Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Выбор комплектующих»

» Выбор и подбор комплектующих (#12)

Автор: hunter7007
Дата сообщения: 26.03.2013 18:56
Advocatus_Diaboli

Цитата:
Случаем не В75 ? Под SSD ?


Цитата:
Есть же еще и Н77

Не всё тут однозначно
Достоинства и недостатки технологии Intel Smart Response
Детальное исследование влияния SSD-кэширования на производительность жестких дисков



Добавлено:
Sculptor_LV

Цитата:
CASEMOCA ATX 500W

Этот ?
Автор: Egor008
Дата сообщения: 27.03.2013 15:14
Djos

Цитата:
смущают кулеры снизу,

Пыль? Там фильтры стоят. Тут акцент на банальные законы в физике, то есть горячий воздух идёт вверх и внизу необходимы вентиляторы для продувки. Всё корпуса подобного рода будут с вентиляторами внизу.

Цитата:
Может еще есть какие корпуса?

Чтоб влезли две GTX680? Например, HAF 912, но корзину для HDD необходимо снять иначе не влезут. Или окошко это обязательный пункт?
Какая мат. плата?
По поводу слая из двух GTX 680 от Asus, ознакомьтесь.
Автор: hunter7007
Дата сообщения: 27.03.2013 16:54
Sculptor_LV

Цитата:
Этот ?

Извини , но вопрос о корпусе не праздный . Он скорее всего средний ( MidiTower (173×432×490) ) и элементарно видеокарте может не хватить места , оно те надо ? Да и БП хоть 500W , но ...
Да ещё , бюджет в 600 у.е. ( так понимаю евро ? ) для игрового компа маловат , правда если минимизировать и использовать имеющееся ( HDD должны быть SATA ) , то навскидку
Intel Core i3-3240 (3.40GHz, 3MB Cache, LGA1155) LGA 1155, 3 MB, 55W, 650MHz, 22nm, 3.40 GHz € 137,09
вариант
Intel Core i3-3220 (3.30GHz, 3MB, LGA1155) LGA 1155, 3 MB, 55W, 650MHz, 22nm, 3.30 GHz € 112,98
Cooler Master Hyper TX3 EVO € 24,40
Asus P8H77-V LGA 1155, Only With iGPU ready CPU, ATX, 4, 2, DDR3 1333 (OC 1600), Intel H77 € 87,86
вариант
Asus P8B75-V LGA 1155, Only With iGPU ready CPU, ATX, 4, 1, DDR3 1333 (OC 2200), Intel B75 € 71,49
Видео называл выше Advocatus_Diaboli

Автор: Sergey_Demchuk
Дата сообщения: 28.03.2013 00:00
Задача такая. Процессор Core™ i7-3970X, оперативки 32гига, 4 винта по 3Тб.
Посоветуйте корпус, в котором уместятся 4 видеокарты GeForce GTXTITAN
И совет, как поступить с БП.
Хватит ли для этого БП 1500, мощнее не нашел.
И совет сразу же.
Видел корпуса на 2 БП, но как можно их прикрутить на такую систему? Может и правда выгоднее два БП по 1500 в таком корпусе иметь.
Автор: Egor008
Дата сообщения: 28.03.2013 00:29
Sergey_Demchuk

Цитата:
Посоветуйте корпус, в котором уместятся 4 видеокарты GeForce GTXTITAN

Корпус не проблема, хоть тот же Raven(и 4 карты в нём), но мат. плата при таком количестве карт должна обладать 4 слотами PCI-E, с расположением как минимум через один, в итоге карты будут впритык и последняя выйдет за пределы мат. платы...печка на киловатт выходит, зазор меж картами мал, греться будут жестко.

Цитата:
Хватит ли для этого БП 1500, мощнее не нашел.

Да. Одна Titan кушает порядка 250 ватт, в итоге 1 кВ на карты, а 500 на всё остальное более чем достаточно. С одной картой и в разгоне 3960X система от сети потребляет порядка 522 ватт в нагрузке.

Цитата:
Видел корпуса на 2 БП, но как можно их прикрутить на такую систему?

Вполне возможно. Подобные опыты проводили, но с использованием маломощных БП.

Цитата:
Может и правда выгоднее два БП по 1500 в таком корпусе иметь.  

Выгоды не вижу никакой. Если только снижение нагрузки с одного БП.
Автор: Sergey_Demchuk
Дата сообщения: 28.03.2013 01:52
Корпус присмотрел CoolerMaster HAF X
Какой тогда БЖ взять, Кулермастер или Сисоник? Тут как бы впритык эти 1500 получаются и надо брать с хорошим КПД и хоть немногозапаса.
Из 2000ватников видел только два.

http://store.flagshiptech.com/dell-poweredge-1855-1955-blade-chassis-power-supply-2100w-gd413/
и
http://www.srv-trade.ru/catalog/2059460425/PWS-2K01-BR/
Один китаец, другой безумно дорогой, но в корпус не влезет, серверный придется покупать.

Добавлено:
Да, и какую плату взять под это дело.
Автор: Egor008
Дата сообщения: 28.03.2013 02:50
Sergey_Demchuk

Цитата:
Корпус присмотрел CoolerMaster HAF X

Неверный выбор для SLI систем.

Цитата:
Какой тогда БЖ взять, Кулермастер или Сисоник?

Seasonic, но и OEM база Enhance, на которой построены Cooler Master то же неплоха.

Цитата:
Тут как бы впритык эти 1500 получаются и надо брать с хорошим КПД и хоть немногозапаса.  

Ничего подобного, 1500 ватт совсем не впритык.

Цитата:
Из 2000ватников видел только два.

Куда Вам 2 кВ?! Остальная система кушает порядка 250 ватт и то в разгоне, то есть 1.5 кВ предостаточно.
Хотя подобные конфигурация, что я нашел в сети, действительно питаются от двух блоков -_- Но скорее это вызвано тем, что из карт всё выжимают, а тогда их потребление сильно выходит за рамки, вот тогда действительно блока на 1.5 кВ не хватит.

Цитата:
Да, и какую плату взять под это дело.

ASUS Rampage IV Extreme.
В идеале это дело нужно на воду, тогда и корпус можно взять, что Вы присмотрели.
Автор: Sculptor_LV
Дата сообщения: 28.03.2013 10:22
Добрый день.
Заработался.

Да, этот Блок питания и корпус тоже нормальный Tower ... что интересно даже пыли внутри не набралось за несколько лет.

Неправильно выразился, 600 Лс - = 600/0.7 Евро.
Магазин:
http://www.dateks.lv/
Автор: Djos
Дата сообщения: 29.03.2013 10:17
Egor008

Цитата:
Неверный выбор для SLI систем.

А почему корпус HAF X плох в sli системе?
На внешний пофиг копруса, все ровно будет стоять под столом. Главное чтоб охлаждал и 2 видео вместились.

Мы хотим взять 2 компа одинаковых. i5 3570K/ASUS Z77-V/ASUS GTX 680. И если производительность не будет нравиться, gtx 680 объединяемым в сли, а для другого компа покупаем новую видеокарту.

Sergey_Demchuk
а для чего тебе 4 gtx titan? Брут?
Автор: Egor008
Дата сообщения: 29.03.2013 16:32
Djos

Цитата:
А почему корпус HAF X плох в sli системе?  

Относительно Raven он плох тем, что прогретый воздух идёт вверх нагревая карту сверху, приток воздуха идёт "косой" от вентилятора на передней панели, в Raven же акцент на законы физики, то есть приток воздуха снизу и немедленный отток через перфорацию сверху.
Для наглядности.

Цитата:
На внешний пофиг копруса, все ровно будет стоять под столом. Главное чтоб охлаждал и 2 видео вместились.

По цене-то какой устроит? Если рассматривать со строением обычным, то за 2 510 руб. я бы предложил уже названый HAF 912, если без снятия корзины, то Carbide Series 500R за 4 420 руб. Если ценник не имеет значения, то можно и на FullTower замахнуться в лице уже упомянутого HAF X.
Я бы советовал брать как минимум 500R, две трёхслотовые карты от Asus затребуют простора, зазор меж ними будет мал, необходим хороший продув, да и нижняя будет в том же HAF 912 близка к БП.

Цитата:
gtx 680 объединяемым в сли

То есть это Вас совсем не останавливает?
Автор: hunter7007
Дата сообщения: 29.03.2013 18:14
Sculptor_LV

Цитата:
Да, этот Блок питания и корпус

Тогда это
POWER LOGIC MOCA 100 ATX CASING (BLK) + 450W POWER SUPPLY
И получается , что БП у него 450W ?! А 500W это его пиковая мощность .
Исходя из этого можно порекомендовать для апгрейда уже только
Giga Byte GeForce GTX650 Ti, 2GB, GDDR5, OCHighEnd Cooler, GF GTX650 Ti, GDDR5, Power Gaming, 2048 MB, 1032 MHz, GDDR5-5.4 Gbit/s, 128 bit € 156,56

Цитата:
какую память взять?

Для работы в 32-х битной ОС набор 2х2 предел , просто подбери пару к уже имеющейся .
Это рядовой апгрейд .
Далее

Цитата:
600 Лс - = 600/0.7 Евро.

С тобой не соскучишься .
Такой бюджет , с учётом использования предыдущей комплектовки , собрать вполне приличный геймерский комп .
SSD входит в эти 600Лс ?
Только укажи точно обозначения комплектующих и размер внутри БП под установку видео .


Добавлено:
Djos

Цитата:
Sergey_Demchuk
а для чего тебе 4 gtx titan? Брут?

Тестируем производительность видеокарт NVIDIA GeForce GTX Titan в режиме 3-Way SLI
Автор: Djos
Дата сообщения: 29.03.2013 21:48
Egor008
Насчет корпуса понял.
По видео написал в Выбор видеокарты

hunter7007
Понял, спасибо)
Автор: DyxaA
Дата сообщения: 30.03.2013 14:13
Доброго времени.
Просил собрать мне железо, аж на первой странице топика. Но там приценялся(пока приценился и денег копил. магазин закрылся) Там мне Egor008 посоветовал Конфигурацию.
Теперь точно беру(и магазин в нашем городке открылся с хорошими ценами).
Имею:
Тип ЦП QuadCore Intel Core i5-2500K, 3400 MHz (34 x 100)
Системная плата Asus P8H67 (3 PCI, 2 PCI-E x1, 2 PCI-E x16, 4 DDR3 DIMM, Audio, Video, Gigabit LAN)
DIMM1: Samsung M378B5773CH0-CH9 2 ГБ DDR3-1333 DDR3 SDRAM (9-9-9-24 @ 666 МГц) (8-8-8-22 @ 609 МГц) (7-7-7-20 @ 533 МГц) (6-6-6-17 @ 457 МГц) 2 планки.
Видеоадаптер NVIDIA GeForce GTX 560 Ti (1048256 КБ)
Диск #1 - ST3250318AS (232 ГБ)
Диск #2 - Hitachi HDS721616PLA380 (149 ГБ)
Кулер: Thermaltake Contac 29 BP (CLP0588) меня не устраивает отдам.
Бп: ATX 600W Thermaltake W0103RE .
Хочу:
Core i7
Плату не знаю под него. Желательно Asus.
Кулер Zalman.
Жесткий диск нужен на 1 Тб.
Бп нужен на другой комп, если мой потянет новое железо.
GeForce 6 серии. не ниже 660 Ti.
SSD пока не нужен(может со временем)
Памяти 8 гб.
Железо под игры. Разгона делать не буду.
Выбираю Тут кто будет советовать, на сайте выбирайте город Бузулук.

Сам подобрал такое железо:
Intel Core i7 3,4GHz LGA1155 3770 oem
ASUS Socket 1155 P8H77-V LE iH77/4xDDR3/4xSATA II+2xSATAIII witrh RAID/7.1/Gigabit LAN /14xUSB
NVIDIA GeForce GTX660 Ti JetStream PCI-E 2048Mb DDR5 192bit Palit DualDVI+HDMI+DP RET
Seagate 1Tb ST1000DM003 7200 rpm/ 64Mb 3,5'' 3.5'' SATA III 6GB/s
Seagate 500Gb ST500DM002 7200 rpm/ 16Mb 3.5'' SATA III 6GB/s
DDR 3 4096Mb 1600MHz Corsair 11-11-11-30, 1.5V, XMS3 (CMX4GX3M1A1600C11)
Zalman CNPS10X Performa
FSP 550PNR 550W ATX
Корпус Zalman Z9 U3.
Прошу покритиковать, что не так и заменить.
Блок питания и жесткий диск на 500 гб на в старый корпус.
И еще хотел бы уточнить. Угловых sata кабелей не нашел в городе. В корпус Zalman Z9 U3 совсем, что ли не возможно поставить простые?
Спасибо.
Автор: hunter7007
Дата сообщения: 30.03.2013 17:07
DyxaA

Цитата:
Хочу:

ЗАЧЕМ ?!
H77 от Р67 по существу не отличается .
Хочешь поменять видео пожалуйста , вот только с выбором дело швах . Честно , даже в ДНС
В Самаре гораздо приличней ( вроде поближе чем Оренбург ) .
Под заказ ?
Винты , кулер тож . Зачем всё на уши ставить ? Поменяй видео , винты , кулер на старой базе .
Зачем всё то менять ! 2500К для 660Ti нормально .
Так зачем деньги жечь ?!
К слову 3770 более чем избыточен для 660Ti , тут норма i5 3570 . А у 3570 с 2500 разница порядка десятка процентов !!!
i7 берут с целью обработки видео и т.д.
Так зачем ?
Автор: DyxaA
Дата сообщения: 30.03.2013 17:23
hunter7007
Собираю два корпуса(себе новый и брату свой отдам.). Вот про выбор и говорю(нет его), что выбрал то нравится. i7 беру потому, что потом не смогу взять уже никогда(жизненные обстоятельства). В общем беру уже на будущее(что бы уж года 2-3 было норм железо), а там уже не смогу взять ничего(денег не будет). Не прошу сгонять цену(сейчас меня устраивает 31 тысяча за все). Прошу может, что из списка получше посоветуете(может что заменить). 33 тысячи предел.. Корпус не нужен, уже почти взял. Хотя может там лучше есть.
Потом смогу брать только по одному компоненту из железа и то наврят. Про ДНС вы мне глаза открыли(не знал, что есть у нас). Но там нет 660Ti
Автор: hunter7007
Дата сообщения: 30.03.2013 19:15
DyxaA

Цитата:
i7 беру потому, что потом не смогу взять уже никогда(жизненные обстоятельства). В общем беру уже на будущее(что бы уж года 2-3 было норм железо)

Тогда в видео надо вкладываться !
Intel Core i5 3,4GHz LGA1155 3570 oem 6 669 руб.
Socket 1155/1156/AM3/FM1/754/775/939/940/AM2 Zalman CNPS10X Performa 1 083 руб.
ASUS Socket 1155 P8H77-V iH77/4xDualDDRIII /4xSATA II+2xSATAIII witrh RAID/7.1/Gigabit LAN /14xUSB из них 4xUSB3.0/ATX/Retail 3 049 руб.
GigaByte GeForce GTX 670 2048MB 256bit GDDR5 [GV-N670OC-2GD] DVI HDMI DisplayPort 13 490 руб.

Цитата:
Seagate 1Tb ST1000DM003 7200 rpm/ 64Mb 3,5'' 3.5'' SATA III 6GB/s 2 289 руб.

Не совсем ясно зачем пятисотгиговый с кэшем 16Мб ?
DDR 3 4096Mb 1333MHz Hynix 889 руб.
Под ось 64 бита надо 8 ( 2 x 4 )
DDR 3 2х4096Mb PC10666/1333MHz Kingston (KHX1333C9D3B1K2/8G) 1 665 руб.
FSP 600-80GLN 600W Epsilon,24pin 120mm fan Active PFC ATX 2 449 руб.
Вот такой черновой вариант , видео из ДНС


Цитата:
Но там нет 660Ti

А это
Zotac GeForce GTX 660 Ti 2048MB 192bit GDDR5 [ZT-60801/60802-10P] DVI HDMI DisplayPort 9 690 руб.
К слову 660Ti это зарезанная 670-я .
До завтра , дефицит времени блин .
Автор: modsley
Дата сообщения: 30.03.2013 22:31
Приветствую!

Пожалуйста, посоветуйте конфигурацию железа под следующие типовые задачи:
1. Необходимо автоматически обрабатывать большое количество кадров с цифровика. Например, 1000 RAW переконвертировать в jpg.
2. Редактирование больших растровых изображений, например гигапиксельных фото.

Да, вы правильно поняли, нужно что-то для создания панорам.
Как я понимаю, нужно памяти по максимуму, SSD,
А вот поконкретнее бы?...


Спасибо.
Автор: Mitka98
Дата сообщения: 31.03.2013 00:00
Соберите пожалуйста компьютер ( полностью железо с монитором ). Цена до 36 т.р., брать буду в Воронеже, веб магазин - www.ulmart.ru. Сборку делать желательно на нём, заранее спасибо!
Автор: Dmitriy05
Дата сообщения: 31.03.2013 02:09
Egor008
Спасибо!


Цитата:
Если брать с на целом на снижение шума. то это ко второму.

Взял на заметку.
Автор: DyxaA
Дата сообщения: 31.03.2013 07:18
hunter7007

Цитата:
Тогда в видео надо вкладываться !

В видео вложусь со временем и возможно SSD.

Цитата:
Не совсем ясно зачем пятисотгиговый с кэшем 16Мб ?

Поставлю его на старый системник.

Цитата:
А это
Zotac GeForce GTX 660 Ti 2048MB 192bit GDDR5 [ZT-60801/60802-10P] DVI HDMI DisplayPort 9 690 руб.

В ДНС заказывать не буду. Да у меня сейчас 560 Ti от Palit стоит. Вроде нормально.

Цитата:
DDR 3 2х4096Mb PC10666/1333MHz Kingston (KHX1333C9D3B1K2/8G) 1 665 руб.

Это хорошо. Я забыл в своей конфигурации, что 2 планки выбрал.

Цитата:
Intel Core i5 3,4GHz LGA1155 3570 oem 6 669 руб

Все таки настаиваю на Intel Core i7 3,4GHz LGA1155 3770 oem.

Цитата:
FSP 600-80GLN 600W Epsilon,24pin 120mm fan Active PFC ATX 2 449 руб.

FSP 550PNR 550W ATX разве не хватит на старое железо? У меня сейчас ATX 600W Thermaltake W0103RE его заберу в новый корпус.

P.S. Если я заменю в свое подборке планки на DDR 3 2х4096Mb PC10666/1333MHz Kingston (KHX1333C9D3B1K2/8G), там все железо совместимо друг с другом? SSD можно будет со временем туда поставить и карту допустим 670? И вообще нормальная конфигурация, если не считать, что не рациональная?
И еще хотел бы уточнить. Угловых sata кабелей не нашел в городе. В корпус Zalman Z9 U3 совсем, что ли не возможно поставить простые?
Автор: freddy_forward
Дата сообщения: 31.03.2013 09:17
Egor008

Пересобрал под более игровой вариант, так же стоит докупить для задней стенки корпуса малошумящий вентилятор для "выхлопа", например этот. [/q]

спасибо большое за содействие - меня почти все устраивает - завтра посижу подумаю когда планировать закупку

Егор помоги пож-ста - только сейчас появилась возможность приобрести компьютер - ту версию которую в собрали ув не сохранилась у мена - помогите восстановить тот вариант, может даже немного откорректирован - (помню то матер. плата была ашрок можно заменить на асус)
Автор: Egor008
Дата сообщения: 31.03.2013 14:12
freddy_forward
Конфигурация.
Правда оно компактна, то есть формат корпуса и мат. платы micro, это приемлемо для Вас?
Подборка под 600 е.у., то есть по никсу это 18 757.62 руб.
Монитор, как я помню, у Вас старенький и пока что Вы менять его на большей не намерены, верно?
Сборка в Никсе, как я знаю, бесплатна, так что пусть они собирают.
Автор: DyxaA
Дата сообщения: 31.03.2013 14:15
Egor008
Скажите, что нибудь о моей подборке. Кроме того, что не рациональная?
Автор: freddy_forward
Дата сообщения: 31.03.2013 14:29

Цитата:
freddy_forward
Конфигурация.
Правда оно компактна, то есть формат корпуса и мат. платы micro, это приемлемо для Вас?
Подборка под 600 е.у., то есть по никсу это 18 757.62 руб.
Монитор, как я помню, у Вас старенький и пока что Вы менять его на большей не намерены, верно?
Сборка в Никсе, как я знаю, бесплатна, так что пусть они собирают.


формат корпуса приемлем;
монитор планирую поменять все таки уж старенький посоветуйте (можно его и в конфигурацию включить)
заранее благодарен за помощь
Автор: Egor008
Дата сообщения: 31.03.2013 14:53
DyxaA
С учетом скромного прайса могу посоветовать лишь сменить в Вашей сборке БП на Zalman ZM600-LX, он мощнее и по новее, хотя последнее не факт, но сборка уж точно новая.
freddy_forward
При замене монитора на 24'' возникают проблема, бюджет под системник мал и видеокарта типа HD7770 уже будет слабовата под такой монитор, тут необходима как минимум HD 7850, да и корпус попросторней под неё, например Z5 Plus. То есть необходимо увеличить бюджет, существенно.
Бюджет-то всё то же, на всё про всё 600 у.е?..
Автор: DyxaA
Дата сообщения: 31.03.2013 15:23
Egor008

Цитата:
БП на Zalman ZM600-LX, он мощнее и по новее, хотя последнее не факт

Оставлю, что выбрал. Не мне же он пойдет

Цитата:
но сборка уж точно новая.

Новая или нормальная, опять же не считая денег? Немного на будующее пойдет, что бы SSD и 670 карту вставить со временем?
Стоит ли менять память из моей подборки на эту DDR 3 2х4096Mb PC10666/1333MHz Kingston (KHX1333C9D3B1K2/8G)?
И еще никто не ответил на вопрос: Угловых sata кабелей не нашел в городе. В корпус Zalman Z9 U3 совсем, что ли не возможно поставить простые?
Автор: Egor008
Дата сообщения: 31.03.2013 15:54
DyxaA

Цитата:
Новая или нормальная, опять же не считая денег?

Имелось ввиду сборка БП
Просто Zalman свои БП не делает и заказывает у иных OEM поставщиков, один из них является FSP, у тех же Zalman ZM**0-GT как раз платформа FSP 80GLN.

Цитата:
Немного на будующее пойдет, что бы SSD и 670 карту вставить со временем?

SSD со временем вставить можно будет, но менять GTX660Ti на GTX670 не имеет смысла, тут логичней делать переход на будущую GTX770.

Цитата:
Стоит ли менять память из моей подборки на эту DDR 3 2х4096Mb PC10666/1333MHz Kingston (KHX1333C9D3B1K2/8G)?

1600 МГц на 1333 МГц?.. Я смысла не вижу. Но объём выбранной в 4 Гб действительно мал.
На Hynix можно, так как они с 1333 до 1600 гоняться без проблем даже без поднятия напряжения.

Цитата:
И еще никто не ответил на вопрос: Угловых sata кабелей не нашел в городе.

Они удит в комплекте с мат. платой.

Цитата:
В корпус Zalman Z9 U3 совсем, что ли не возможно поставить простые?

Можно, просто угловые удобней, вот и всё.
В целом Ваша сборка на "удотворительно", сказывается стеснённость в ассортименте, но памяти надо бы 8 Гб.
Автор: DyxaA
Дата сообщения: 31.03.2013 16:14

Цитата:
но памяти надо бы 8 Гб.

Память и так беру 8 гб просто в подборке не указал.
Беру значит все как есть(Бп тоже возьму какой выбрал. Не мне же), хотя на счет БП подумаю. Спасибо большое.
Автор: Egor008
Дата сообщения: 31.03.2013 16:17
Mitka98
Как-то так:
ASUS P8Z77-V LX2
Core i5-3570
True Spirit 120
4ГБ, Hynix - 2 штуки.
ASUS GTX660 TI
HDD 1ТБ
Lite-On iHAS124-04
OCZ ZS550W-EU 550W
ZALMAN Z9 U3
Acer S240HLbd
Подобное охлаждение на ЦП тут скорее для понта Можно слабее взять, тот же Cooling Alpine 11 Plus.
modsley
Бюджет приобретения и магазин какой?
DyxaA

Цитата:
Спасибо большое.

Всегда, пожалуйста.
Автор: DyxaA
Дата сообщения: 31.03.2013 16:30
Egor008
Еще вопросик. А мат. плата нормальная у меня в подборке?

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Старый компьютер. Вторая жизнь.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.