» Выбор большого LCD монитора 19"-21"... и больше

BenQ FP241WZ: 24" ЖК-монитор плюс BFI
_________________________

Alexx S

Цитата:

3. Вопрос персонально VdV: из игр я играю только в небольшие и сильнее всего время отклика заметно именно в них. Как ведет себя твой монитор, к примеру, в Зуме или Луксоре?

Отлично себя ведет. Четкое, сочное изображение. Никаких артефактов, шлейфов и т.п.

VdV

Цитата:

Отлично себя ведет. Четкое, сочное изображение. Никаких артефактов, шлейфов и т.п.

Хмм... У меня Луксор что-то вроде теста. Запускал на мониторах с разным временем отклика. И даже на 4-6мс шарики "размазывались". Можно ли сдеалать вывод, что на S-IPS матрице бОльше время отклика не так земетно?

P.S. Так подробно расспрашиваю потому, что эти мониторы у нас только под заказ. Самому посмотреть вряд ли удастся.

Alexx S

Цитата:

Можно ли сдеалать вывод, что на S-IPS матрице бОльше время отклика не так земетно?

Время отклика стало чем-то вроде фетиша. Единого стандарта нет и производители измеряют его по-разному - главное, чтобы цифра была меньше.
S-IPS - самое универсальное решение из того, что сейчас есть.


Цитата:

P.S. Так подробно расспрашиваю потому, что эти мониторы у нас только под заказ. Самому посмотреть вряд ли удастся.

А вот это плохо. Надо обязательно смотреть самому, т.к. оценка и восприятие LCD монитора вещь довольно индивидуальная.

VdV

Цитата:

А вот это плохо. Надо обязательно смотреть самому, т.к. оценка и восприятие LCD монитора вещь довольно индивидуальная

Читаю сейчас тему по этому монитору на хоботе и ужасаюсь.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:18791

Такого высокого процента брака я от них не ожидал. Так что о заказе не может быть и речи. Только если сам посмотрю.

Там же, кстати, нашел упоминие о "кристаллическом эффекте".
Есть такое?


Цитата:

Единого стандарта нет и производители измеряют его по-разному - главное, чтобы цифра была меньше.

Так потому и вопрос был адресован лично тебе - насколько размытость шаров заметна в зумоидах.
У меня, кстати, на работе спор с коллегой вышел - ему купили 4мс монитор и он громогласно заявлял что монитор не "мажет". Тестировал на гонках и шутерах, по-моему, КС.
Ну я и предложил ему любой зумоид поставить. Вопрос отпал сам собой при взгляде на меню Luxor'а.

Alexx S

Цитата:

насколько размытость шаров заметна в зумоидах.

А что ты под этим подразумеваешь?
Поставил Луксор - поиграл немного.

VdV

Цитата:

А что ты под этим подразумеваешь?

Так разницу между этим скриншотом и тем, что ты видел на самом деле

Смазывает сильно, причем даже играть не надо - на меню видно.В принципе, то же самое показывает TTF test, но там абстрактные квадратики, а тут - реальная игра.
Поэтуму и возник вопрос о различиях межуду S-IPS и TN-F - там это хорошо заметно даже на 6мс, а у тебя, кажется, 18мс?

Alexx S

Цитата:

Так разницу между этим скриншотом и тем, что ты видел на самом деле

Так этот скрин как раз с моего монитора и снят
И видел я тоже самое.

У TFT с заявленными 6 мс на самом деле может быть больше 30.

VdV

Цитата:

Так этот скрин как раз с моего монитора и снят
И видел я тоже самое.
У TFT с заявленными 6 мс на самом деле может быть больше 30.

Скрин снят не с монитора, а с видеокарточки. С монитора можно только фотоаппаратом снять.
Про милисекунды все знаю. Но при всем при этом разница, все же, заметна.
Другое дело, что 6мс от черного к белому и 18мс от серого к серому параметры несопоставимые, тут смотреть надо.
Ну да ладно, не буду тебя больше мучать - все равно глазами выбирать придется. Одна проблема - в Моске люди ищут эту модель, а уж в Туле - единственный вариант под заказ. Или ждать. Тем более, что выбирать придется из 3-4шт.

VdV
Дык, тут как раз важен не срин (он будет по определнию нормальный, без размытостей), а фото.
По-поводу времени отклика: это в первую очередь маркетинг, очень многое зависит от цветов, между которыми происходит переход. И для матриц TN-film(заявлено 6мс) & S-IPS(заявлено 20мс) разница в времени отклика в зависимости от цвета может быть и как в пользу TN, так и в пользу S-IPS

Добавлено:
Alexx S
Опередил

Цитата:

Дык, тут как раз важен не срин (он будет по определнию нормальный, без размытостей), а фото.
По-поводу времени отклика: это в первую очередь маркетинг, очень многое зависит от цветов, между которыми происходит переход. И для матриц TN-film(заявлено 6мс) & S-IPS(заявлено 20мс) разница в времени отклика в зависимости от цвета может быть и как в пользу TN, так и в пользу S-IPS

Господа, хватит вестись на уловки маркетологов. 20 мс - это 50 Гц. Вы и на 30 Гц на ЖК мониторе мерцания и смазов не заметите. 24 Гц в кино, но мерцания и в помине нет. Ну не чувствителен глаз к частоте выше 24 Гц, инерционность зрения, однако.

pavlik222

Хотел резко ответить, но не стал. Не к чему.
Мутные заявления маркетологов, равно как и Ваши подсчеты на меня ровно никакого влияния не оказывают. Я вижу то, что вижу.

pavlik222
Ну это Вы загнули.... И про то что смазов нет при более чем 24Гц и про то, что

Цитата:

не чувствителен глаз к частоте выше 24 Гц

У Вас какой монитор? Если ЭЛТ - выставьте у него 60Гц и поработайте... сколько сможете. Думаю заблуждения типа "всё что выше 24Гц - не замечается" развеятся.
А про ЖК... да, так на пальцах не докажешь - сравнивать надо, но поверьте, если время отклика более 6-8 мс, смазы очень даже заметны. К примеру на скролле контрастного текста.


Цитата:

24 Гц в кино, но мерцания и в помине нет.

Это частота кадров, а частота самого экрана - 50Гц (помните про полукадры?) Телевизоры ещё 100Гц бывают, очень даже приятно смотрятся, не мерцают.

ps: изза разных принципов работы, частоты в 60Гц на ЭЛТ и ЖК мониторах выглядят по-разному. На сколько я сравнивал ЖК в общем всеравно 60, 70, 72 или 75Гц работать, там пикселы совсем на других частотах срабатывают

TRAViS

Цитата:

изза разных принципов работы, частоты в 60Гц на ЭЛТ и ЖК мониторах выглядят по-разному. На сколько я сравнивал ЖК в общем всеравно 60, 70, 72 или 75Гц работать, там пикселы совсем на других частотах срабатывают

ЖК совсем не мерцают (только лампа подсветки). А время отклика - время перехода из одного цвета(состояния) в другой цвет(другое состояние)

Добавлено:

Цитата:

но поверьте, если время отклика более 6-8 мс, смазы очень даже заметны.

Многое зависит от матрицы. На TN переход м/у оттенками серого может быть намного выше, чем указываемый переход белый->черный.

Alexx S

Цитата:

тут смотреть надо

Вот и я о том же. Советы тут мало помогут.
Восприятие у всех разное. Я лично шлейфов или смазов Луксоре не вижу.

VdV

Цитата:

Восприятие у всех разное. Я лично шлейфов или смазов Луксоре не вижу.

Это хорошо. Потому как на моем рабочем Самсунге (913N, что ли?) двужущиеся шары превращаются во что-то неприятно-размытое. Не заметить трудно.

Alexx S
Такого точно нет. К тому же моему монитору уже 1.5 года.
Сейчас и матрицы по-новее и по-быстрее. Овердрайвы всякие.

VdV
А кристаллический эффект есть?

pavlik222

Цитата:

24 Гц, инерционность зрения, однако.

Однако на ЭЛТ мониторе при 60 Гц я прекрасно вижу это мерцание. Хотя в телевизоре частота меньше (50 Гц) - мерцание не так замено.

Alexx S
Если читать форум на iXBT, то вообще ничего не выберешь
Там уж очень глЫбоко роют.

Меня 1980FXi полностью устраивает.
Я им пользуюсь, а не ползаю вокруг с лупой или вывернутой шеей, чтобы обнаружить какой-нибудь "эффект".

VdV
К сожалению, я рою еще глубже

Некоторым этот эффект сильно бросается в глаза, утомляет вплоть до невозможности работать.

Дело в подходе, я думаю. На работе у меня самый простой и дешевый монитор (насколько такой может быть девятнашка с пивотом), мне глубоко пофигу его цветопередача, засветки и время отклика. Меня он полностью устраивает.

Дома же я буду именно с лупой вокруг него плзать и хвататься за сердце
Характер, ничего не поделаешь...

vertex4
Ну я ж и говорю: принципы работы разные, поэтому сравнивать частоты ЭЛТ и ЖК - некорректно.

Цитата:

Многое зависит от матрицы. На TN переход м/у оттенками серого может быть намного выше, чем указываемый переход белый->черный.

Согласен, именно поэтому я привёл пример

Цитата:

К примеру на скролле контрастного текста.

т.е. не серый-на-серый, а максимально приближающийся к черный-на-белый

VdV

Цитата:

Овердрайвы всякие.

угу, только они часто ошибаются

От идеи с заказом отказался - слишком много попадаются с битыми пикселями

Добавлено:
TRAViS

Цитата:

Цитата:
Овердрайвы всякие.     

угу, только они часто ошибаются

С этим у 1990sxi все в порядке - во-первых он отключается из меню, а во-вторых работает не на пределе и ошибок практически нет

Товарисчи!!!! а как проверить моник на битые пиксели?????

Vernunftjaa
Прогой "TFTTest" или "NokiaTest". Или подручными средствами, меняй фон рабочего стола через Св-ва экрана

Vernunftjaa
Отвечу немного поподробнее.
Проверить монитор на битые пиксели можно только своими глазами.
Выводин на экран, к примеру, сплошную белую заливки и ищем черные точки, потом выводим сплошную черную - ищем белые. Еще есть цветные, т.н. субпикели. Их тоже недо искать. Кроме черной и белой еще исползуются заливки других цветов.
Лучше всего подходит TFTTest - там все эти заливки есть, да и еще много чего, необходимого для проверки монитора при покупке.
Ктроме того, важный параметры - равномерность подсветки экрана.
При выводе черного фона на экране будут участки со светлыми пятнами. Надо смотреть, чтобы они были не слишком яркие и многочисленные. А это сложно сделать при хорошем освещении .

Цитата:

TFTTest

А на рапиду залить можно?

AlexRub
А в гугле набрать слабо?

Кстати, а ведь при выборе "большого LCD монитора 19"-21"... и больше" главным являются не отзывы, оставленные здесь, а собственные глаза и наличие подобного теста, а лучше - нескльких.
Может, в шапку добавить ссылку на ТТФтест?

TRAViS

Цитата:

А в гугле набрать слабо?

Эээ... Забыл за гугле Спс


Добавлено:
Alexx S

Цитата:

Может, в шапку добавить ссылку на ТТФтест?

Добавлено:
Добавил в шапку.

AlexRub
Я конечно дико извиняюсь за оффтоп, но Вы просто рапидшаровский маньяк какой-то ))) Ну почему из всех ссылок выданных гуглом, Вы решили запостить именно шаровскую? или сами перевыложили? Не правильнее ли было дать эту ссылку? Вроде как официальная.