» HandyCache ( Часть 5 )

C0USIN

Цитата:

Не понимаю, почему нельзя замены делать только внутри группы?

Я не говорил, что нельзя. Я говорил, что не время заниматься сомнительным украшательством, когда в ToDo на очереди несколько десятков более важных фич, расширяющих функциональность HC!
Это мое ИМХО. Возможно, mai62 посчитает иначе...

---

unreal666

Цитата:

Подходит. В самый раз.

Добавил в ToDo.

Я думаю, было бы ОЧЕНЬ КРУТО, если бы "Чёрный список" можно было опционально делать частью списка "Только из кэша" с возможностью переключения (в т.ч. по горячей клавише). Как вам это?

popkov

Цитата:

было бы ОЧЕНЬ КРУТО, если бы "Чёрный список" можно было опционально делать частью списка "Только из кэша" с возможностью переключения

Любишь смотреть рекламу?

DenZzz

Цитата:

Любишь смотреть рекламу?

Иногда неужно увидеть страницу такой, какой она задумана, безо всяких прямоугольников отсутствующих картинок и т.п. Было бы прикольно, если бы можно было сделать это, не тратя траффик лишний, просто переключив Чёрный список в Только из кэша. Тем более, что на работе не я один пользуюсь компьютером, и другие (в т.ч. мой начальник) предпочитает видеть всю рекламу. В итоге мне приходится держать 2 варианта списка Только из кэша - для себя и рабочего компьютера, причём обновлять его на рабочем компе - значит открывать в Блокноте мой Чёрный список, заменять старые строки в Только из кэша для рабочего компа - морока! Было бы куда проще, чтобы каждый по своему вкусу мог выбирать - смотреть ему рекламу или нет (но при этом продолжать экономить траффик). Многие считают, что отсутствие картинок на страничке её уродует, даже если заменять их прозрачными GIF'ами и т.п. Мне кажется, это несложно реализовать, зато какое удобство для многопользовательских компьютеров! Никто не будет против HC, а так с обеих сторон некоторая досада...

popkov

Цитата:

переключив Чёрный список в Только из кэша

Откуда возьмутся файлы в кэше, если они то в Черном списке, то в Только из кэша?
В результате все равно страница будет 'изуродована'. Может тогда лучше уже в Не обновлять?

popkov

Цитата:

Было бы куда проще, чтобы каждый по своему вкусу мог выбирать - смотреть ему рекламу или нет (но при этом продолжать экономить траффик).

В таком случае, просто отключи на работе "Черный список" или добавь нужные правила в "Белый"!

На многих сайтах реклама имеет свойство меняться при каждой загрузке и ее придется каждый раз грузить в кэш, а для этого надо отключать и "Черный список", и "Только из кэша"!

mai62

Цитата:

Может тогда лучше уже в Не обновлять?

Да, я что-то ступил немного. Лучше в "Не обновлять".
Просто когда я попытался сделать это вручную, напоролся на разные форматы списков "Чёрный список" и "Не обновлять".

DenZzz
Цитата:

В таком случае, просто отключи на работе "Черный список" или добавь нужные правила в "Белый"!

Но в том-то и дело, что при этом сразу начнут грузиться все счётчики и "хитрая" реклама, для которой уже придуманы свои правила в Чёрном списке!

Цитата:

На многих сайтах реклама имеет свойство меняться при каждой загрузке и ее придется каждый раз грузить в кэш, а для этого надо отключать и "Черный список", и "Только из кэша"!

На самом деле фишка в том, что тем, кто любит, чтобы на странице было всё, включая рекламу, совсем необязательно видеть её последнюю версию - она как фон. Они благодаря этому уверены, что ничего не упускают из замысла автора страницы (и я уверен, иначе, если что-то ценное будет заблокировано, шишки будут на моей голове, несмотря ни на какую экономию - большинство пользователей этого общего компьютера не знают и не хотят знать, как работает HC, и уж тем более разбираться в причинах, по которым нужная информация со страницы пропала). Тем не менее все только выиграют от экономии траффика. А последняя версия рекламы никому и не нужна (а если и нужна, то всегда есть клавиша Ctrl).

popkov

Цитата:

тем, кто любит, чтобы на странице было всё, включая рекламу, совсем необязательно видеть её последнюю версию

Они вообще никакую версию рекламы не увидят. Потому что ссылка на картинку рекламы на новой странице будет другая.

popkov

Цитата:

Я думаю, было бы ОЧЕНЬ КРУТО, если бы "Чёрный список" можно было опционально делать частью списка

кошмар

Цитата:

Да, я что-то ступил немного. Лучше в "Не обновлять".

Не-а, ну зачем придумывать какие-то замудренные конструкции, которые понадобятся только одному человеку. Потом даже продвинуты пользователи будут гадать для чего была придумана эта опция.


Цитата:

Иногда неужно увидеть страницу такой, какой она задумана, безо всяких прямоугольников отсутствующих картинок и т.п.

Firefox+AdblockPlus - без прямоугольников
Proxomitron - говорят помогает

Цитата:

и я уверен, иначе, если что-то ценное будет заблокировано, шишки будут на моей голове, несмотря ни на какую экономию

если экономия во вред, тогда зачем...?
Кстати мне не раз приходилось принудительно обновлять "нормальный" контент.

popkov

Цитата:

тем, кто любит, чтобы на странице было всё, включая рекламу, совсем необязательно видеть её последнюю версию

Видимо, ты плохо знаком с баннерообменными сетями и с так называемой "ротацией" рекламы!
Из 100 загрузок одной и той же страницы на большинстве популяных сайтов (особенно новостных) ты можешь все 100 раз получить совершенно разные баннеры! Это легко делается через всякие там скрипты и хитрые редиректы! Никакой экономии от помещения "Черного списка" в "Не обновлять" ты в большинстве случаев не получишь!

Цитата:

Но в том-то и дело, что при этом сразу начнут грузиться все счётчики и "хитрая" реклама, для которой уже придуманы свои правила в Чёрном списке!

Если "Черный список" вдруг станет списком "Не обновлять", то все эти счетчики и "хитрая" реклама будут оседать каждый раз у тебя в кэше!
Ты замечал хоть раз какой URL у "хитрой" рекламы? Он состоит из кучи параметров скриптов и всяких там SID-ов, поэтому редко повторяется! А не найдя URL в кэше, HC по логике "Не обновлять" будет грузить его из Инета каждый раз! Это равносильно полному отключению "Черного списка"!

DenZzz

Цитата:

Он состоит из кучи параметров скриптов и всяких там SID-ов, поэтому редко повторяется!

ты прав, поправил свой пост

V0lt

Цитата:

Потом даже продвинуты пользователи будут гадать для чего была придумана эта опция.

Эта опция будет пользоваться популярностью среди простых юзеров, я уверен! Они будут скачивать готовый Чёрный список и те, кто просто хочет экономить, но не убирать рекламу, будут запросто ставить эту галочку, вот и всё! Такая возможность является естественной функцией Proxomitrona - там списки легко вкладываются один в другой!

DenZzz

Цитата:

Видимо, ты плохо знаком с баннерообменными сетями и с так называемой "ротацией" рекламы!
Из 100 загрузок одной и той же страницы на большинстве популяных сайтов (особенно новостных) ты можешь все 100 раз получить совершенно разные баннеры! Это легко делается через всякие там скрипты и хитрые редиректы! Никакой экономии от помещения "Черного списка" в "Не обновлять" ты в большинстве случаев не получишь!

Наверное, с этим довольно эффективно можно бороться с помощью списка "Переадресация". Причём количество новых правил не будет велико.

DenZzz

Цитата:

Ты замечал хоть раз какой URL у "хитрой" рекламы? Он состоит из кучи параметров скриптов и всяких там SID-ов, поэтому редко повторяется! А не найдя URL в кэше, HC по логике "Не обновлять" будет грузить его из Инета каждый раз! Это равносильно полному отключению "Черного списка"!

Это крутое замечание, спасибо! Но для SID-ов уже придумано универсальная замена для "Преобразования URL". Видимо, надо только поместить это правило в "Переадресацию"!

popkov

Цитата:

Эта опция будет пользоваться популярностью среди простых юзеров, я уверен!

А я нет! Пока ты первый, кому это понадобилось...

Цитата:

Они будут скачивать готовый Чёрный список и те, кто просто хочет экономить, но не убирать рекламу, будут запросто ставить эту галочку, вот и всё!

Нет, не всё! Им придется еще добавлять кучу правил в "Преобразование URL", чтобы экономить на ротации "хитрой" рекламы, иначе она будет постоянно грузиться из Инета!

Цитата:

Наверное, с этим довольно эффективно можно бороться с помощью списка "Переадресация". Причём количество новых правил не будет велико.

Тогда уж не в "Переадресацию" (т.к. сервер может не понять твой измененный URL и выдаст тебе "404"), а в "Преобразование URL". И правил будет почти столько же, сколько строк в "Черном списке"! А написать все эти правила самостоятельно "простому юзеру" будет сложно, т.к. надо еще RegExp знать...

DenZzz,popkov


Цитата:

А я нет! Пока ты первый, кому это понадобилось...

В общем-то мне надо... Но, полагаю, это дело плагинов(которые пока ещё некуда прикручивать)

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста как убрать иконку НС из трея?

Пытаюсь создать правило в НС чтобы на страничке http://www.kyivstar.net/ru/sms/ код подтверждения (http://www.kyivstar.net/sms_code_image.gif) не грузился из кеша а каждый раз заново грузился с сайта - ничего не выходит . Подскажите пожалуйста как создать такое правило? А я уж по этому шаблону для интересующих меня сайтов правила наделаю...

garkusha007
popkov

А почему бы вам просто РАЗ не создать второй набор списков, а потом просто раздать его всем, кто любит смотреть рекламу?!

Выше я уже говорил, что простое переключение "Черного списка" в "Не обновлять" не позволит экономить без новых правил в "Преобразовании URL", которые придется добавлять туда РУКАМИ!

---

KOXAH

Цитата:

Пытаюсь создать правило в НС чтобы на страничке http://www.kyivstar.net/ru/sms/ код подтверждения (http://www.kyivstar.net/sms_code_image.gif) не грузился из кеша а каждый раз заново грузился с сайта

Скопируй в буфер и добавь потом из буфера в "Белый список" правило:

#10#~#True#~#kyivstar\.net/sms_code_image\.gif#~##~##~#True#~#True#~#True#~#True#~#True#~#False

DenZzz

Цитата:

Выше я уже говорил, что простое переключение "Черного списка" в "Не обновлять" не позволит экономить без новых правил в "Преобразовании URL", которые придется добавлять туда РУКАМИ!

Я это понимаю. Руками писать - не стоит оно того, даже если это экономит 20%.

Кстати, по поводу эффективности, хочу статистику в которой указано inet/cache для каждого хоста. Кто что об этом думает?

DenZzz

Цитата:

А почему бы вам просто РАЗ не создать второй набор списков, а потом просто раздать его всем, кто любит смотреть рекламу?!

Дело в том, что я Чёрный список постоянно обновляю и модифицирую, а конвертация его в формат Не обновлять - проблематичная задача (до сих пор не знаю, как это сделать, HC у меня выкидывала все добавленные правила).

garkusha007
Цитата:

Руками писать - не стоит оно того, даже если это экономит 20%.

Это можно один раз написать, и выложить на форуме вместе с Чёрным списком. Список Преобразование URL (расширенный)
Цитата:

полагаю, это дело плагинов(которые пока ещё некуда прикручивать)

Слишком уж простая задача, чтобы плагины писать - нужна только одна галочка, вкладывающая Чёрный список в Не обновлять...

DenZzz
Цитата:

Им придется еще добавлять кучу правил в "Преобразование URL", чтобы экономить на ротации "хитрой" рекламы, иначе она будет постоянно грузиться из Инета!

Не так уж много правил: для всех SID'ов уже придумано одно-единственное правило, которое их отбрасывает, я думаю, речь идёт о 3-4 правилах на самом деле, которые будут работать в 95% случаев.

Создал в Белом списке правило, поставил причку на Разрешить, в поле Правило списал:

#10#~#True#~#kyivstar\.net/sms_code_image\.gif#~##~##~#True#~#True#~#True#~#True#~#True#~#False

В поле Сайт вписал http://www.kyivstar.net/ru/sms/ , перезапустил браузер и НС - все равно грузит код подтверждения из кеша НС. Что я не сделал или сделал не так?

DenZzz

Цитата:

которые придется добавлять туда РУКАМИ!

garkusha007

Цитата:

Руками писать - не стоит оно того, даже если это экономит 20%.

Да что вы все так боитесь РУК? В любом случае, набор правил для Преобразования URL будет создавать кто-то, кто не боится РАБОТАТЬ РУКАМИ - например, я этим стопудово займусь... И выложу готовый вариант, когда закончу! Вот и вся РАБОТА РУКАМИ для вас!

KOXAH
У меня с твоим правилом не грузит из кэша.
Какие-нибудь еще правила из белого списка при этом срабатывают ?

KOXAH

Цитата:

Что я не сделал или сделал не так?

Ты неправильно правило вставил! Надо было скопировать всю строку в буфер, а в Белом списке через контекстное меню (правая кнопка мыши) выбрать пункт "Добавить правило из буфера" и тогда было бы все О.К.!

Если хочешь вставлять вручную, то:
Правило: kyivstar\.net/sms_code_image\.gif
Исключение и сайт: <пусто>
Галки везде, кроме последней (хотя и ее можешь поставить).

Добавлено:
popkov

Цитата:

конвертация его в формат Не обновлять - проблематичная задача (до сих пор не знаю, как это сделать, HC у меня выкидывала все добавленные правила).

Формат этих двух списков отличается только полем "Критерий свежести", которое при конвертации из Черного списка можно и не заполнять!
А добавить лишний разделитель "::" можно в любом текстовом редакторе.

Цитата:

я думаю, речь идёт о 3-4 правилах на самом деле, которые будут работать в 95% случаев.

Правила в студию! Только желательно универсальные!

Добавлено:
popkov

Да и еще, старайся писать правила оптимальнее! Например, твое правило:
22:32 13-11-2006
Цитата:

#5#~#True#~#^(http://forum\.ru-board\.com/topic\.cgi\?forum=\d+)(&bm=1(&topic=\d+&start=\d+)|(&topic=\d+&start=\d+)(\#(\d+|lt)))(\#(\d+|lt))?#~#$1$3$4$5$7#~#False#~#True

при сохранении прежнего функционала я бы написал так:

Код: #5#~#True#~#(.*forum.*)bm=1&#~#\1#~#False#~#True

mai62
Поздравляю с правильной программой. Вчера запустил программу в Ubuntu Linux с помощью wine. На удивление она заработала, спраталась в трей и даже отдавала странички из кеш браузеру настроеному на нее. Не знаю как будет работать в боевом режиме. Проверка проводилась в offline.

Спасибо! Заработало!!!

В Опере, при срабатывании черного списка я вижу надпись

Цитата:

Blocked
Access to the requested URL [no]http://r...[/no] was not allowed (rule #37).

А в IE7 не показывается номер сработавшего правила.

Цитата:

Веб-узел отклонил запрос на отображение этой веб-страницы
HTTP 403
Возможные причины:
Для доступа к этому веб-узлу требуется выполнить вход.

Попробуйте сделать следующее:
Перейдите на предыдущую страницу.
Подробнее
Эта ошибка (HTTP 403 Forbidden) означает, что обозревателю Internet Explorer удалось подключиться к веб-узлу, но у вас нет прав на просмотр веб-страницы.

Дополнительные сведения об ошибках HTTP можно найти в справке.

Господа спасибо за ответ, мля!
Решение найдено при помощи запуска НС в качестве службы (иконка в трее не вылазит)
Как запустить приложение как службу читайте http://support.microsoft.com/kb/137890/ru
советую всем кто не знает. Необходимое файло берется из http://download.microsoft.com/download/8/e/c/8ec3a7d8-05b4-440a-a71e-ca3ee25fe057/rktools.exe

Всем удачи!!!!

steder
А до монитора потом можно добраться?

DOE_JOHN

Цитата:

Поздравляю с правильной программой. Вчера запустил программу в Ubuntu Linux с помощью wine. На удивление она заработала, спраталась в трей и даже отдавала странички из кеш браузеру настроеному на нее. Не знаю как будет работать в боевом режиме. Проверка проводилась в offline.

А что это дает? Из линуксового браузера ты можешь НС использовать?
C0USIN

Цитата:

В Опере, при срабатывании черного списка я вижу надпись
...
А в IE7 не показывается номер сработавшего правила.

IE же очень умный, он заменяет сообщения НС своими.

mai62
А что это дает? Из линуксового браузера ты можешь НС использовать?
Именно так. Wine это программа позволяющая запускать приложения для windows под Linux. Я настроил Firefox в Linux на работу с прокси на localhost:8083, также как и в winows, и ввел несколько адресов. HandyCache послушно достал их из кеш, о чем и написал в мониторе. Делаем кеш на разделе с фат32 и можно использовать один кеш для windows и Linux. Остается еще Proxomitron попробовать.