» Выбор видеокарты (#6)

обновление шапки:
- Видео AMD и nVidia: "такие разные и все вместе"... таблица с характеристиками современных видеокарт new

Здравствуйте опять. Зарплата задерживается, а вместе с ней и моя покупка. И тут возник такой вопрос.
Сейчас любая видеокарта комплектуется радиатором монструозных размеров блокирующим сосений PCI слот. У меня их всего 2. Во втором по идее должен торчать ТВ-тюнер с рабочей температурой около 80 градусов.
Как отреагирует карточка на такое теплое соседство?

Yvaliko

Цитата:

Сейчас любая видеокарта комплектуется радиатором монструозных размеров блокирующим сосений PCI слот

В вашем случае такого нет (насколько помню речь идет о выборе 5670/440), там тепла выделяется немного. Но вообще видеокарте от такого соседства лучше точно не будет.

Advocatus_Diaboli
Просто тут такая штука. Прошлая видеокарта от этого потеряла вентилятор (наклейка на нем слегка почернела и лопасти слегка деформировались). Но тогда была материнка с тремя PCI слотами и было куда переткнуть тюнер. Сейчас слота всего два, так что в любом случае они будут впритык.

Что бы тут такого придумать. Выбрать карту с радиатором побольше?

Yvaliko

Цитата:

Сейчас любая видеокарта комплектуется радиатором монструозных размеров блокирующим сосений PCI слот

Это ещё не монстр, вот три слота - другое дело.

Цитата:

У меня их всего 2

МикроАТХ?

Цитата:

Во втором по идее должен торчать ТВ-тюнер с рабочей температурой около 80 градусов.

Тут скорее не рабочая, а максимальная.

Цитата:

Как отреагирует карточка на такое теплое соседство?

Если действительно рабочая 80, то не хорошо, при макс. нагрузках перегрев точно будет*, стоит поставить на боковой крушке вентилятор, если есть такая возможность.
Кстати Ваш пост не по теме, тут надо во флейм идти.

*я как-то упустил, что при двухслотовой карте попросту установить в мамку с 2 слотами и тюнер и видюху попросту не возможно -_-
Хотя вроде как расстояние там побольше чем на обычных, так может и влезть, но задыхаться будет, тут оптимальна однослотовая только.

А я вот тоже думал взять mATX. Так как она дешевле ATX
Т. е. сколько бы там слотов не было, я воткну ТОЛЬКО ВИДЕОКАРТУ ?

Vladimir_Kazakov

Цитата:

Т. е. сколько бы там слотов не было, я воткну ТОЛЬКО ВИДЕОКАРТУ ?

Суть вопроса в чем? Если там три слота, а система охлождения занимает эти три, то да. Если их так же три, но система охлаждения занимает два, то ещё одно устройство можно и т.д.
Суть в том что мамка у Yvaliko, всего с двумя слотами так что вставив в мамку вдухслотовую карту не будет возможности подключить ещё одно устройство в слот PCI так как СО его загородит, а если не загородит, то тюнер будет изрядного подогревать воздух и оттого перегрев видюхи будет. Но это достаточно пессимистичность диагност. Сейчас вентилятор на видюхе частенько располагается на "дальней" стороне, так что тюнеры и звук. карты обычно не мешает забору воздуха, но это относится лишь к ситуациям когда видеокарта длиннее, то есть карты из ценовой категории до 2000 р. к ним не относятся в полной мере.
Ситуации индивидуальны, нужно рассматривать на реальных примерах.

Yvaliko
А модель матери назвать ?
Слоты PCI-E могут быть как рядом так и разнесены .
Egor008 прав :

Цитата:

Ситуации индивидуальны, нужно рассматривать на реальных примерах.

Egor008

Цитата:

Тогда объясните как это GTX560Ti с двумя 6-pin доп. питания съела в разгоне 260 ватт, когда её максимум потребления это 75+75+75=225 ватт?

В разгоне, вот и съела. Если ещё разогнать, то съест больше.
75+75+75=225 ватт - это условие, при котором слот МП и разъёмы БП работают в нормальном режиме, без излишнего падения напряжения и перегрева. Производитель видеокарты, разогнав её до 260 Вт, нарушил это условие. По идее, он должен был заменить один шестиконтактный разъём на восьмиконтактный.

PrintScreen

Цитата:

В разгоне, вот и съела. Если ещё разогнать, то съест больше.  

Это ясно.

Цитата:

75+75+75=225 ватт - это условие, при котором слот МП и разъёмы БП работают в нормальном режиме, без излишнего падения напряжения и перегрева.

И это ясно.

Цитата:

Производитель видеокарты, разогнав её до 260 Вт, нарушил это условие.

Шо? Производитель её не разгонял "до 260 Вт"...

Суть моего поста ранее была в том что от мат. платы можно получить больше чем 75 ватт. По спецификации или нет, но больше.
Тут я упустил Ваше "норма", и подумал, что Вы считаете, что больше чем 75 ватт в принципе нельзя получить...
Так что извините за оффтоп.

PrintScreen
Egor008
Стоп! Кто сказал, что от слота потребляется больше 75W? Рискну сказать банальность, но карты с доп. питанием очень скромны по отношению к материнской плате. Нашел на ф-центре в обзоре такую картинку:

Считаем? 2,1А*12В никак на 75Вт не выходит. Думаю, можно поспорить, что и в разгоне от слота больше 30Вт не возьмет.
Цитата:

По идее, он должен был заменить один шестиконтактный разъём на восьмиконтактный.

И как добавление двух земляных проводников скажется на надежности питания?

Объясните, пожалуста, ещё раз по простому и для самых тупых.
Возможно ли такое, что я куплю современные дешёвую материнку и видеокарту без доп. питания, а материнка её не вытянет, так как слоту PCI-E не хватит мощности ?



Цитата:

Если там три слота, а система охлождения занимает эти три, то да.

Если их так же три, но система охлаждения занимает два, то ещё одно устройство можно и т.д.

мамка с двумя слотами так что вставив в мамку вдухслотовую карту не будет возможности подключить ещё одно устройство в слот PCI так как СО его загородит,
а если не загородит, то тюнер будет изрядного подогревать воздух и оттого перегрев видюхи будет.

Т. е. попросту говоря, либо система охладжения видеокарты закроет все слоты, либо она будет вызывать перегрев любой другой платы PCI. Так?

А что мне теоретически может ещё понадобится на слоте PCI кроме видеокарты?
Рассматриваем простую плату mATX
ТВ-тюнер (я могу обойтись),
звуковая карта (я могу обойтись),
модем Dial-Up ?
что ещё?

Джойстики, фотоаппараты, сканеры, принтеры идут под USB. Так ?

Может, мне нельзя экономить и надо покупать серьёзную мать с 4 слотами и ATX?

Видеокарту потянет. а в слот DVB карту можно вставить. Но это для энтузиастов..

komandor
Давайте будем кидаться статьями...

Цитата:

Как известно, 6850 максимально может потреблять до 130 Вт, так что на материнских платах, поддерживающих PCI-E 2.0, эта карта, в теории, должна работать без проблем. Мы специально проверили работоспособность нашего экземпляра 6850 Slim без дополнительного питания в разных материнских платах (с поддержкой PCI-E 2.0), и проблем действительно не было. Ускоритель работал нормально, и получалось, что слот x16 пропускал через себя очень большие токи (суммарная мощность была до 130 Вт). Разумеется, мы не рекомендуем устанавливать такой ускоритель в старые системы с материнскими платами, выпущенными до выхода спецификаций PCI-E 2.0, где лимит потребления через слот — 75 Вт.

IXBT
Речь шла не о том сколько потребляет, а сколько может выдать...тут мы слегка друг друга не поняли...но вроде как сейчас прояснилось всё.
Vladimir_Kazakov

Цитата:

Возможно ли такое, что я куплю современные дешёвую материнку и видеокарту без доп. питания, а материнка её не вытянет, так как слоту PCI-E не хватит мощности ?  

Нет.

Цитата:

Т. е. попросту говоря, либо система охладжения видеокарты закроет все слоты, либо она будет вызывать перегрев любой другой платы PCI. Так?

Нет. Перегрев будет видеокарты из-за того что вставленное ниже устройство мешает притоку "прохладного" воздуха. Но, как я уже говорил, всё индивидуально. И описанный мной это лишь один из возможных.

Цитата:

модем Dial-Up ?

На кой?.. Он безнадежно устарел. Сейчас модемы ADSL и то не удел. Так и они через USB.

Цитата:

Джойстики, фотоаппараты, сканеры, принтеры идут под USB. Так ?

Верно.

Цитата:

Может, мне нельзя экономить и надо покупать серьёзную мать с 4 слотами и ATX?  

Можно экономить.

Yvaliko

Цитата:

должен торчать ТВ-тюнер с рабочей температурой около 80 градусов

у меня есть тюнер но я сомневаюсь что мой так сильно разогревается
может твой неисправный ?
есть юсб-тюнеры

komandor

Цитата:

Считаем? 2,1А*12В никак на 75Вт не выходит.

так прикол в том что этот проводник длиннющий - там и 12в попросту нет, неслабое падение
поначалу мне нравилась идея видюшки без доппитания, но обнаружив такую особенность решил что один 6пин - это стандарт
что меньше - греет мать, либо слишком слабое, что больше - чрезмерно прожорливо, тупо выставлять настройки на макс не есть гуд

а так от 6пин запросто можно вытянуть 10А, и без особых потерь



Добавлено:
Egor008

Цитата:

6850 Slim без дополнительного питания

надеюсь ты понимаешь насколько это криво

komandor

Цитата:

Стоп! Кто сказал, что от слота потребляется больше 75W?

Я этого не говорил. Но, если видеокарта без доп. питания потребляет больше 75 Вт, то МП ей в этом преградой не будет.

Цитата:

И как добавление двух земляных проводников скажется на надежности питания?

Что ни говори, а восьмиконтактный разъём расчитан на 150 Вт, имхо, контакты выполнены более точно по размерам, чтобы площадь соприкосновения была больше, возможно покрытие более качественное.
То, что в приведенном тесте от слота маленькое потребление, ни о чём не свидетельствует, т.к. зависит от конкретного соотношения сопротивлений цепей БП - слот - дорожки видеокарты - инвертор и БП - доп. разъёмы - дорожки видеокарты - инвертор.

Vladimir_Kazakov

Цитата:

Может, мне нельзя экономить и надо покупать серьёзную мать с 4 слотами и ATX?

Если все же хочешь заиметь PCI порты можно покопаться в прайсах и подобрать очень и очень недорогую АТХ. В mATX если он и присутствует, то как правило к нему не подобраться. А со встроенным видео?


Добавлено:
Egor008

Цитата:

Цитата:
С заводской прошивкой GF 560 GTX Ti (по крайней мере от MSI) почему то криво работает с 6-ти ядерными процами.

В чем жто выражается? Загружено лишь 1 ядро?

Он периодически подвисал (как будто не хватало питания для жесткого), перебрал все, менял блок питания, жесткий, планки дергал по очереди. В итоге отнес его знакомому кулибину, там все и определилось.

euheny

Цитата:

надеюсь ты понимаешь насколько это криво

Я привёл факт о том что через слот может пройти больше 75 ватт. Криво иль не криво, но факт остается фактом.
На сим предлагаю оффтоп закончить, господа хорошие.

Цитата:

А модель матери назвать ?

ASRock G41M-GE3
Слоты очень близко.

Цитата:

у меня есть тюнер но я сомневаюсь что мой так сильно разогревается
может твой неисправный ?
есть юсб-тюнеры

Из FAQ с сайта производителя
[more]Q: Чипсет и другие элементы платы тюнера сильно греются.

A: Это совершенно нормально. Болевой порог теплового восприятия довольно низкий – 50-55°. В соответствии со спецификациями допустима рабочая температура чипсета и стабилизаторов до 70-80°, которая воспринимается как обжигающая. Кроме того, тепловыделение тюнера обусловлено конструкцией микросхемы чипсета и ВЧ-блока и от нас, как разработчиков тюнера, никак не зависит.

Стабилизатор рядом с ВЧ-блоком выделяет в точности такую же тепловую мощность, как и любая другая модель тюнера любого производителя со стабилизацией питания классического ВЧ-блока при помощи линейного регулятора напряжения. Это тепловыделение никак не зависит от используемых компонент. Отличие наших тюнеров заключается в том, что стабилизатор питания ВЧ-блока находится не у слота, а рядом с ВЧ-блоком, что увеличивает устойчивость питания к помехам и улучшает его вентиляцию в корпусе. Недостатком такого расположения является только то, что пользователь с большей вероятностью дотронется до горячих элементов платы при открытом копусе ПК. Стабилизатор практически не нагревает расположенных рядом элементов. ВЧ-блок тёплый не по той причине, что его нагревает стабилизатор или другие элементы, а потому, что его собственная тепловая мощность почти такая же, как и у стабилизатора питания.[/more]
Похоже придется забить на кино до апгрейда компа.

P.S. Вообще меня это уже давно удивляет. Даже дорогие топовые материнки компонуются по старой схеме. Словно разработчики ничего не слышали про системы охлаждения на 2-3 слота. А ведь в теории достаточно разместить PCI-E слот в самом низу, где видюха уже точно ничего не закроет.

Цитата:

модем Dial-Up ?


На кой?.. Он безнадежно устарел. Сейчас модемы ADSL и то не удел. Так и они через USB.

Не знаю.
У меня хранятся вкоробках и DIAL-UP модем, и ASDL модем.
На всякий случай храню. Вдруг провайдера сменю. Если вдруг интернет станет обрываться.
Сейчас у меня провайдер как локальная сеть. Оба модема не используются.


Добавлено:

Цитата:

Если все же хочешь заиметь PCI порты можно покопаться в прайсах и подобрать очень и очень недорогую АТХ. В mATX если он и присутствует, то как правило к нему не подобраться. А со встроенным видео?

Я смотрел фотки, там во всех матерях ВСЕ слоты очень близко.
Просто там их 2, а там - 4.
А вот зачем мне PCI слоты? Реально. Для звуковвой карты, которую я вряд ли куплю ?

А причём встроенное видео?


Добавлено:
Можно ли в общем случае сказать, что предпочтительнее покупать однослотовую видеокарту (с раиаторами и кулерами, разумеется)? Особенно для mATX?

Yvaliko

Цитата:

P.S. Вообще меня это уже давно удивляет. Даже дорогие топовые материнки компонуются по старой схеме. Словно разработчики ничего не слышали про системы охлаждения на 2-3 слота. А ведь в теории достаточно разместить PCI-E слот в самом низу, где видюха уже точно ничего не закроет.

Мамка microATX предполагает и корпус microATX. Так что Ваше расположение карты внизу в этом случае вообще не даст вставить двухслотовуюкарту, так как будет мешать уже сам корпус.

Цитата:

Из FAQ с сайта производителя
Подробнее...
Похоже придется забить на кино до апгрейда компа.

Можно и не забивать. У тюнера грееться ведь не вся плата, а определенный элемент и по размерам тюнеры этой фирмы не большие, так что не будут мешать забору воздуха для карты.

Цитата:

ASRock G41M-GE3
Слоты очень близко.

-_-
У вас 4 слота, в общей сложности. Если это именно та мать, то можно тюнер поставить спокойно в нижний, а видеокарты в синий. Раз у Вас однослотовая система охлаждения то там будет зазор в один слот. Как я уже говорил можно поставить на боковушку вентилятор. А так, думаю с охлаждением карты до 2000 р. справятся.
Ставьте спокойно и тюнер и видеокарту.
Vladimir_Kazakov

Цитата:

Можно ли в общем случае сказать, что предпочтительнее покупать однослотовую видеокарту (с раиаторами и кулерами, разумеется)? Особенно для mATX?

Однослотовые сейчас утиль, они не дадут Вам нормально поиграть ни во что.

Vladimir_Kazakov, Egor008, gornysam90
Господа, а ничего, что в теме про выбор видеокарты уже начали обсуждать материнские платы? Завязываем с оффтопом.

Advocatus_Diaboli

Цитата:

Господа, а ничего, что в теме про выбор видеокарты уже начали обсуждать материнские платы? Завязываем с оффтопом.

Тут около оффтопная тема. В частности выбор двух или однослотовой видеокарты при наличии мамки типа microATX и последствие токого выбора. Но дейсвительно от темы мы немного отдалились.

здравствуйте !помогите пожалуйста подобрать видеокарту эта перегрелась !!процессор intel pentium 4,3066 mhz видеокарта nvidia geforce 7300 gs 256 mb блок питания 500 w ОПЕРАТИВКА 1536 MB ВОТ
материнская плата msi intel 945 g socket 775 lga FSB 1066/800/533 4*DDR2-667/533/400(UP TO 4 GB)Dual channel video 8ch sound s-ata LAN Gigabit IEEE1394 USB2.0 PCI-Express mATX 945GM2-FI

tep70

Цитата:

помогите пожалуйста подобрать видеокарту

Бюджет значения не имеет и в доступных магазинах есть видеокарты на любой выбор?
Sapphire "Radeon HD 6670" = 2749р., Gainward "GeForce GT 440" = 2510р.

мне в пределах 2000 т с

tep70

Цитата:

мне в пределах 2000 т с

Прайс магазина где брать будете.

tep70

Цитата:

мне в пределах 2000 т с

Gainward "GeForce GT 440" 2104

tep70

Цитата:

мне в пределах 2000 т с

Альтернатива в виде 6570, а если возможность докинуть 160 руб. - 5670 - самый производительный вариант за эти деньги.

скажите пожалуйста какая видюха лучше для игрушек будет Видеокарта PCI-E 2.1 POWERCOLOR HD5570 или Видеокарта PCI-E 2.0 PALIT GeForce GT 440