» Anki

Цитата:

Цитата:
Хочу предупредить, что по частотности слов в EE есть вопросы

Да, полностью согласен. Некоторые слова из ЕЕ вообще в редких и странных значениях. Описания=пояснения - многозначны, а не уникальны, и т.д.

Не так всё плохо. Вы посмотрите на L9000 и сколько слов из него не попадают в PN. Мне, вот, другое не нравится в EE: там озвучены только слова и их определения, а примеры - нет. ИМХО, это убивает почти всю ценность начитки. Для меня это неплохой источник карточек на будущее (...наверное), но не готовая колода.

Про Глоссику.. Как её вообще можно с другими колодами сравнивать?) Она не для набора словарного запаса. Это просто эксперимент, попытка разговориться на бытовые темы. Я для себя обнаружил, что не могу, не глядя в английский текст, в нормальном темпе, произносить фразы, которые там используются.
Кстати. на рутрекере есть много курсов в формете LIM: Assimil, American Assimil, Pimsleur, Как это сказать по-английски, Левенталь. Их всех можно легко переделать в формат для Анки... был бы толк.

Цитата:

Имхо не совсем правильно жать "В самый раз", если не знаешь слово. К тому же это приводит к увеличению интервала следующего показа, т.е. вы не можете вспомнить слово с текущим интервалом, при этом его увеличиваете. Если интервалы и легкость карт выставлены по умолчанию или с бОльшим количеством интервалов для первого дня, то не придется часто жать "Не помню". По новым или не отвеченным словам также можно создать фильтрованную колоду и погонять.
Плохо запоминающиеся слова можно отметить тегом. Можно в настройках колоды для Leech action выбрать "Tag only", тогда в зависимости от числа, заданного в параметре "Leech treshold", anki отметит их тегом leech автоматически и не исключит из обучения. Затем создать фильтрованную колоду по тегу.
Если отстаете в просмотрах, в хелпе предлагается создать фильтрованую колоду на основе свойства due.
Можно минусом (Bury) отправить карту на показ на следующий день без сброса интервалов.
Т.е. вариантов хватает.

Как и предполагал, я ещё много-много чего не знаю про возможности Anki. Надо будет уделить время более детальному их изучению. А ваши советы наверное сегодня же возьму на вооружение.))

u3f
Приветствую автора колод с рутрекера

Цитата:

Вы посмотрите на L9000 и сколько слов из него не попадают в PN.

Посмотрел. 89 слов, в основном все составные, написанные через дефис.


Цитата:

Кстати. на рутрекере есть много курсов в формете LIM: Assimil, American Assimil, Pimsleur, Как это сказать по-английски, Левенталь. Их всех можно легко переделать в формат для Анки...

Проходил когда-то ассимиль в LIM. Имхо LIM для этих курсов подходит лучше.


pokute

Цитата:

Как и предполагал, я ещё много-много чего не знаю про возможности Anki. Надо будет уделить время более детальному их изучению.

Кроме того есть еще add-ons, еще более расширяющие ее возможности.

monsoon 3, спасибо Вам за презентацию!


Цитата:

Проходил когда-то ассимиль в LIM. Имхо LIM для этих курсов подходит лучше.

Я, как человек, которого LIM отпугнул на первой же минуте, не вижу особой разницы.



Добавлено:

Цитата:

Посмотрел. 89 слов, в основном все составные, написанные через дефис.

Сколько слов в PN?
А если взять только первые 9к слов из EE, то сколько из них не попадут в PN? Там где-то до первых 8 тысяч всё с частотностью более-менее в порядке.

Цитата:

в основном все составные, написанные через дефис

Конструктивно поддержу дискуссию.
Вот в базе слов проставлены все теги: A1..C2, S1..W3, L9000=x123 x456 x789, AWL, LDOCE-Bussiness, Oxf3000, EE= пять уровней.
по Oxford 3000 - не все корректно, некогда уточнять. OB - новая версия незаконченная Oxford 3000.
http://rgho.st/6W9HgPkFz pass стандартный.

Основная проблема в том что разные словари по разному видят слова.
LDOCE6 считает слово как adv+adj,
Cambridge отдельно то и это, еще и одно и то же слово с оттенками смысла в разных своих A1..C2
но процентов на 85-90 база верна.
Oxford не совпадает с LDOCE. в общем цирк на дроте.

Но есть факт то что, вне L9000 есть слова в EE-Basic более 250, и 2900 в EE-Intermediate, и т.д.

Цитата:

А если взять только первые 9к слов из EE, то сколько из них не попадут в PN? Там где-то до первых 8 тысяч всё с частотностью более-менее в порядке.

Если убрать из EE уровни Advanced и Proficiency, в ней остается 7505 уникальных слов, меньше чем уникальных в L9000 (7838)
из них 2553 не найдено в L9000 (чуть меньше, но сопоставимо с цифрами SFC), 2078 не найдено в WFL (12527 слов)
447 слов вне диапазона P.Nation; для оставшихся 85,9% входят в списки 9000 P.N.

Если продолжать изучение слов после 4000, EE все равно на мой взгляд лучший вариант, только нужно ее основательно просеять и в процессе изучения добавлять примеры с озвучкой, где-то добавляя другие варианты толкования и т.п.

SFC 07:30 15-06-2016
Цитата:

Вот в базе слов проставлены все теги

Что это за база?
 

Цитата:

Конструктивно поддержу дискуссию.
Вот в базе слов проставлены все теги: A1..C2, S1..W3, L9000=x123 x456 x789, AWL, LDOCE-Bussiness, Oxf3000, EE= пять уровней.
по Oxford 3000 - не все корректно, некогда уточнять. OB - новая версия незаконченная Oxford 3000.
http://rgho.st/6W9HgPkFz pass стандартный.

Отличная база! Пригодится. Только не могли бы вы дать расшифровку тегам. А то я что-то совсем запутался к какому корпусу что относится. Заранее спасибо.

Вообще было бы не плохо дать расшифровку всем аббревиатурам которые вы тут используете, а то со стороны не очень понятно читать дискуссию. Думаю не мне одному.))

Цитата:

Что это за база?

Это делал я год назад. На эти слова есть перевод. Гдето 95% слов. К сожалению не весь перевод более 5 слов. И сырой.

Цитата:

не могли бы вы дать расшифровку тегам

A1..C2 кембриджские уровни
http://vocabulary.englishprofile.org/ Username: englishprofile Password: vocabulary
S1..W3 разговорные / письменные тысячи LDOCE6
core - c сайта LDOCE6 помечено как ядро для формирования текстов.
L9000=x123 x456 x789 от туда же первые вторые третьи по ТРИ ТЫСЯЧИ
AWL - из LDOCE6 слова помеченные как академик ворд лист
LDOCE-Bussiness - из LDCOE 5 слова. из LDOCE6 в процессе.
Oxford 3000 - не доделано еще до конца. не везде корректна часть речи
EE= пять уровней. Extreme Eng. собственно он и есть

Я тут еще из не которых android приложений выдрал списки PN1..PN6, GMAT, GRE, IELTS, SAT и из LDOCE6 не только subject бизнес, и все остальнsе, - так это все еще в процессе
когда будет Excel файл LDOCE6 это в нем будет.

Оформил подкаст BBC "The English We Speak" в виде колоды Anki. В колоде 286 карточек/выпуска подкаста.

На AnkiDroid карточка выглядит следующим образом:
[more]

[/more]
Скачать можно тут (медиа лежит отдельно и есть sample на 20 МБ).

В AnkiDroid необходимо в настройках поставить галочку около Keep Screen On (Settings -> Reviewing).
На десктопе для воспроизведения аудио необходимо нажимать R (Replay Audio) или установить svg версию аддона Replay buttons on card.

В общем, может быть кому-нибудь будет интересно...

kelciour
Круто. Спс

kelciour, большое спасибо!
Объясните только, как установить медиа?

John_Doe_72
Скопировать аудио и картинки в папку collection.media. На Windows она находится по адресу "C:\Users\Nickolay\Documents\Anki\User 1\collection.media".

Перезалил The English We Speak.apkg, т.к. четыре карточки оказались без транскрипта. Заодно добавил новую карточку и подчистил часть карточек от большого количества неразрывных пробелов в транскрипте. Чтобы применить изменения можно просто импортировать файл в Anki.

kelciour
Спс, но справедливости ради - надо корректировать интервалы времени повторения в сторону увеличенния т.е. определять колоду не в Default. АНКИ все таки программа интервального повторения одного и того же. А в вашей работе хочется чаще слушать и слушать новые подкасты, а не повторять старые

SFC
Да, согласен. Собственно, колода создавалась с одной единственной целью - прослушать все выпуски передачи, от самых новых до самых старых. Если эксперимент будет успешным, то сделаю такую же колоду по 6 Minute English.

Колода удобна тем, что можно слушать аудио с опорой на текст, т.к. при первом прослушивании могу что-то не услышать или отвлечься, поэтому второе прослушивание выполняю уже с опорой на текст. С этой целью перепробовал несколько приложений под Android и ни одно не подошло. А в Pocket Casts, которым пользуюсь для прослушивании новых подкастов, нет возможности читать транскрипт, и в нем не послушаешь архивные выпуски.

Что касается настроек, то для колоды создана отдельная группа опций, отличающаяся от Default уменьшением количества новых карточек до 10 и отсутствием галочки напротив "Automatically play audio".

Что касается повторений, то при изучении колоды старые карточки буду "повторять" (пока занимаюсь только 3-й день) - постараюсь вспомнить, что означает то или иное выражение, и при необходимости поищу объяснение в транскрипте. Но пока не знаю, буду ли повторять карточки после просмотра всей колоды, скорее всего, нет, т.к. колода в текущем виде не очень подходит для повторения.

kelciour (23:27 21-06-2016)
Цитата:

На Windows она находится по адресу "C:\Users\Nickolay\Documents\Anki\User 1\collection.media".

Вы забыли добавить, что это путь к папке collection.media именно на вашем компьютере.
В нем кроме имени пользователя windows и профиля anki может и все остальное кардинально отличаться, например, в зависимости от ОС или использования параметра -b при запуске anki.


Цитата:

Колода удобна тем, что можно слушать аудио с опорой на текст, т.к. при первом прослушивании могу что-то не услышать или отвлечься, поэтому второе прослушивание выполняю уже с опорой на текст. С этой целью перепробовал несколько приложений под Android и ни одно не подошло.

А неудобна тем, что нельзя повторно прослушать некоторые предложения. Частично в этом поможет addon Control Audio Playback
Работать с аудио и текстом (особенно если текст не в виде субтитров) мне больше всего понравилось в workaudiobook. Для windows бесплатно, но потребуется регистрация; версия для android работает бесплатно 2 недели.


Цитата:

Что касается настроек, то для колоды создана отдельная группа опций, отличающаяся от Default уменьшением количества новых карточек до 10 и отсутствием галочки напротив "Automatically play audio".

SFC скорее всего имел в виду интервальные настройки Graduating interval, Easy interval, Starting ease и т.д., но в общем-то несущественно, кому будет нужно, разберется и настроит.
Ну и еще для некоторых аудио битрейт 320 Kbps имхо это перебор.

Цитата:

Работать с аудио и текстом (особенно если текст не в виде субтитров) мне больше всего понравилось в workaudiobook. Для windows бесплатно, но потребуется регистрация; версия для android работает бесплатно 2 недели.

Кстати на счет workaudiobook. Я эту программу вообще не воспринял. Наверное она эффективна, если уделить её изучению должное внимание, не знаю. Для этих же целей мне хватает обыкновенного проигрывателя, например Aimp. Там есть всё что нужно: перемотка на 5 секунд вперед/назад, пауза, плэй. Всё. Мы и без того зацикливаемся на ерунде, а тут ещё такие монструозные программы создают. ))

pokute
[more]Когда к аудио есть субтитры, особой разницы нет, можно слушать и в плеере с их поддержкой. WA как раз предполагает их создание.
Фишка WA в том, что первоначально она автоматически разбивает на фразы и в подавляющем большинстве случаев правильно. Иначе очень легко подправить, а также выделить какой-то фрагмент из фразы.
Именно за счет того, что нет перемоток вслепую, экономится время, а также текст можно поместить в саму программу исключая лишние переключения между приложениями.
Справка довольно подробная, к сожалению только на сайте.
Авторская тема на рутрекере.
Есть конечно и минусы, хотя до монстра и по функциям и по размеру в 2 Мб ей еще далеко.
p.s. если далее обсуждать WA, нужно перемещаться в другую тему, например в эту.
[/more]

monsoon 3
[more=Подробнее...]Всё это замечательно. Но я считаю что для чтения книг эта программа совершенно не нужна.

Когда я читаю книгу я хочу видеть только книгу. Я бы даже сказал, человек должен видеть только книгу. Зачем мне все эти кнопки, эта огромная звуковая волна? Где начало абзаца, где конец? Я прочитал страницу, или две, или я даже до конца абзаца не дошел? Это даже психологически тяжело.))

WA можно эффективно использовать например для работы с коротенькими диалогами, когда ты тренируешься воспринимать английскую речь и гоняешь одни и те же фразы по стопицот раз, вслушиваясь в каждый звук.

А когда ты читаешь книгу, зачем тебе все эти навороты. Нужен только сам текст и аудио файл. Открыл текст запустил аудио файл и поехали. Переключаться между плеером и читалкой нет необходимости, в проигрывателях существуют глобальные горячие клавиши.

Я не говорю, что эта программа плоха. Просто всё что она предлагает не нужно.)) По крайней мере для чтения с опорой на аудио.

Из личного опыта могу сказать: лучше Microsoft Word в режиме чтения ничего нет. Лучший шрифт для чтения с электронных устройств Verdana.

Разумеется всё это «In my humble opinion»
[/more]

Друзья, объясните, пожалуйста термины "приставучие" и "исключённые", в контексте программы.

Цитата:

Друзья, объясните, пожалуйста термины "приставучие" и "исключённые", в контексте программы.

Карточка становится "приставучей" когда вы её забыли какое-то количество раз. Этот параметр указывается в настройках колоды и по умолчанию равен 8. Это значит, что как только вы восьмой раз забыли карточку (нажали кнопку "Не помню"), она помечается тэгом leech (пиявка, кровопийца). И дальше уже начинает работать другая настройка, согласно которой карточка либо "Исключается" из обучения либо с ней ничего не происходит (кроме появления у неё тэга leech). Обе настройки находятся рядом друг с другом (см. картинку).



"Исключённые" карточки это те, которые вы самолично исключили, или же они были исключены описанным выше способом.

Исключить карточку вручную можно двумя способами:

1)Найти её через "Обзор", выделить и нажать сверху кнопочку "Исключить";
2)Прямо во время обучения, нажав соответствующую горячую клавишу, или выбрав соответствующий пункт во всплывающем меню ( кнопочка "Ещё" справа внизу);

При чем вы можете исключить как одну карточку из записи, так и всю запись целиком. Поелику одна запись может содержать несколько карточек.

Судя по всему карточка исключённая из-за своей "приставучести" ни чем не отличается от умышленно исключённой карточки (кроме наличия тега leech).

Вы спросите, что же происходит с исключённой карточкой. А ничего. Она просто изымается из оборота и лежит, ожидая своего звёздного часа. Разумеется, вы можете вернуть её в дело в любой момент. Находим её через "Обзор" выделяем и ещё раз жмем кнопку "Исключить". Статистика исключённой карточки сохраняется, поэтому возвращенная из забытья карточка довольно скоро встретится вам (если конечно её время пришло).

Поправьте меня, если где-то допустил огрех.))

pokute
по WA ответил в более подходящей теме


Цитата:

Это значит, что как только вы восьмой раз забыли карточку (нажали кнопку "Не помню"), она помечается тэгом leech

Дополню лишь на всякий случай, что leech увеличивается для review карт, если вы отвечаете "не помню". Для новых и переучиваемых можно сколько угодно отвечать "не помню" без его увеличения, т.е. в один день для одной карточки счетчик может увеличиться на 1 только один раз, когда она переходит из категории просматриваемых в категорию забытых.

pokute
Спасибо!

monsoon 3

Цитата:

А неудобна тем, что нельзя повторно прослушать некоторые предложения.

Да, но мне это и не нужно.

Цитата:

Ну и еще для некоторых аудио битрейт 320 Kbps имхо это перебор.

Спасибо, переделал.

В общем, обновил колоду "The English We Speak" (ссылка). Добавил pdf файлы в архивы, уменьшил битрейт аудио и унифицировал имена файлов.

Также сделал колоду по "6 Minute English" (ссылка), но без архивных выпусков, т.к. там транскрипт присутствует только в pdf файлах. По ссылке есть файлик "6 Minute English Words.apkg" - это просто колода со словами и их значениями из почти каждого выпуска, с 2009 по 2016 год. Получилось 3251 карточка (из 371 выпуска). Среди них "Find Duplicates" нашел 525 карточек с одинаковым словом, из которых 235 уникальных (картинка). Но не знаю, будет ли полезна эта колода в текущем виде, без доработок.

Собственно, сейчас Анки пока использую преимущественно только для просмотра фильмов на телефоне (с помощью movies2anki). По завершению просмотра некоторые фильмы скидываю на киндл для разбора непонятных фраз со словарем (например, Zootopia - [1], [2], [3]). Тут про нее не писал, так что, возможно, movies2anki тоже будет кому-то полезна .

kelciour
про использование АНКИ с видео не раз слышал и рекомендовали, но у вас прямо продвинутые наработки. Будет время - более детально попробую. Меня всегда напрягали слишком длиные аудио - если потерял мысль то сложно догнать. А тут как раз то что надо. Спс

[more=Навеяло...]Роман Виктюк поставил у себя чеховского Дядю Ваню, так дядю Ваню еще никто не ставил. © [/more]
Для планшетов, смартфонов и т.п. movies2anki вероятно будет востребована, пользователям windows достаточно иметь продвинутый плеер (например Daum PotPlayer) при этом с возможностью более гибко управлять процессом.
Имхо в концепцию anki и ее интервальных повторений лучше вписывается subs2srs
У movies2anki есть разбитие по фразам, но subs2srs более продвинута в этом плане, например в "Advanced subtitle options" есть возможность устанавливать фильтры на слова/словосочетания, удалять дубли и т.п.

SFC

Цитата:

про использование АНКИ с видео не раз слышал и рекомендовали

можно поинтересоваться где почитать или это были устные рекомендации?

monsoon 3, спасибо за subs2srs!
Я здесь недавно спрашивал про бесплатную замену wordsfromtext.КОМ, так это почти оно. Хочу ещё это - https://habrahabr.ru/post/161073/ - попробовать.

John_Doe_72

Цитата:

недавно спрашивал про бесплатную замену wordsfromtext.КОМ

Можете попробовать глянуть программу LWT (Learning with Texts). Устанавливается как веб-сервис, из-за этого может показаться сложноватой в установке, хотя она подробно расписана.
Есть еще Subby и в теме по ней упоминаются также программы FLTR, LinguaSubtitle.

monsoon 3, спасибо большое! Сам ничего не находил по этой теме.