» Windows 10. Обсуждение работы (II)

serruf

Цитата:

Если комп хороший 8.1 будет шустрее 7ки

В чём конкретно шустрее, эффектом плацебо на свежеустановленной системе ?


Цитата:

но то пока игры на DX12 не поперли

На DX11.1 (Win 8.0) не попёрли, на DX11.2 (Win 8.1) не попёрли, а на DX12 (Win 10) вдруг попрут?
Вот на что точно игры попрут, так это на Vulkan API, который будет идти даже на Windоws XP, не говоря уж про Android/PS4/Linux/SteamOS.

CBuilder

Цитата:

В 8.1 проводник втыкает семёрошный по всем пунктам.

Особенно неудобным и громоздким Ribbon-интерфейсом 8.1/10 втыкает аж дальше некуда.

MGAlex

Цитата:

А уже сам интерфейс с Аэро - это просто лучшее, что придумал Майкрософт. Почему это убрали в последующих версиях ОС, для меня загадка.

Аэро убрали по одной простой причине - чтобы "десктопная" 8/8.1/10 батарейку на планшетах меньше кушала, поскольку Аэро задействует 3D акселлерацию (для шейдера размытия и Flip 3D в частности).

55koty

Цитата:

в10 самый опимальный интерфейс который кстати жрет меньше системных ресурсов

В то время, когда космические корабли бороздят просторы Вселенной...
Кстати, начиная с 8.1 и далее в 10-ке, отключили аппаратную акселлерацию для интерфейса, DirectDraw и GDI+, опять же ради экономии батарейки на планшетах.

MKN

Цитата:

Правда большая часть статистики не должна собираться-отправляться при отсутствии согласия пользователя...

Не стоит путать CEIP (Customer Experience Improvement Program) из 7-ки, сервисы которой хоть и собирали статистику (если не отключать задания в планировщике) в SQM файлы на диске, но никуда ничего не отправляли при отсутствии согласия пользователя на участие в этой программе, и новые сервисы для телеметрии в 10-ке, которые Micro$oft в последнее время настойчиво пытается внедрить в 7/8.1 через всякие мутные обновления.

Цитата:

в10 самый опимальный интерфейс который кстати жрет меньше системных ресурсов

Ряд устройств на Windows 10 испытывают проблемы с перегревом и расходом аккумулятора
http://www.oszone.net/28066/Battery_and_Overheating_Issues_in_Windows_10

Цитата:

Ряд устройств на Windows 10 испытывают проблемы с перегревом и расходом аккумулятора

Угу. Из-за чего выкосил 10-ку:
Sleep: 1 час - 20% батареи. При работе 1 час 15-17%. При этом Sleep включает выключенный адаптер Wi-F, скачивает и устанавливает обновления.
Выключения нота: фифти фифти (и даже более) что нот продолжает долбить на максимуме, только экран гаснет.
А самый опимальный интерфейс заключается в его полной ублюдочности, с точки зрения графики: на уровне Sinkler, DOS 3.

Hybernaculum
Цитата:

от на что точно игры попрут, так это на Vulkan API, который будет идти даже на Windоws XP

Не будет он идти на XP. Даже и на Vista идти не будет, потому что новые драйверы не выпускают ни для той, ни для другой системы. Ещё не факт, что какая-нибудь AMD не решит сделать Vulkan - эксклюзивом Win10 и Linux.

Цитата:

Не корректно сравнивать ТС с проводником,не находишь? )

Конечно, не корректно. Потому, приводить пример, что были сделаны какие-то улучшения в Проводнике - точно так же не корректно, как обсуждать, какие улучшения были сделаны в IE.


Цитата:

А зачем на домашнем компьютере устанавливают офис?Люди на столько больные,что им 8-10 часов на работе не хватает?

При чем тут работа и больные? Я, например, просто один из миллиона примеров, в Excel оформляю платежки для коммунальных платежей. Прислали, к примеру, по почте поздравление в PowerPoint ко дню рождения. Скачал инструкцию в Word или сам для чего-то ее написал.
Это из такого, что даже домохозяйкам пригодится, о большем даже писать не буду.

Цитата:

но миллениум как форточки был лучше чем 98,стабильнее был,стоило подуть ветру и 98 в синий экран уходил.

В точности до наоборот. Да, плюшек в нем было больше, но по стабильности именно в РАБОТЕ, программирование, администрирование (а именно этим определяется качество ОС и именно те, кто работают, могут дать полноценную оценку ОС). Полюс, ДОСом были проблемы, приложения многие либо не работали, либо некорректно работали.


Цитата:

пример пожалуйста

Сейчас не приведу, т.к. в силу обстоятельств, комп с виртуалкой, на которой установлена 8.1, находится в другом месте.


Цитата:

Ну 8.1 надежнее 7ки, хотя тут может мне так свезло, за несколько лет я 8.1 не разу не переустанавливал в отличие от 7ки, хотя че я с ней тока не делал, а она все пашет )))

7 гораздо старше 8 и я мне ни разу, ни на одном компе, где я устанавливал 7, не пришлось ее переустанавливать, работает, как часы.


Цитата:

Ваше аеро это понт для пацанов которым нужно покрасоваться,а в10 самый опимальный интерфейс который кстати жрет меньше системных ресурсов

При чем здесь покрасоваться? Интерфейс он на то и интерфейс, чтобы на него смотреть и глаз радовать. А то, что ресурсов жрет, так сейчас разве это актуально? Если Вам важны ресурсы, пользуйтесь Windows 98, там реально мало ресурсов уходит.


Цитата:

Любая из последующих вистообразных хуже Vista по определению как минимум благодаря auto-arrange (впрочем TC-воду не понять), и самая глючная из них Win7.

Ага, Виста наше все. Хорошо, хоть не после 98 все хуже и хуже Вывод сами сделали или кто-то подсказал? Наверное, все вокруг дураки и не лечатся, что признают Висту неудачной, а 7 лучшей.


Цитата:

Последний офис от MS - 2003

Отличный офис 2003. Но то, что это последний офис - сугубо Ваше мнение. Я, наоборот, не любитель нового, в отличие от Вашей мамы, но мне 2013 офис очень нравится.


Цитата:

NT5 стабильна до sp3? Это вы съели что-то. Хотя если сравнивать с 9x, а не NT4 sp4...

Пользовался NT 4.0 Workstation и Server не один год, вполне рабочие и стабильные системы. 5.0 уже и не пользовался, перешел на 2000 сразу. Так что не нужно рассказывать.

Вот в Win7-10 какой сейчас OpenGL? 4.5. А в XP у AMD всё закончилось на 4.2, в Vista, на 4.3.

qwertyop

Цитата:

Не будет он идти на XP

Будет.

Цитата:

Piers Daniell of NVIDIA gave a presentation titled "Vulkan on NVIDIA GPUs" at SIGGRAPH 2015. He presented an overview of the Vulkan API and showed some Vulkan demos running on NVIDIA desktop and mobile hardware. He also announced that the NVIDIA Vulkan driver will work on Windows versions from XP through 10, Linux+SteamOS and Android; the NVIDIA architectures that will support Vulkan will be Fermi (GeForce 400 and 500), Kepler (GeForce 600 and 700, Tegra K1) and Maxwell (GeForce 900, TITAN X, Tegra X1).

https://www.youtube.com/watch?v=8xBuAdnIrJQ
http://vulkan-tutorial.com/


Цитата:

Ещё не факт, что какая-нибудь AMD не решит сделать Vulkan - эксклюзивом Win10 и Linux.

Вы где такую траву берёте ?
Vulkan API (OpenGL 5.0) не является интеллектуальной собственностью AMD и эксклюзивом для Win10 его никто делать не будет.
https://www.khronos.org/vulkan

MGAlex

Цитата:

Ну... ну, утешайте себя. То, что в 7 делается в 1 клик в 8 в 20

что именно? пример можно 20-ти кликовый от человека который выключает uac в настройках учетных записей пользователей )


Цитата:

А уже сам интерфейс с Аэро - это просто лучшее, что придумал Майкрософт. Почему это убрали в последующих версиях ОС, для меня загадка.

если только считать что aero это прозрачные текстурки в заголовках окон и прочие теневые эффектики )
аппаратную отрисовку окон в 810 никуда не убирали и она работает всегда в отличии от 7

7sh3

Цитата:

аппаратную отрисовку окон в 810 никуда не убирали и она работает всегда

Как раз начиная с 8.1 аппаратную отрисовку окон убрали, чтобы не перенапрягать акселлератор и батарейку в планшетах.

shadow_member

Цитата:

Можно ли автоматизировать внесение изменений в локальную групповую политику, или забекапить уже настроенную политику для восстановления одним кликом?

[more=Вот]Это я еще не проверил, пока руки не дошли, но должно работать:

Автоматически установить значения ГП можно закинув *.pol файлы настроек ГП
от настроенных на такую же редакцию винды. Оба лежат в C:\Windows\System32\GroupPolicy
там в папках User и Machine по одному для пользователя и компьютера. называются "Registry.pol"
Вот эти 2 файла и есть те настройки.[/more]

Что касается Windows 10.
Уже неделю сижу на ней и сделал кое-какие выводы.
Каких-то нареканий по стабильности работы нет. Напрягает только то, что клавиатура какое-то время не работает после загрузки Windows, надеюсь, поправят.
То, что какие-то настройки изменились - дело привычки. Как говорится, раз настроил и пользуешься.
То, что плитки не работают при отключенном UAC - так это даже и хорошо. А еще лучше, что их можно безвозвратно удалить, чтобы глаз не мозолили.
То, что калькулятор теперь плитка - плохо, но поскольку он стал просто ужасным, даже хорошо, что он недоступен. Старый калькулятор устанавливается за парку секунд, ссылку на него я давал. То же самое касается и стандартных игр от 7, которые непонятно зачем убрали еще в 8 и до сих пор не вернули.
Как уже писали ранее, Командная строка теперь сделана по-человечески и значительно лучше, чем в 7, где нельзя было ее развернуть на весь экран.
Меню Пуск стало похоже на 7, а в чем-то даже лучше стало, т.к. есть возможность настроить под себя.
Несколько неудобно, что теперь приложения Office в Пуске не показывают список последних документов, как это было в 7.
Вставил сетевую карту USB, определилась сразу, без какого-то процесса с установкой драйверов. Т.е., как флешка, которую многократно вставлял уже в этот ПК. Не знаю, как другие устройства определяются, но с сетевухой мне понравилось.

Вывод: каких-то особых преимуществ по сравнению с 7 замечено не было. Сказать, что она ужасна и хуже 10 по всем параметрам, тоже нельзя.
Кто не перейдет на 10 с 7, ничего не потеряет, кто перейдет, тоже ничего особо не потеряет.

Какие-то примеры со стандартным набором приложений (Блокнот, Paint, WordPad, Просмотрщик изображений, IE и иже с ними), в которые добавили какие-то рюшечки, я даже не рассматриваю, т.к. сразу устанавливаю нормальные профессиональные программы и наслаждаюсь.

Вот примерно так.

Hybernaculum

Цитата:

Как раз начиная с 8.1 аппаратную отрисовку окон убрали, чтобы не перенапрягать акселлератор и батарейку в планшетах.

Цитата:

от человека который выключает uac в настройках учетных записей пользователей )

Скажу больше, это работает в Windows 7. Так зачем лишние движения?
А на работе в локальной сети я все отключаю с помощью политики безопасности на контроллере домена.

MGAlex

Цитата:

Скажу больше, это работает в Windows 7. Так зачем лишние движения?

это был намек, что в отключалку uac win7 гораздо быстрее попасть через центр безопасности значок которого торчит в трее, ну чтобы не делать лишние движения с учетными записями пользователя )
так какие 20 кликов в 8?

Цитата:

так какие 20 кликов в 8?

Не нужно дословно воспринимать. Конечно, не 20. Но было замечено, что несколько больше движений нужно совершить.

Hybernaculum
Цитата:

Будет.

Ну, рад за NV-шников, если у них всё ещё выпускаются драйверы для XP. AMD и Intel давно уже и для Vista не делают.


Цитата:

Вы где такую траву берёте ?
Vulkan API (OpenGL 5.0) не является интеллектуальной собственностью AMD и эксклюзивом для Win10 его никто делать не будет.

Это ж под чем вообще пришло в голову про Vulkan, OpenGL как собственность AMD?

Драйверы кто пишет, Khronos? Нет. Подразумевалось, что AMD вот возьмёт, да и выпустит свой Vulkan драйвер только для Win10 да Linux. NVidia-то, конечно, свой может, хоть для Windows 95 сделать.

MGAlex

Цитата:

5.0 уже и не пользовался, перешел на 2000 сразу.

Без комментариев. После подобного, далее говорить не о чем.

Цитата:

Особенно неудобным и громоздким Ribbon-интерфейсом 8.1/10 втыкает

Та не, ленточный интерфейс или классический- дело привычки. Людям всегда свойственно не с первого разу воспринимать новое, это как переход с кнопочного тлф на сенсорный, или в новые штаны вместо старых, с которыми ты сросся. Проводник в 8.1/10- супер, в нем есть все функции, которые ранее я сам добавлял в 7 через Classic Shell, мембер Evgeny972 вряд ли забыл тот период . Старый проводник из 7 новому в подметки не годится.
Цитата:

CEIP (Customer Experience Improvement Program) из 7-ки, сервисы которой хоть и собирали статистику (если не отключать задания в планировщике) в SQM файлы на диске, но никуда ничего не отправляли

А ты уверен, что не отправляли? А я скажу- отправляли, иначе на фиг они нужны Микрософту на жестком без отправки.

Цитата:

не отправляли при отсутствии согласия пользователя

С согласием пользователя у MS нет проблем, все установившие- согласны. Наймите адвоката- и проиграете спор, даже если денег на адвоката у вас две тележки.
Если 10 следит на условных 100%, а 7 на 80%- тебе от этого легче?
По большому счету все это демагогия, десятку стоит осваивать и изучать, чтобы знать ее слабые и сильные стороны, все равно придется на ней работать, не сейчас, так через 5 лет.
westlife
Цитата:

Можно ли автоматизировать внесение изменений в локальную групповую политику, или забекапить уже настроенную политику для восстановления одним кликом?

Цитата:

Вот

Спасибо за подсказку, буду пробовать сначала на одной машине (бекап- ресторе), потом с одной на другую.

MGAlex

Цитата:

Вставил сетевую карту USB, определилась сразу, без какого-то процесса с установкой драйверов. Т.е., как флешка, которую многократно вставлял уже в этот ПК

На 7/8/8.1 так же, например для WiFi адаптера TL-WN723N ручная установка драйвера требуется только для XP.


Цитата:

Кто не перейдет на 10 с 7, ничего не потеряет, кто перейдет, тоже ничего особо не потеряет.

Кто перейдёт с 7-ки на 10-ку потеряет как минимум в стабильности системы, практически после каждого куммулятивного обновления для 10 что-то обязательно ломается, не говоря уже о том, что кнопка Пуск со временем перестаёт работать и Micro$oft до сих пор это не починила, а сколько у 10-ки проблем с железом и драйверами, которых нет на 7-ке уже много лет...

Цитата:

приложения Office в Пуске не показывают список последних документов

Всё показывает, по крайней мере, ворд и эксель.

Не сравнить по удобству с пуском в 7, но хоть что-то...

Цитата:

MGAlex Цитата:
5.0 уже и не пользовался, перешел на 2000 сразу.

Цитата:

mantikor пишет:
Без комментариев. После подобного, далее говорить не о чем.

mantikor, +100500
И вот таких "икспердов" здесь полная ветка...
Особенно умиляет вот этот "программист":

Цитата:

Hybernaculum вещает:
Кто перейдёт с 7-ки на 10-ку потеряет как минимум в стабильности системы, практически после каждого куммулятивного обновления для 10 что-то обязательно ломается, не говоря уже о том, что кнопка Пуск со временем перестаёт работать и Micro$oft до сих пор это не починила, а сколько у 10-ки проблем с железом и драйверами, которых нет на 7-ке уже много лет...

qwertyop

Цитата:

Подразумевалось, что AMD вот возьмёт, да и выпустит свой Vulkan драйвер только для Win10 да Linux.

Ага, пусть попробует, с 18% рынка то.

Цитата:

Nvidia controls a whopping 82% of the graphics card market, with AMD continuing to lose ground. AMD cards now hold an 18% slice of the graphics card pie.

http://www.ign.com/articles/2015/08/22/amds-market-share-dips-below-20-percent

Цитата:

На 7/8/8.1 так же, например для WiFi адаптера TL-WN723N ручная установка драйвера требуется только для XP.

Вопрос не в ручной установке. Устанавливаются автоматически, но установка драйверов занимает какое-то время. Даже если флешку новую вставляешь, она устанавливается. Здесь процесса установки вообще не было.


Цитата:

Без комментариев. После подобного, далее говорить не о чем.

Действительно. Железобетонный аргумент в пользу того, что NT 4.0 глючная.
Работал под данными ОС с приложениями клиент/сервер, причем, не только я, а целая система в Украине, во всех областях, и все было хорошо, а тут вдруг появился "доку", который одним своим словом прям опустил систему ниже плинтуса.

Цитата:

Вы в Десятке откройте Диспетчер задач и увидите: напротив каждого процесса стоит скорость передачи данных. Если даже Проводник и Блокнот в сеть лезет.

Открыл, посмотрел, "напротив каждого процесса стоит скорость передачи данных" нулевая, Explorer слушает порт 49000 с копейками, но не передает, т.е. никто никуда. Еще до этого применялась утилита от Nummer, как было бы без нее, не знаю. + firewall настроен достаточно жестко. Это на Pro, а на Ent LTSB должно быть еще спокойнее, как минимум, из-за отсутствия плиток и кортаны.

Цитата:

И вот таких "икспердов" здесь полная ветка...

Ну да, эникейщик виден за версту.
А когда у тебя большая сетка и постоянно люди работают с сервером, за каждый час простоя нужно докладную писать, я посмотрю, как вы "иксперды" будете переустанавливать систему, которая настроена и стабильно работает.
А то теперь смотрят с высоты Windows 7-10 и умничают, какая NT 4.0. была прям плохая. Поди, игрушки не шли на ней?

Цитата:

Explorer слушает

Explorer постоянно поддерживает https соединение с чем-то вроде b3wns2011237.wns.windows.com    ещё со времён Восьмёрки, даже на локальной учётке и отсутствии OneDrive как класса. Иногда передаёт/принимает чего-то.                        

Explorer ничего не передаст и не примет, т.к. закрыт в фаерволе. Хотя да, ему хотелось бы.

shadow_member
Вот еще смотри по ГП
здесь это делается с помощью утилиты майкрософт, там не зависит название компа и вообще ни чего, а применение через скрипт.

Цитата:

начиная с 8.1 и далее в 10-ке, отключили аппаратную акселлерацию для интерфейса, DirectDraw и GDI+, опять же ради экономии батарейки на планшетах.

Цитата:

начиная с 8.1 аппаратную отрисовку окон убрали, чтобы не перенапрягать акселлератор и батарейку в планшетах.

Ну вот спрашивается нафига это делать, кто их просит? Тем более что планшеты/ноутбуки далеко не в каждой семье есть, а на десктопе на батарею чихать

Hybernaculum
Цитата:

Ага, пусть попробует, с 18% рынка то.

Это рынок исключительно по десктопной дискретной графике. Мобильные, APU-шные и прочие Xbox-ы не учтены. Возможно, что, как раз, MS со своими Иксбоксами и советует АМДе особо не увлекаться поддержкой старых Windows.

Хотя, скорее, из-за плачевного состояния AMD, у них просто нет сил для поддержки чего-либо, кроме самых свежих OS.

Цитата:

Кто перейдёт с 7-ки на 10-ку потеряет как минимум в стабильности системы, практически после каждого куммулятивного обновления для 10 что-то обязательно ломается, не говоря уже о том, что кнопка Пуск со временем перестаёт работать и Micro$oft до сих пор это не починила, а сколько у 10-ки проблем с железом и драйверами, которых нет на 7-ке уже много лет...

Не ломается у меня Пуск, хоть и поставил Десятку ещё за пару недель до оф. релиза. Не отваливалось ещё ни разу ничего после куммулятивных обновлений. А проблема с драйверами, она не совсем с драйверами, а с их бесконтрольным обновлением Windows Update. Решается запретом обновления для выбранных девайсов в gpedit.msc. Да, лишнее телодвижение относительно Win7, но увы, они добавляются с каждой новой Win, в случае настройки системы "под старину".