» Лучший файл-менеджер - 2012

DimmY

Цитата:

Можете назвать конкретные изменения мира, из-за которых следует предпочесть FAR'у что-то другое?

- конечно могу. Например - появление ОС Windows.

Цитата:

Я в FAR'е сделаю всё что угодно в разы быстрее

- ни капли не сомневаюсь. Встречаю таких людей. Можно научиться и привыкнуть к чему угодно, но зачем себя гнуть, когда можно взять современный, удобный менеджер (куда Тотал уже входит со скрипом) и всё сделать просто даже с удовольствием. FAR практически не использует мышь. Все фаровцы, которых я знаю, мышью не пользуются - клацают по клавиатуре. В Тотале же всё сбалансировано - и клавиши, и мышь используются примерно в одинаковой пропорции. Кстати, вот уже и сравнение. Все мои знакомые фаровцы, лихо стучащие по клавишам и демонстрирующие мне возможности FAR-а, просто рты разевали от возможностей моего Тотала, нашпигованного плагинами. Ещё заметил, что на FAR-е "сидят" консервативные люди, которые просто боятся Тотала и прочих, которых не понимают. Как правило, это суровые программисты, основные задачи которых довольно узкие. У программистов вообще есть такая черта - консервативность. Они не любят операционки настраивать, какие-то лишние программы устанавливать. Это оправдано. Их задача - чтобы код нормально выполнялся и никакая кривая программулина не грохнула исходники. Заметили за программистами такую фишку - к примеру, в окнах изменения настроек они всегда жмут "Применить", и тут же "ОК"? Это подстраховка. Гарантия (по их мнению), что теперь уж обязательно сработает.
Я и сам на Тотал перешёл с PowerDesk только с седьмой версии. Уж очень мне не нравился устаревшим интерфейсом и своей бестолковой кудрявостью.

Эй ребята, те кто голосует за Total Comander! я еще понимаю FAR - он хоть может что то особенное, но TC! Это вы так шутите что ли?
Это же каменный век! - Я не говорю что Total Comander плохой. Он легендарен надежен как Автомат Калашникова (если не пичкать его плагинами) и вообще старый матерый волк - бесспорно. Но вот интерфейс у него и эти плагины-кастыли уже реально напрягают.
В windows среде Directory Opus рвет все менеджеры в этом списке по возможностям, и удобству это тоже факт. Тока не надо говорить что он стоит денег и вы не готовы использовать пиратский софт, лучше сразу двигайтесь по направлению стены - можно продлевать триал период (а это целых 60 дней) сколько угодно. А если включить голову то и ключ взять на халяву..
Попробуйте Directory Opus разрабы рельные вещи делают надо поддерживать такие порывы.
Всем Мир и с наступающим.

AnTul

Цитата:

но зачем себя гнуть

В том и дело, что никакого "изгибания себя" я не чувствую. Абсолютно. Как и не вижу никакой несовременности в FAR'е.

Цитата:

Все фаровцы, которых я знаю, мышью не пользуются - клацают по клавиатуре.

В основном – да, так и есть. А зачем нужна мышь там, где она лишь тормозит работу? В графическом редакторе – да, она необходима. А в файловом менеджере зачем, если клавиатура позволяет сделать почти всё быстрее?

Цитата:

Все мои знакомые фаровцы, лихо стучащие по клавишам и демонстрирующие мне возможности FAR-а, просто рты разевали от возможностей моего Тотала, нашпигованного плагинами.

Почему бы вам не рассказать об этих возможностях поконкретнее?

Цитата:

на FAR-е "сидят" консервативные люди, которые просто боятся Тотала и прочих, которых не понимают

Я – не боюсь. И вряд ли не понимаю чего-то глобального. Скорее, такое предположение могу допустить в отношении FAR'а, так как он выглядит для новичка более "сурово". Все остальные ваши предположения лично ко мне не имеют отношения. Практически всё – не про меня. Тем не менее, мне очень комфортно в FAR, а неоднократные попытки пересесть на TC ни к чему ни привели, потому что на привычные операции у меня в TC уходит больше телодвижений, нежели в FAR. Ну, и чисто интерфейсные мелочи мешают, хотя это дело привычки, конечно.

Поэтому давайте лучше побольше конкретики. Так будет интереснее.


Цитата:

Уж очень мне не нравился устаревшим интерфейсом

Новое как самоцель? По-моему, это не слишком здоровая тенденция. Особенно когда новое в действительности оказывается заштукатуренным старым.

DimmY

Цитата:

Поэтому давайте лучше побольше конкретики. Так будет интереснее.

Пусть это не ко мне относится, и сам я поклонник FAR-а, но с фоновым копированием у него как-то не очень. Background Copy? Наверное не разобрался. Если не использовать Conemu, то неудобно менять размеры окна консоли и отсутствует нормальный плагин drag&drop-а.

Цитата:

Povor
Directory Opus Тоже вариант, но чересчур тяжёлый во всех смыслах.

Цитата:

aidomars
Да ну, глупости, все летает, 15-20 MB в памяти занимает.

Цитата:

DimmY
Бросьте вы ерунду говорить. Я в FAR'е сделаю всё что угодно в разы быстрее, чем во всех опусах вместе взятых. И замечу - с комфортом сделаю. Можете назвать конкретные изменения мира, из-за которых следует предпочесть FAR'у что-то другое?

Povor Во первых Directory Opus 10 не тяжелый в нем просто разобраться нужно сначала. Привыкнуть так сказать. Там поиск по настройкам есть - можно быстро найти то что необходимо, не зная где это вообще находится. Вообще гениальная идея, которую редко где встретишь я считаю.
Во вторых за пол года использования у меня он ни разу ни жрал так много как на скриншоте - это скорее проблема жесткого диска или испорченного файла , либо баг х64 версии. Согласен с aidomars у меня от 13 - 200 мб при жесткой нагрузке. И ни одного зависания или вылета.
Ну и на последок для DimmY : Вы на FAR'е сможете например работать с 8 окнами одновременно? Сомневаюсь А в Directory Opus сможете хоть со сколькими, более того можно использовать вкладки для папок (как в интернет браузерах) для быстрого перемещения между удаленными друг от друга папками. Так что FAR скорее проигрывает Опусу если делать в них что либо на перегонки.

jmorley002

Цитата:

Вы на FAR'е сможете например работать с 8 окнами одновременно? Сомневаюсь А в Directory Opus сможете хоть со сколькими, более того можно использовать вкладки для папок (как в интернет браузерах) для быстрого перемещения между удаленными друг от друга папками.

За-про-сто.
Говорю же, все эти выводы об "устаревании" делают люди, мало или совсем незнакомые с FAR'ом.

надо вам файлмениаду устроить горячие парни - типа кто быстрее

DimmY

Цитата:

За-про-сто. Говорю же, все эти выводы об "устаревании" делают люди, мало или совсем незнакомые с FAR'ом.

Pokerface :| неожиданно Походу я FAR и Volkov Comander путаю Или волков уже тоже умеет много окон делать?) Кстати можно скрин с 8ю окнами просто не видел ни разу - любопытство раздирает как это на нем выглядит?

rodocop

Цитата:

надо вам файлмениаду устроить горячие парни - типа кто быстрее

Что за примитивные меры предпочитаю сразу дуэль

jmorley002

Цитата:

можно скрин с 8ю окнами просто не видел ни разу

можно, а про какие 8 окон идет речь?

mex3

Цитата:

можно, а про какие 8 окон идет речь

Да вот хотя бы про такие
http://i53.fastpic.ru/big/2012/1229/15/48a745d57467804ea3f491f1b6e7c615.jpg

Цитата:

разобраться нужно сначала. Привыкнуть так сказать.

Интерфейс нужно строить таким образом, чтобы привыкание происходило практически моментально. А в DO одни хоткеи чего стоят. Ведь привычные комбинации клавиш уже десятки лет кочуют из менеджера в менеджер. Ан нет, лисапед изобретают.


Цитата:

сможете например работать с 8 окнами одновременно?

Нескромный вопрос - кому это надо. Обычно двух панелей достаточно более чем, человеческий организм не в состоянии одновременно работать с восемью открытыми окнами. Разве что в качестве монитора используется какой-нибудь 50-дюймовый телевизор, но и тогда головой замучаешься вертеть.
На скрине открыто шесть окон, и то видно, что информации в них помещается очень мало - буквально по нескольку строк.

LonerDergunov

Цитата:

Нескромный вопрос - кому это надо. Обычно двух панелей достаточно более чем, человеческий организм не в состоянии одновременно работать с восемью открытыми окнами. Разве что в качестве монитора используется какой-нибудь 50-дюймовый телевизор, но и тогда головой замучаешься вертеть. На скрине открыто шесть окон, и то видно, что информации в них помещается очень мало - буквально по нескольку строк.

я говорю о возможностях. А на скрине так это у меня монитор всего 1280x1024 поэтому так мало. Представь что будет хотябы на 1600x1200 - можно будет еще парочку открыть даже. Насчет того что "организм не в состоянии одновременно работать с восемью открытыми окнами" скажу - у кого как
По крайне мере 4 окна у меня организм воспринимет на ура

Совершенно бесперспективный холивар.

У каждого свое - и все лидеры достаточно мощны.
У меня FAR как не прижился в 96-м, так и сейчас не живет со мной. Единственное его использование - для запуска Folder Manager'a под ConEmu

А Тотал рулит до сих пор. Хотя в свое время я статьи писал про файлмены, деля их на "коммандеры" и "эксплореры". И PowerDesk там был лучшим из "эксплореров" (Допуса тогда еще в проекте не было), немного отставая в абсолюте от тогдашнего ВинКоммандера в общем зачете.
И в принципе расклад сохранился.

Конечно, когда Допус появился, я тоже им восхитился в первый момент. Но платность вкупе с тяжестью и "эксплореростью" "окончательно отвратили меня" от него.
jmorley002
Это хорошо, что Вы нашли свое счастье с ним, но все же претендовать на массовое лидерство он вряд ли может. Вся эта мощь мало кому нужна, 8 окон - это излишество (тем более что в них 8 раз съедают место панели управления). В том же Тотале все это решено одними вкладками куда более экономно.

Ну и подумайте, почему коммандеры продолжают клонировать день за днем - наверное, это все же самый толковый формат для профессионального файл-менеджера.

Цитата:

наверное, это все же самый толковый формат для профессионального файл-менеджера.

+1. Двухпанельники - самый удобный и логичный интерфейс. А "развесистые баобабы эксплорера"(с) в топку.

p.s. Жаль, под unix нету TC. Есть, конечно какие-то подобия, некоторые по-своему неплохие (emelfm2, Tux Commander), но всё же там по-прежнему и безоговорочно рулит консольный Midnight Commander.

jmorley002

Цитата:

можно скрин с 8ю окнами просто не видел ни разу - любопытство раздирает как это на нем выглядит?

Можно. Например так, хотя по мне - извращение. Предпочитаю работать просто со вкладками.


Цитата:

Да вот хотя бы про такие

На первый взгляд - это просто разные окна. На второй - тоже. На третий - замечаешь кнопочки для переключения. Только зачем они, если и так есть таскбар?

rodocop

Цитата:

Это хорошо, что Вы нашли свое счастье с ним, но все же претендовать на массовое лидерство он вряд ли может. Вся эта мощь мало кому нужна, 8 окон - это излишество (тем более что в них 8 раз съедают место панели управления). В том же Тотале все это решено одними вкладками куда более экономно

Любая панель убирается парой кликов. Допус вообще в плане кастомизации как минимум не отстает от тотала. Так же можно использовать\разрабатывать плагины, их пока немного, с ростом популярности будет больше.
mex3

Цитата:

На первый взгляд - это просто разные окна. На второй - тоже. На третий - замечаешь кнопочки для переключения. Только зачем они, если и так есть таскбар?

В принципе да
Мы все похожи - TOTAL'щики, FAR'щики и Dopus'ники каждому свое - просто я когда в первый раз открыл настройки допуса офигел от количества - тут же закрыл и через часа 2 снес его. А однажды заболел простудой - делать было нечего решил по разбираться с ним.. И с тех пор не жалею, вот поэтому так агитирую всех присмотреться к нему повнимательнее.

Итак, простуда толчек к прогрессу! Вполне вероятно, будем её ждать.

Цитата:

платность

Платность она тоже разная бывает. TC тоже платный, но в DO к платности еще должен бубен прилагаться. Как варезник почитаешь, так сразу и пользоваться не хочется.

Мое ИМХО - юзеры DO подобны юзерам TU (Total Uninstall) - колются, но используют из чисто спортивного интереса -> юзер vs разрабы - кто кого. Ни один ФМ не стоит такого, не тот это класс программ по уникальности.

В любом случае DO "эксплорерообразный" ФМ, что уже неудобно для перехода с "нортонообразных" ФМ. Хоть ему сто окон сделай, а "эксплорероподобноть" так и лезет отовсюду, вместе со своими неудобствами.

jmorley002
Пробовал в свое время DO, так что знаю, о чем говорю - много всего, но большинство малонужное, а ключевые фичи неудобные или запрятанные в глубине, не говоря о неизвестно откуда взятых авторами комбинаций хоткеев.

rodocop

Цитата:

Хотя в свое время я статьи писал про файлмены, деля их на "коммандеры" и "эксплореры". И PowerDesk там был лучшим из "эксплореров" (Допуса тогда еще в проекте не было), немного отставая в абсолюте от тогдашнего ВинКоммандера в общем зачете.

Да, в те времена (конец 90-х) PowerDesk действительно был, пожалуй, лучшим "эксплорерообразным" файл-менеджером. И разрабатывала его контора Mijenix, делавшая еще очень приличные утилиты Fix-It. Затем контора и её продукты были проданы и "пошли по рукам" - Ontrack, затем Kroll, V-Com, а теперь Avanquest.

Что интересно, PowerDesk разрабатывается и продается и сейчас, но он "уже не торт". Да и разросся до моструозных размеров.

AnTul

Цитата:

У программистов вообще есть такая черта - консервативность. Они не любят операционки настраивать, какие-то лишние программы устанавливать.

Какие-то у вас непрограммируемые программисты в знакомых.
После того, как (сравнительно недавно) макро-движок в Far сменился на Lua, возможности для автоматизации ограничены только фантазией...программиста, да.

Цитата:

Почему бы вам не рассказать об этих возможностях поконкретнее?

Цитата:

После того, как (сравнительно недавно) макро-движок в Far сменился на Lua, возможности для автоматизации ограничены только фантазией...программиста, да.

- видимо, поэтому программисты любят FAR? Вот чего мне меньше всего хотелось бы - вместо того, чтобы быстро и удобно обработать файл (предпросмотр, копирование, переименование, и проч.), сидеть и заниматься писанием скриптов для повышения непонятной для меня автоматизации (зачем в менеджере надо что-то автоматизировать? Или Тотал меня так развратил своими плагинами на все случаи жизни, что я не представляю, какая тут ещё автоматизация нужна?).
По поводу DO - советую прислушаться к jmorley002. Он дело говорит. Если, как тут выше писали "попробовал" - то не покатит. Но когда тщательно разобрался, настроил его на себя - штука просто отличная. Может даже и покруче Тотала будет со всеми его плагинами. Хотя вряд ли. Возможности, гибкость в настройках и удобства в DO огромные. Советую хотя бы недельку плотно на нём посидеть, потом уж судить. Его распробовать надо а не просто попробовать. Впрочем, как и любой менеджер, браузер или что-нибудь ещё. Просто на DO гораздо больше времени уйдёт, чем на Тотал или FAR, но оно того стоит. Вчера DO себе поставил, быстренько настроил, после праздника буду шлифовать под себя. Надеюсь, не разочарует.
А горячие клавиши нормально настраиваются. Я не понял, в чём проблема. Кстати, горячие клавиши Тотала другие, чем у FAR - и ничего. Никто не возмущается. Если так уж хочется писать скрипты - то в DO, наверное с самого рождения это есть (насколько я помню. Года два до вчерашнего дня уже DO себе не ставил, извините, если ошибся), а не недавно, как в FAR-е встроили.
Тут все хвалят PowerDesk - я тоже с большим удовольствием несколько лет на нём просидел, аж с 98-го года до 7.6-й версии Тотала. Так вот DO - это очень-очень-очень продвинутый PowerDesk. Я его так ощущаю.

Total Commander (ИМХО безсменно самый лучший, хотя платный), а из бесплатных - Double Commander.

Цитата:

Просто на DO гораздо больше времени уйдёт, чем на Тотал или FAR

Третий-четвертый год с TC разбираюсь, всё никак не разберусь. "Гораздо больше", чувствую, как жизнь заново прожить, боюсь даже скачивать.

AnTul
Бубен с регистрацией сводит все преимущества DO на нет. TC вообще ничего в этом плане не нужно - даже добывать варезный ключ или сбрасывать триал, при этом никак не заботясь о том, как бы он не постучался домой.
20:56 29-12-2012
Цитата:

Просто на DO гораздо больше времени уйдёт, чем на Тотал или FAR

Может, это время лучше с пользой провести?
20:56 29-12-2012
Цитата:

Кстати, горячие клавиши Тотала другие, чем у FAR - и ничего

Основные у них одинаковые, еще "нортоновские". Это уже многолетний стандарт де-факто для ФМ, но некоторым разрабам обязательно нужно "извращнуться".

AnTul

Цитата:

Или Тотал меня так развратил своими плагинами на все случаи жизни, что я не представляю, какая тут ещё автоматизация нужна?).

Да вот кое-какая кое-кому и в TC нужна. Чтобы лучше представить, советую заглянуть сюда.

Коллеги, в который раз изумляюсь. Какая хрен разница, чем TC лучше DO, если уже существует XY — реально самый лучший сегодня файл-менеджер, обошедший на сегодняшний день и TC, и DO по всем пользовательским кондициям. Религиозный спор фанатов TC с фанатами DO за последние два года просто потерял смысл. Мне кажется, что убежденные приверженцы TC или DO просто еще не попробовали современную версию XY. А вы попробуйте, ну, в самом деле.

XY пусть идет туда, куда посылает его название. Он же "эксплорероообразный", только для тех, кто не застал славные времена DOS.

Добавлено:
"Нортонообразные" ФМ как раз и были созданы, чтобы уйти от "эксплорероподобного" вида к привычному, а вы опять затягиваете в "суперПроводник".

Цитата:

Третий-четвертый год с TC разбираюсь, всё никак не разберусь.

- ?? И что там такого очень уж кудрявого? FAR сложнее. А DO тогда просто не советую.

Цитата:

Может, это время лучше с пользой провести?

- оно окупится. Можно сравнить людей, которые пользуются Проводником. Им потребуется какое-то время, чтобы привыкнуть ну пусть к Тоталу. Потом ведь не согнать с Тотала будет, удивятся, как это они раньше корячились в Проводнике.

Цитата:

Основные у них одинаковые

- навскидку совпадают (из основных) копирование, перенос (и то не совсем то, что в Тотале. В ФАРе это ещё и переименование). Меня сильно сбивает с толку непривычные клавиши выделения, удаления, переименования... Так очень далеко не все основные совпадают.

AnTul
Готов подискутировать в ICQ, напишите свой номер мне в ЛС в случае наличия номера и желания. Хочу узнать много нового о DO и Far.

Цитата:

если уже существует XY — реально самый лучший

- действительно рейтинг у него высокий. Поставил. Не понял. Показался очень слабым по сравнению с тем же Тоталом. Приятненький. Панель предпросмотра удобная. Но форматов мало понимает. А для Тотала, пожалуй, любые плагины есть. Неделю назад ковырял, что-то мне там очень неудобно показалось. Сейчас запущу - вспомню. Ну и русского языка у него нет официального. С самодельными какие-то проблемы. Не до конца переведён, нет на последнюю версию, что-то там куда-то налазит и проч. Сурово платный. Даже поломатый и никогда никуда не выпускаемый иногда жалуется, что проблемы с лицензией.

Цитата:

чтобы уйти от "эксплорероподобного" вида к привычному

- а зачем уходить? И для кого теперь вид ФАРа привычен?? Для старых, махровых, типа меня, сисадминов? Это привычно для операционной системы DOS. Потому и был так популярен WinCommander, что при появлении Win95 люди долго не могли отвыкнуть от двухпанельного Нортона. Сейчас на раздачах выложили Нортон Утилиты - все спрашивают, а что это такое? А раньше кроме них ничего и не было. Уже огромное количество людей, и их больше, чем нас, старых перечников, выросли на Windows и никогда в глаза Нортон Коммандер не видели.