить о ценовой политике Гаранта не имеет смысла, если в масштабах одного города такие вещи происходят, то в масштабах всей России может происходить мног чего.
И по идее все это зависит полностью от регионального представителя. И никакая Москва ему не указ. Им от него нужна только выплата офф. дистрибуции и они не намерены закрывать его или лишать своей лицензии, тем самым отнимая у себя лишнее бабло. Законы бизнеса

Ekib

Цитата:

И никакая Москва ему не указ. Им от него нужна только выплата офф. дистрибуции и они не намерены закрывать его или лишать своей лицензии, тем самым отнимая у себя лишнее бабло. Законы бизнеса

Прав на все 100!!!

Немного OFF:

Мож кто знает или встречал - существует ли система типа Г или К+ но фриварная или под GNU, типа как Linix среди других коммерческих *nix-подобных систем?

Неужели никто не задавался целью создать подобную систему?

И насколько правомерно будет перекачавать в такую систему доки от тех же Г и К+, ведь документы вроде офицальные и афтарские права на них ни Г ни К+ не имеет?

vol123

Цитата:

И насколько правомерно будет перекачавать в такую систему доки от тех же Г и К+, ведь документы вроде офицальные и афтарские права на них ни Г ни К+ не имеет?

Ну во-первых не "афтарские"(если это не намеренная ошибка), а "авторские".
А Гарант прям так конкретно и заявляет, что распечатка или распространение разрешается только с их письменного согласия. Вот если ты будешь брать инфу, скажем из "Российской газеты", тогда пожалуйста.
Есть желание, пиши оболочку. Может составишь конкуренцию К+ и Г

Цитата:

Ну во-первых не "афтарские"(если это не намеренная ошибка), а "авторские".

Намеренная!


Цитата:

Есть желание, пиши оболочку. Может составишь конкуренцию К+ и Г

Большинству пользователей не нужны навороты нынешних оболочек. Им бы просто свежие доки почитать. Потому и получают разного рода "навигаторы" народные названия нафигаторов. Думаю напмсать оболочку не так уж и сложно. Но вот алгоритмы полнотекстного индекса, их хранение и обновление и прочее...

Тут бы пригодился опыт прграммера из Г. или К+!!!

Сразу возникает вопрос периодичности пополнений. Мне кажется - если создать независимый проект (в зоне .org, например). Выкладывать туда: оболочку, ее обновления и сами пополнения баз и пр.

И пусть народ себе сам качает и базы и пополнения к ним. И пользуется!

Мысль та простая!!! Неужели никто раньше не додумался???

Добавлено:

Цитата:

Ну во-первых не "афтарские"(если это не намеренная ошибка), а "авторские".

Намеренная!


Цитата:

Есть желание, пиши оболочку. Может составишь конкуренцию К+ и Г

Большинству пользователей не нужны навороты нынешних оболочек. Им бы просто свежие доки почитать. Потому и получают разного рода "навигаторы" народные названия нафигаторов. Думаю напмсать оболочку не так уж и сложно. Но вот алгоритмы полнотекстного индекса, их хранение и обновление и прочее...

Тут бы пригодился опыт прграммера из Г. или К+!!!

Сразу возникает вопрос периодичности пополнений. Мне кажется - если создать независимый проект (в зоне .org, например). Выкладывать туда: оболочку, ее обновления и сами пополнения баз и пр.

И пусть народ себе сам качает и базы и пополнения к ним. И пользуется!

Мысль та простая!!! Неужели никто раньше не додумался???

Цитата:

Неужели никто раньше не додумался???

Нет, такого умника ещё не было. Ты первый.
Напиши оболочку сам, или найми за килобаксы сторонних программёров. Набей (или скопируй из гаранта) несколько десятков (сотен?) тысяч текстов документов (у тебя пальцы не отсохнут CTRL-C, CTRL-V нажимать?). Проплати домен в зоне .org и трафик в несколько десятков гигов в месяц, так как халявщиков которым
Цитата:

не нужны навороты нынешних оболочек. Им бы просто свежие доки почитать.

просто море, и все они бросятся к твоему .org чтобы скачивать оболочки, базы и обновления, и вот тогда мы все дружно станем и скажем СПАСИБО.

А ещё. народ стонет от дороговизны такси. Из-за таких цен приходется ездить на маршрутках, метро и прочем общественном транспорте. Ты, после создания "народной СПС" займись созданием "народного такси" - чтобы быстро, удобно, доступно всем и ДАРОМ. Тебе тогда точно нобелевку дадут, а бил гейтс на шнурках от ботинок повесится от зависти к тебе.

vol123

Цитата:

Думаю напмсать оболочку не так уж и сложно. Но вот алгоритмы полнотекстного индекса, их хранение и обновление и прочее...
Тут бы пригодился опыт прграммера из Г. или К+!!!
Сразу возникает вопрос периодичности пополнений. Мне кажется - если создать независимый проект (в зоне .org, например). Выкладывать туда: оболочку, ее обновления и сами пополнения баз и пр.

И что, все это делать "за здорово живешь" ?. Один человек с такой работой не справится. А альтруистов в нашей стране не так уж много.

Да здесь надо команду чем то крепко замотивированых человек, а что мотивирует лучше чем деньги. Отсюда вывод бесплатным этот продукт не будет

Droops
Цитата:

Один человек с такой работой не справится

с проектом такого масштаба не справится и маленькая группа единомышленников. т.к. есть такое понятие как человеко-часы... просто с голоду помрут, ведь работать надо забесплатно, и долго. а если всерьез - любое благое намерение в результате либо дохнет, либо переползает на коммерческие рельсы. тот-же гарант или конс на начальных этапах своих путей стоили маленьких денешков. и были по карману простым лавочникам.
а альтруистам задачка на сообразительность, раз уж про NIX-системы разговор пошел...
разработка системы поиска в неупорядоченных базах данных с приемлемой скоростью отработки запросов за какое время может быть сделана?
(упорядоченные - это уже есть и стараниями вырезофф уже есть практически у всех, кто их иметь хотел)
подсказка - разработчикам квантовых процессоров, ессно дадут нобелевку... но это сущие гроши по сравнению с их доходами в ближайшие годы после такого отрадного факта...
vol123
Цитата:

ведь документы вроде офицальные и афтарские права на них ни Г ни К+ не имеет?

документы - хрен с ними. допустим у тебя озарение и ты в порыве этого наваял структуру базы.
написать оболочку - фигня, пару дней, если вместе с отладкой. можно вообще не париться а взять XML - это модно счас. ваять на .NET может и ребенок - вообще знаний не нужно, все на визардах. наваять программку перегона документов в свой формат тоже недолго. а дальше что?. посадишь ты двух-трех единомышленников на конвертацию доков. через месях поймешь, что сделал всего 1% того, что дает прямо сегодня гарант. или конс. начинаем брать кредит и нанимать операторов . как только твой продукт выйдет - кредит надо будет возвращать. придется продавать. чтобы продать нужно предоставить какой-никакой сервис, ну там комментарии, анализ, то-сё...
придется нанимать юристов. знаешь скоко они хотят денюжков ежемесячно?. и имей ввиду, если гарант в начале развития пер по чистой воде, то ты уже как минимум четвертый, после "кодекса" в том числе.
вывод - "забей, Сеня" (с) Гоплин

Цитата:

Нет, такого умника ещё не было. Ты первый.
Напиши оболочку сам, или найми за килобаксы сторонних программёров.

Как уже написали - оболочка это самое простое. 2 дня работы. Сколько _КИЛОБАСОВ_ стоят 2 дня работы прораммиста??? Ну пускай даже 2 месяца???


Цитата:

Набей (или скопируй из гаранта) несколько десятков (сотен?) тысяч текстов документов (у тебя пальцы не отсохнут CTRL-C, CTRL-V нажимать?).

Любой однотипный процес можно автоматизировать. Для этого и были придуманы компьютеры!


Цитата:

Проплати домен в зоне .org и трафик в несколько десятков гигов в месяц, так как халявщиков которым

Навскидку, $30 баксов в год вместе с хостингом. Трафик в основном будет исходящий (т.к. скачка) - за него провайдеры обычно денег не берут.


Цитата:

а дальше что?. посадишь ты двух-трех единомышленников на конвертацию доков. через месях поймешь, что сделал всего 1% того, что дает прямо сегодня гарант. или конс. начинаем брать кредит и нанимать операторов . как только твой продукт выйдет - кредит надо будет возвращать. придется продавать. чтобы продать нужно предоставить какой-никакой сервис, ну там комментарии, анализ, то-сё...
придется нанимать юристов. знаешь скоко они хотят денюжков ежемесячно?. и имей ввиду, если гарант в начале развития пер по чистой воде, то ты уже как минимум четвертый, после "кодекса" в том числе.

Здесь вы правы - это единственная серьезная проблема, которую вижу - поддержка актуальности базы.

Ну а как вам такой вариант: направить энергию многоуважаемых хакеров, неутомимо ломающих новые версии правовых систем в другое русло. Попробовать, например, написать конвертор для закачки дельт Г. или файлов пополнений К+ в такую "народную СПС".

И как в таком случае будет обстоять дело с "афтарскими" правами???

vol123

Цитата:

направить энергию многоуважаемых хакеров, неутомимо ломающих новые версии правовых систем в другое русло.

Не каждый программер=хакеру и не каждый хакер=программеру!

vol123

Цитата:

Попробовать, например, написать конвертор для закачки дельт Г. или файлов пополнений К+ в такую "народную СПС".

И к чему придем? Опять к нарушению авторских прав и статье... проще просто "ворованной" пользоватся чем за кучу потраченных человеко часов получить ту же статью

я думаю, лучший способ - это объединение Г и К. будет лучше база, а в следствии дешевле. т.к. основные деньги у них наверняка уходят на "гонку вооружения" - хотя в РОССИИ получается все на оборот!!!!!!!!!!!!
pteryx1

Цитата:

Название ГАРАНТ. Платформа F1 никак не связано с формулой F1...

рылся в своих доках ненашел! БЫЛО описание где они сравнивали свою ф1 как - "машина ф1", и "справка винды ф1".

vol123


Цитата:

Здесь вы правы - это единственная серьезная проблема, которую вижу - поддержка актуальности базы.

Ну а как вам такой вариант: направить энергию многоуважаемых хакеров, неутомимо ломающих новые версии правовых систем в другое русло. Попробовать, например, написать конвертор для закачки дельт Г. или файлов пополнений К+ в такую "народную СПС".

Ты даже не представляешь всей сложности проблемы. Вот тебе простой вопрос:
а ты где документы возьмешь? Если видел сколько там источников - все госорганы, министерства России и всех субъектов федерации. Ты пойдешь в госорганы и они тебе свои доки на блюде выложат, сейчас ). Чтоб взять их из Г либо К - тоже вряд ли -не так просто их выцепить оттуда.
Вторая проблема - вытекающая из первой - актуальность и полнота информации, и различные разьяснения комментарии (т.е. обработка инфы полученной). Это тоже очень большая работа и денежков требует немерянных.
Спрограммировать действительно не большая проблема. Но на некомерческой основе вряд ли такой проект возможен.
Но с другой стороны - денег за обычную в общем то поисковую систему и Г и К хотят многовато. Я бы сказал - продавцы воздуха ))

Ну что, как считаете, стоит ли бояться ТУРБО?

Кряки работать 90% не будут, опять вся надежда на Старика.

dukales

кому оно надо.. эта турбо?

Doomhammer


Цитата:

кому оно надо.. эта турбо?

Ну надо-не надо, а формат данных меняется :\!

dukales

насчёт формата данных не уверен. откуда такая инфа?

Doomhammer

Цитата:

насчёт формата данных не уверен. откуда такая инфа?

Меняется, это факт.
Инфа - оттуда

Nil_Gangrel

дык это чё получается: они три версии поддерживать будут? 5, 6 и турбо?


Кстати, на счёт пятёрки: не собираются её прикрывать?

5.5 говорят будут поддерживать до конца года

Doomhammer

Цитата:

дык это чё получается: они три версии поддерживать будут? 5, 6 и турбо?

Неа, версия 6.2 начнет свой последний отсчет с 26.11 и будет жить 2 недели, потом дельт этой версии и её самой более не будет. А то что вы зовете Турбой, это версия 6.3, просто у неё 2 варианта, простая и Турбо, Турбо отличается ускоренным поиском и соответственно большим занимаемым местом.