» Особенности Windows XP x64 Edition

кд это что ?

newbies
КД - компакт диск (на аглицком CD)

Цитата:

Скорей всего проблема в КД. Было один раз такое.

ну... может и CD, но ставил с винта-то...
ладно, это мелочи... мелкие - всё одно надо переставлять, если чего не работает.

Скачал WMP11 64bit (). Установил, запустил....
В процесс манеджере показывает 32bit.

У кого-нибудь работает?????

Dr.Web (x64) кто пользуется?
Хотелось бы узнать есть какие-нибудь подводные камни?
Проосто с настроенной ситемой не хочеться ыспериментировать, а на виртуалку пока места нет...

SuB1991
Интересно. Настроенная система без антивируса;)
Восстановление системы никто не отменял. Образ акронисом тоже как вариант;)

Цитата:

Интересно. Настроенная система без антивируса;)

Да так сложилось, все только для работы и ничего лишнего...
Ставлю только апдейты с мелкософта и обновляю установленные программы...
А вчера "по дурке" вставил чужую флешку, да и про автозапуск забыл и привет.
Вот теперь и думаю над антивирусом, какой поставить... Набрел вот на веба...


Цитата:

Образ акронисом тоже как вариант;)

Да образ есть, на рвшке... Буду заниматься...

ПыСЫ Угу... Чем еще занять себя в субботу вечером...

Ребята вопрос такой у меня 4 гига оперы но сейчас стоит x86 win7 ultimate и работает 3,2 гига как и должно но сейчас я хочу перейти на 64 битовку и спрашиваю у вас такие моменты:
1. Много ли я выиграю при переходе на архитектуру x64 кроме 800 метров оперы или больше потеряю поскольку слышал что x64 сисмы жрут больше ресурсов и железо гониться слабее(проц греется больше и т.д. кстати это правда?)
2. Второе вытекает из п.1 если да то на какую оперу лучше уйти на XP x64 или 7 x64 понятно что 7 жрет больше ресурсов и меня пугает что в требованиях к ней написано 2 гига оперы это правда что она столько жрет? А сколько жрет XP? И какой из этих 2 вариантов вы посоветуете с учетом соотношения: потребление ресурсов - производительность. Т.Е даст ли 7ка с учетом ее прожорливости лучший результат чем XP или будет работать хуже(медленней)?
В принципе такая вот дилема, видите я в активных поисках и никак не могу решиться поэтому прошу ваших проф. Советов. Заранее всем огромное спасибо!

jacknew88
ИМХО, естественно...
1. Проц не греется. 32-е проги будут видеть до 4ГБ. 64-е - всё ОЗУ. Степень прожорливости конкретных прог прямо пропорциональна углу изгиба рук программистов их написавших.
2. В 7ке проведена некоторая оптимизация в части быстродействия и лучшей поддержки некоторых функций (DXVA, например). По ресурсам она как виста, по оформлению тоже - т.е. всё нужно запрятано так, что фиг найдёшь, а когда найдёшь, то фиг узнаешь сразу. В бытовом применении - кино посмотреть, ворд помучать, поиграться - я разницы не вижу (правда у меня 8ГБ ОЗУ ).

Т.е. в итоге - что привычнее тебе, то и юзай. Мне хватает 2003 R2 сервера.

RUSer
а сколько жрет оперы XP x64 и 7ка х64 по умолчанию?

jacknew88
да как обычные х86 - мне разница не заметна.
Семёрка у меня стоит на атоме 330 1,6ГГц с 1ГБ ОЗУ и не тормозит. Т.е. на все конфах выше этой тормозов что у ХР, что у 7ки не будет.

RUSer
Согласен, что как обычные, но голая ХР укладывается в 100М оперативки, а Vista/7 требует метров 400, спрашивается, чего ради оно надо?

Эти 300МБ использует служба ускорения запуска программ для кеша.
Ну и сама винда чуть прожорливей из-за разных красивостей.

RUSer
kerberosV5
ну не знаю у меня 7ка ультимат голая жрет 700 метров(x86), а xp xtreme edition 300 метров(x86) откуда вы взяли 100, 400 метров я думал что x64 поболе будет, а 7ка x64 правда жрет 2 гига?

x64 без запущенных программ 500-600 метров. А вообще чем больше оперативки поставите, тем больше она займет, в линуксе такой принцип уже давно существует, в винде только довели до ума это дело. Зато программы запускаются быстрее чем на XP по субъективным ощущениям.

jacknew88
Цитата:

а 7ка x64 правда жрет 2 гига?

Ну-ну! При 1Г забирает около 400М. И пост выше.

jacknew88, я переходила с XPx86 на x64 при 4Гб, инженерный софт (и всякая мелочевка типа офиса, архиваторов, переводчиков и т.п.) стал работать намного шустрее, а вот проц. (Е6750) греться больше не стал. Голубой экран на 64 в рабочем режиме ни разу не беспокоил (в отличие от х86). Кода добавила до 8Гб стало еще лучше.
Что касается 7 или ХР, то для меня удобно то, что можно поставить корпоративную ХРх64, и никаких заморочек с активацией - ввел один раз сер. номер и пользуйся спокойно, с обновлениями нет проблем; еще плюс - что весь софт с ХР уже давно совместим, а 7 пока еще - поле для экспериментов. Так что - на любителя.

jacknew88
А откуда Вы взяли xp xtreme edition? Ссылкой на microsoft.com не поделитесь?

Цитата:

еще плюс - что весь софт с ХР уже давно совместим

К сожалению, с 64-битной XP совместим не весь софт.

По сравнению с началом, когда вообще ничего не было, то сейчас раздолье.
Системных утилит уже полный ассортимент, а остальное нормально работает как *32.

Честно говоря, у меня никогда не возникало желания сравнивать потребление х86 и х64, т.к. априори у того, кто ставит х64, уже есть 4ГБ ОЗУ

RUSer
IMHO x64 ставят те, у кого процессор AMD64-совместимый. Объем памяти тут ни при чем

RUSer

Цитата:

Системных утилит уже полный ассортимент, а остальное нормально работает как *32.

Есть много хуковых программ, которые внедряют свою библиотеку в другие процессы для обработки некоторых ситуаций. В 32-битном режиме они работают, но только с 32-битными процессами, т.к. в 64-битный процесс подгрузить 32-битную DLL невозможно. Как следствие, в 64-битных программах такие улучшалки не фурычат. Примеры — ABBYY Lingvo 12 (x3 не проверял, но вряд ли добавили), FlashFolder (к счастью, он открыт, и добрые люди уже сделали поддержку x64, осталось только скомпилировать, однако не все это умеют и не у всех есть инструменты), NTFS Link (увы, на дельфях — про 64 бита можно забыть), Unlocker… Кроме того, из-за редиректа файловой системы и реестра 32-битные файловые менеджеры и редакторы реестра становятся неполноценными. Про программы, требующие драйверов, и говорить нечего: аналога любимому Undelete'у на XP x64 найти так и не удалось — они поддерживают 64 бита только для Висты и семёрки. Хоть садись и сам пиши…

kerberosV5

Цитата:

IMHO x64 ставят те, у кого процессор AMD64-совместимый. Объем памяти тут ни при чем

Сейчас практически все процессоры 64-битные и поддерживают установку 64-битных систем. Но на объёмах памяти менее 4 гигабайт такое мероприятие имеет крайне сомнительную полезность, т.к. преимуществ мало, а недостатков много.

kerberosV5
Я брал не с майкрософта так как это пользовательская сборка x86 XP а с сайта Xtreme.ws но вам советую я ей долго пользовался и по моему мнению а так же по опросу форумчан(не помню тему) среди всех сборок она рулез с абсолютным перевесом! Очень качественный продукт. AZA_N
а нет ли свежей хорошей сборки а то представляете сколько мне ее обновлять придется(как минимум обнов надо скачать с 2007- выход sp2 к x64 по 2010) при том что я слышал что американцы прекратили ее поддержку а так же то что они не выпустили рус. версии и нужен спец. MUI так вот если вы знаете где взять хорошую сборку со всеми обновами подскажите заранее спасибо! И кстати у вас сколько система жрет ОЗУ? И по поводу софта с 7 x86 у меня работали все проги что и в xp может конечно ваш спец инженерный софт и не работает но это спец. софт.! Так что с вашим словом поле не соглашусь скорее маленький частный огородик!
TO АLL:
Вообще понимаете я хочу уйти на x64 так как у меня почти целая планка хорошей гончей памяти висит без дела а так я смогу ее задействовать в тех же играх или еще в чем нибудь и получить какой нибудь от этого + кстати а как игры относятся к разрядности как я знаю им вообще пофиг на разрядность. Если не прав прошу поправить!

CaptainFlint

Цитата:

Сейчас практически все процессоры 64-битные

А если не сейчас, а много лет назад? Каждый год комп менять прикажете? И, к слову, Windows Server EE x32 умеет адресовать 64Gb памяти. Хотелось бы еще узнать про недостатки Win x64 на процессоре x64.

Добавлено:
jacknew88
Я к тому, что потребление памяти я смотрел на XP Corporate Edition, а не на левой сборке

Цитата:

Есть много хуковых программ, которые внедряют свою библиотеку в другие процессы для обработки некоторых ситуаций.

вспоминается ситуация с виндой 95 и NT.
Хуки из 95й на НТ не работали, а это почти весь софт на то время.

Я как-то обхожусь без подобных программ - для меня всегда есть альтернативы. с драйверами сложнее, но тут тоже за последнее время ситуация улучшилась - на относительно новые железки за последние 2 года (сужу по себе) дрова появились. К тому же вистовские дрова на W2003 х64 почти всегда подходят.

Цитата:

из-за редиректа файловой системы и реестра 32-битные файловые менеджеры и редакторы реестра становятся неполноценными

а вот этот момент проясните мне пожалуйста - я как-то не замечал ограничений у себя на 2,5ТБ, а стандартный редактор реестра ещё не разу меня никуда не посылал.


Цитата:

у меня почти целая планка хорошей гончей памяти висит без дела а так я смогу ее задействовать в тех же играх или еще в чем нибудь и получить какой нибудь от этого + кстати а как игры относятся к разрядности как я знаю им вообще пофиг на разрядность.

если для игр, то смысла не вижу - обязательно наткнёшься на те, что не могут поставить что-то своё специфическое из-за разрядности. Да и выигрыш по производительности сомнителен - основная нагрузка на видюху, а она сама по себе и от х64 винды 64й она не станет.

RUSer
Проясняю: A 32bit app can't access the 64bit system directory (Windows\System32). Windows redirects all file system calls to Windows\SysWow64, so TC shows the content of the Windows\SysWow64 folder instead.

Источник http://www.ghisler.ch/board/viewtopic.php?t=7077

CaptainFlint
Lingvo 12 (использую уже давно) и х3 (сейчас тестирую на виртуалке) отлично работают на ХРх64. А что касается файловых менеджеров - используйте x64 SpeedCommander, если от файлового менеджера нужно все, а если не все - то и TotalCommander замечательно работает.

jacknew88, насчет сборок не подскажу - использую только чистую систему и обновы с оф. сайта, посмотрите в варезнике в теме по WinXPx64. И потом, кто Вам мешает поставить XPx64 в другой раздел и попросту попробовать? Из проблем: можете столкнуться с тем, что на очень древнее железо не найдете драйверов (решение - использовать такие устройства через виртуалку с установленной XPx86).

kerberosV5
это искусственное разделение папок system32 в винде, чтобы не путаться с разноразрядными библиотеками.
Так же аналогично винда скрывает и папку windows/system32/drivers/etc - однако я в неё спокойно захожу тоталом и правлю файл hosts.

И пусть даже совсем туда не пускаются 32е проги, но есть же эксплорер, чтобы пару библиотек оттуда удалить... Так что не вижу проблем с ограничением доступа для *32 и *64.

kerberosV5

Цитата:

А если не сейчас, а много лет назад? Каждый год комп менять прикажете?

AMD выпустила 64-битные процессоры в 2003-м году, Интел — в 2004-м. Сейчас 2010-й. Нет, мне почему-то так думается, каждый год не надо комп менять…


Цитата:

И, к слову, Windows Server EE x32 умеет адресовать 64Gb памяти.

Под Windows Server софта даже меньше, чем под 64-битные винды, потому что многие производители считают серверный сегмент выделенным и затачивают под него специализированные варианты продуктов, которые имеют развитую систему администрирования (в том числе, удалённого), но бешено дорогие и жутко неудобные в использовании в качестве десктопа. Не все, конечно, но таких немало.


Цитата:

Хотелось бы еще узнать про недостатки Win x64 на процессоре x64.

Дык их давно уж разжевали и не один раз. Проблемы совместимости и повышенные требования к памяти. Других недостатков, вроде бы, не наблюдается.


RUSer

Цитата:

Я как-то обхожусь без подобных программ - для меня всегда есть альтернативы.

К сожалению, не все настолько неприхотливы в выборе софта.


Цитата:

а вот этот момент проясните мне пожалуйста - я как-то не замечал ограничений у себя на 2,5ТБ

Размеры диска тут абсолютно ни при чём.


Цитата:

а стандартный редактор реестра ещё не разу меня никуда не посылал.

Стандартный и не пошлёт — стандартный 64-битный (если, конечно, из 32-битного приложения не вызывать). Я говорю об альтернативных программах доступа к реестру, не все из которых имеют 64-битные варианты.


Цитата:

это искусственное разделение папок system32 в винде, чтобы не путаться с разноразрядными библиотеками.
Так же аналогично винда скрывает и папку windows/system32/drivers/etc - однако я в неё спокойно захожу тоталом и правлю файл hosts.

И пусть даже совсем туда не пускаются 32е проги, но есть же эксплорер, чтобы пару библиотек оттуда удалить... Так что не вижу проблем с ограничением доступа для *32 и *64.

Тем не менее, эти проблемы существуют. Проводник — это, конечно, весело, но если так рассуждать, то альтернативные файл-менеджеры вообще не нужны. Есть ситуации, когда требуется доступ в 64-битную system32. В этих ситуациях 32-битная программа бессильна (если не позаботится об этом особым образом), так что как ни крути, а это проблема. Да, её можно обойти, но сама проблема от этого никуда не исчезнет.
С реестром аналогичная ситуация: некоторые ветки редиректятся. Стандартный 64-битный реестр видит всё как есть, 32-битные альтернативы видят не всё.

Что же касается папки windows\system32\drivers\etc, Windows её не скрывает, там всё несколько хитрее устроено. [more]На самом деле, конкретно для этого каталога (и для нескольких других) системное перенаправление отключено. НО! Перенаправление самого system32 и, как следствие, system32\drivers, работает. Таким образом, при заходе в system32\drivers\ 32-битной программой ты видишь содержимое syswow64\drivers\, где никакого etc нет. Однако если попробуешь доступиться к этому etc, система получит запрос на system32\drivers\etc\ и покажет реальный, неперенаправленный каталог system32\drivers\etc\. Именно поэтому (и только поэтому) ты можешь зайти туда Тоталом, не отключая x64-перенаправления.[/more]


AZA_N

Цитата:

Lingvo 12 (использую уже давно) и х3 (сейчас тестирую на виртуалке) отлично работают на ХРх64.

Работать-то они работают, а вот показывать всплывающее окошко перевода в 64-битных программах отказываются. (По крайней мере, 12-я отказывается.)


Цитата:

А что касается файловых менеджеров - используйте x64 SpeedCommander, если от файлового менеджера нужно все, а если не все - то и TotalCommander замечательно работает.

Скажем так: мне от файлового менеджера требуется больше, чем может дать SpeedCommander. К тому же, в TC есть возможность временного отключения редиректа, так что отсутствие 64-битной версии не очень сильно напрягает.

Так у меня железо не древнее а фактически топовое для чипсета x48 и платформы 775. Кстати а где на мамку взять 64битный драйвер? Вопрос в том что поставив x64 xp я больше выиграю открыв ост. 800 метров или проиграю по ср. С x86? А если разницы нет то тогда как я понял ключевой фактор играет именно объем памяти?