» The Bat! (часть 9)

olez 18:18 27-11-2013
Цитата:

Цитата: почему в панели папок рядом с названием ящика показано, что у меня 5 непрочитанных сообщений

Логика в этом есть. П

The Bat! 6.0.10

Цитата:

[-] Editing quick templates gave "sorting" error Better size calculation for text input fields in filter conditions
[-] Simple MAPI still didn't work

С 6 версии не работает резервирование при откате на 5.8.8 всё нормально подскажите где копать?

Veterrr333

Цитата:

С 6 версии не работает резервирование при откате на  5.8.8 всё нормально подскажите где копать?

Только что на версии 6.0.10 без всяких заморочек произвёл резервное копирование. Всё работает штатно, никаких ошибок не выдаёт.

Цитата:

Ну поставьте себя на место человека, отправившего письмо.     Вы отправили письмо, закрыли программу и пошли на кухню ужинать. Как узнать в сети вы или нет?

Если трудно понять, то перефразирую: как определить - включен ли компьютер человека, отправившего письмо?
В заголовке письма много разной информации. Можно ли с ее помощью это определить?

NickN7

Цитата:

Можно ли с ее помощью это определить?

нет

Цитата:

Если трудно понять, то перефразирую: как определить - включен ли компьютер человека, отправившего письмо?
В заголовке письма много разной информации. Можно ли с ее помощью это определить?

Информация в заголовке формируется в момент отправки письма. В этот момент компьютер, естессно, был включен. Письмо ушло. Человек может сделать что угодно - этой инфы в заголовке,само собой, не будет.

По-моему, это ясно и без вопросов.

NickN7

Цитата:

как определить - включен ли компьютер человека, отправившего письмо?

Какой-то странный вопрос... Естественно в момент отправки письма компьютер был включён. Или Вас интересует включён ли он через какой-то промежуток времени после отправки?

NickN7
Цитата:

Человек прислал письмо. Можно ли с помощью этого письма каким-то образом узнать - в сети человек сейчас или нет?

Если письмо ещё теплое, то да)

Оффтопик
Если зайти с англ версии ritlabs.com то будут доступны скидки и можно купить новую лицензию со скидкой 51%. Покупаем апгрейд, получаем новую лицензию. Может быть баг, но старая лицензия не проверяется.

Народ, на мой вопрос никто не хочет ответить? Или никто Gmail.com не юзает



Svoron 14:08 28-11-2013
Цитата:

Информация в заголовке формируется в момент отправки письма. В этот момент компьютер, естессно, был включен.

MAX63ru 14:08 28-11-2013
Цитата:

Какой-то странный вопрос... Естественно в момент отправки письма компьютер был включён.

Хм... Так таки естественно? А мне кажется, что если под моментом "отправки письма, понимать тот момент, когда оно получено адресатом (сдаётся, что автор вопроса подразумевал именно это), то возможны варианты,

Цитата:

если под моментом "отправки письма, понимать тот момент, когда оно получено адресатом

Ответы исходя из вопроса. Или вы хотите сказать, что выключенный комп послал письмо?

Отправка это отправка, получение это получение. Как можно под отправкой подразумевать получение?

Цитата:

Народ, на мой вопрос никто не хочет ответить? Или никто Gmail.com не юзает

Юзает... но что тут ответить? Налицо разная логика работы ящиков в Gmail и принятая логика в The Bat - в Gmail существует только ОДНА папка, остальное - просто атрибуты, присвоенные письму. А Bat считает каждую папку независимым хранилищем с письмами, и правильно суммирует количество непрочитанных. И, если смотреть на кол-во непрочитанных в каждой папке в The Bat - то отображение логически правильное, и менять ничего не нужно. ИМХО. А общее суммированное кол-во непрочитанных - избыточная и бесполезная информация, с одной стороны, ЛИБО - верная информация - так как каждое письмо имеет, например, несколько НЕПРОЧИТАННЫХ меток\категорий, они все непрочитанные. И таким образом - тоже верное отнесение к непрочитанным.
Вот.
ИМХО.

Добавлено:

Цитата:

Если трудно понять, то перефразирую: как определить - включен ли компьютер человека, отправившего письмо?

1. На основании данных - определить местонахождение в сети компьютера, с которого произошел доступ на сервер и было отправлено письмо, провести атаку на порты, получить доступ и\или управление к данным компьютером, по активности на взломанном компьютере определить работает ли искомый человек в данный момент за настоящим компьютером. Это простыми словами если...

2. Спросить в ответном письме у человека. По полученному\неполученному ответу сделать заключение.

3. Позвонить человеку и спросить.

P.S. Ну и ерунду же начали обсуждать....
Человеку - гуглить\википедить базовые принципы работы электронной почты, или в форумы по безопасности....
ИМХО

barsthebars 22:00 28-11-2013
Цитата:

А общее суммированное кол-во непрочитанных - избыточная и бесполезная информация,

Как это "избыточная и бесполезная" Ни разу не согласен. Очень нужная информация, потому что я примерно знаю, в каком ящике сколько непрочитанных сообщений. И замечаю, когда там появляются новые. И вообще планирую время, исходя из того, сколько писем надо прочесть (и ответить). 1 сообщение или 5 - есть разница?

oshizelly
В этом вопросе ожидаемой правды. В Бате папка отображает, есть ли в ней непрочитанное сообщение, как визуальный объект. И каждая папка работает как самостоятельный юнит в плане подсчёта. Повторяется ли отображение этого объекта в других папках - данной папке нет до этого дела. И это верно по той причине, что в случае использования истинных виртуальных папок, которые содержат не письма, а только их отображение, этот счётчик не должен был бы что-либо отображать. Но это сводит на "нет" смысл их использования.
Так вот все папки в программе считают одинаково. Они считают кол-во тех сообщений, которые они отображают.

NickN7

Цитата:

как определить - включен ли компьютер человека, отправившего письмо?

В почтовых программах (любых) можно достоверно определить только когда был точно включен компьютер отправителя письма - это время отображается в колонке "Создано" в списке писем. Там отображается время отправки письма. А что было после этого в плане онлайновости отправителя - нельзя определить.

рискую нарваться, но все же - есть ли нормальный способ сделать под батом общий почтовый ящик для нескольких юзеров ?

вопрос уже давно поднимается "в интернетах" и проблема так и не решена, насколько мне известно..

подробнее о конкретно моем случае можно сказать так:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=8&topic=50562#lt

вкратце: нужно сделать доступным для нескольких юзеров один почтовый адрес, чтобы они могли прозрачно принимать-отправлять почту в нем..
обычно это решается в локальной сети расшариванием каталога, куда натравливается бат первого юзера и настраивается почтовый ящик.
следующие юзеры при запуске бата указывают уже эту шару и бат прекрасно подтягивает все настройки сохраненного там ящика..
дальше, иногда возникают проблемы в виде сообщений об ошике записи в файл Events.cfg..
иногда ошибок нет по началу, но проявляются потом..
вобщем говорят, что бат не предназначен для такой работы в многопользовательском режиме.

но все же интересно, я уверен, что не у одного меня такая задача есть..
как ее решает уважаемый all ?

GaDiNa
можно юзать гуглоящик (как в чистом виде, так и со своим привязанным доменом).
В бате добавив к имени пользователя (в настройках получения почты) recent: сможете принимать всю почту, вместе с отправленными письмами. Отправленные только нужно будет сортировщиком поместить в соответствующую папку.

Svoron 19:20 29-11-2013
Цитата:

В бате добавив к имени пользователя (в настройках получения почты) recent: сможете принимать всю почту, вместе с отправленными письмами.

Очень интересно... Но ничего не понял... Что означает "сможете принимать всю почту, вместе с отправленными письмами."
Нельзя ли чуть более подробно или - ещё лучше! - ссылку на источник информации.

К сожалению ссылки у меня нет. Может оно (наверняка0) где-то и расписано, но я не знаю где я черпал инфу в свое время.

Значит так... гмайл работает так:
у вас несколько клиентов. Каждый подключается к акку и сливает почту.
С настройками по умолчанию почта будет отдана только первому постучавшему клиенту. Далее гмайл считает почту прочитанной и по поп3 никому ее не отдает.
Если к имени пользователя в настройках добавить recent: (получится recent:mail@gmail.com), то эти настройки не работают и гмайл отдает всем клиентам всю входящую почту+отдает всю почту, которая была отправлена с аккаунта, не важно каким клиентом...

Вкратце как-то так.

oshizelly
https://www.google.com/search?q=recent%3A&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t#newwindow=1&q=recent:+gmail

Svoron
не пойму как оно уберет глюки зебата..

Цитата:

не пойму как оно уберет глюки зебата..

Каждый будет работать со своим ящиком. Никаких локальных объединений и общих доступов.

Svoron

Цитата:

Каждый будет работать со своим ящиком. Никаких локальных объединений и общих доступов.

то есть каждому юзеру настроить в его зебате один и тот же ящик, но каждому в отдельную папку ?
таким образом хоть почта и будет скачиваться повторно, но класться она будет в разные каталоги..
хм.. чтото в этом есть.
правда неясно как быть с этим recent - это же только gmail такое умеет ?

Цитата:

как ее решает уважаемый all ?

Цитата:

можно юзать гуглоящик (как в чистом виде, так и со своим привязанным доменом).  

все по IMAP - на каждом компе стоит The Bat настроенный на этот ящик - и все работает...

GaDiNa
Что заставляет использовать протокол POP3 и мешает перейти на протокол IMAP который работает в "многоклиентской" среде (и с отправленными письмами нет заморочек чтобы мудрить как их делать доступными для всех) ?

Просто не пойму; периодически поднимаются подобные вопросы и люди начинают зачем то изобретать велосипед ...

Цитата:

то есть каждому юзеру настроить в его зебате один и тот же ящик, но каждому в отдельную папку ? таким образом хоть почта и будет скачиваться повторно, но класться она будет в разные каталоги..

а с этим прекрасно могут справится настроенные фильтры...

Цитата:

то есть каждому юзеру настроить в его зебате один и тот же ящик, но каждому в отдельную папку ?

У каждого юзера свой локальный клиент.


Цитата:

правда неясно как быть с этим recent - это же только gmail такое умеет ?

Я изначально и написал, что как вариант юзать гуглопочту


Цитата:

Что заставляет использовать протокол POP3 и мешает перейти на протокол IMAP который работает в "многоклиентской" среде (и с отправленными письмами нет заморочек чтобы мудрить как их делать доступными для всех) ?

Ну, лично мне нужна копия базы на ноуте. Локальная копия базы, чтобы я где-то без интернета открыл бат и прочитал входящие-исходящие. Поэтому, как выход, для себя нашел именно такой вариант с гуглом, как я описал выше. Кому-то он может быть неудобен, кому-то удобнее юзать имап - выбор за юзером.

Цитата:

Что заставляет использовать протокол POP3 и мешает перейти на протокол IMAP который работает в "многоклиентской" среде (и с отправленными письмами нет заморочек  чтобы мудрить как их делать доступными для всех) ?

я уже дважды сказал - проблема не протоколе.
сам бат глючит..
+ у меня ситуация - все клиенты на терминальном сервере => thebat один на всех.
но кажется я уже разобрался, сейчас проверяю окончательно.
вероятно достаточно при настройке бата под новым клиентом, когда он просит сначала указать ему default каталог - указать его гдето в профиль самого юзера.
а почту хранить в другом месте.
вот и получится, что все системные файлы для зебата будут в default каталоге, а базы с почтовыми ящиками в других каталогах - и скорее всего не будет этих конфликтов с файлом Events.cfg

Svoron 20:57 29-11-2013
Цитата:

Цитата: Что заставляет использовать протокол POP3 и мешает перейти на протокол IMAP который работает в "многоклиентской" среде?

Ну, лично мне нужна копия базы на ноуте. Локальная копия базы, чтобы я где-то без интернета открыл бат и прочитал входящие-исходящие.

oshizelly
достигается. Но именно в моем случае описанный метод был настроен еще на 3 версии бата и кочует дальше и дальше, сейчас вот живет в пятой. Как вы помните, ранее у бата было очень туго с имапом, поэтому юзался поп3. Сейчас же перенастраивать нет никакого желания. Ящик такой не один. Никакого профита в работе это не принесет.

GaDiNa

Цитата:

вероятно достаточно при настройке бата под новым клиентом, когда он просит сначала указать ему default  каталог - указать его гдето в профиль самого юзера.

ну правильно.
Только это чересчур расточительное использование ресурсов сервера. К примеру есть 10 пользователей у каждого один и тот же ящик и этот ящик "весит" 15 Гб; получается что на вашем терминальном сервере одна и та же информация, "почтовый ящик", дублируется 10 раз (у каждого пользователя в его профиле) и в общей сложности занимает 150 Гб. С одной стороны это не много относительно дискового пространства, но с другой стороны если все пользователи начнут одновременно интенсивно работать с почтовым ящиком (удалять письма, писать, сжимать папки и т .д.), представьте какая нагрузка будет на дисковую подсистему. Плюс к этому, резервное копирование данных пользователей в которых будет содержаться почта, которая будет опять же дублироваться. Плюс трафик, тянуть одно и то же столько раз сколько пользователей.

Svoron

Цитата:

Ну, лично мне нужна копия базы на ноуте. Локальная копия базы, чтобы я где-то без интернета открыл бат и прочитал входящие-исходящие.

такая возможность при использовании IMAP тоже имеет место быть.

Добавлено:

Цитата:

... был настроен еще на 3 версии бата и кочует дальше и дальше ...
Сейчас же перенастраивать нет никакого желания. Ящик такой не один. Никакого профита в работе это не принесет...

Вот ! Золотые слова. Чуть ли не единственная ситуация при которой оправданно использовать POP3 протокол.