» Кто в армии служил, тот в цирке не смеется!

Katiusha -- нуу нет слов, сравнили ..военную я знаю, тоже присягал, помнится...к вашему сожалению там вы не найдете слов в поддержку своей версии о необходимости смерти...

Цитата:

него нет другого выхода, ценой своей жизни

-- вернемся же к нашим рассуждениям а если выход есть ?...или вам важна жертва ? как Матросов на дзот ?...честно говоря рад, что вы не стали генералом во времена Второй Мировой -- потерь бы было больше...если обязан умереть по присяге, так умри...по вашему выходит так, увы, реалии _несколько_ отличны от размышлений и слава богу...Весь вопрос в том, что вы отрицаете саму возможность подвига, сводя его только лишь к профсессионализму, не более. Объясните, мне, пожалуйста, если человек идет (осознанно)исполнять по своей заметьте воле не свои обязанности, связанные с риском для жизни и при этом гибнет -- это героизм или как ?...P.S а про _сброд_ вы так и не ответили...хотя собственно ответа не жду, мне _лично_ он не так уж и нужен...

Drop
служба в армии превратилась в бесплатный рабский труд 18 летних пацанов или в скотобойню

Ray2468
в армии, впервую очередь, изменяется мировоззрение.
я хочу сказать -- из паренька получается мужчина,
и не спрашивайте меня легко это или нет
но небывавшие в армии 25-30-35 летние
ведут себя в жизни как 15-17 летние мальчики

Ray уже ответили (Drop)


Добавлено
Katiusha !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Был бы не женат, приехал бы ухаживать, клянусь! Люблю умных женщин.
Пришли фотографию поглазеть, ужасно любопытно, ну пожалуйста
Прости за фамильярность, но не откажи в любезности. Спасибо.

Mad Max
Там тоже есть слова клятвы "Нещадя свою жизнь"
Так, что солдат обязат отдать свою жизнь за меня. Для чего содержать армию, если она не может меня защитить, и будет прятатся за мою юбку только остатся в живых. Солдат не должен обязательно погибнуть но должен защищать меня даже ценой собственной жизни. Если он останется в живых, это покажет, что он просто хорошо умеет делать свою работу
В военные училища идут чтоб получить проффессию - защищать меня, убивать всех кто мне угрожает. Это не подвиг, это работа.
Врачь лечит больного, туберкулезом, смертельной болезнью и не думает, о том, что он погибнет. Никто не считает это подвигом. Это его работа, он давал клятву Гипократа, так чем отличается солдат? Это его работа. Работа проститутки - спать с тем, кто платит, ее могут убить, ограбить etc. и это тоже тогда подвиг? Ее никто не гнал, она сама выбрала такую профессию? она знает заренее, что проституток убивают, плохо относятся и пр. Еще раз вернусь к телохранителям, они что тоже идут на подвиг? Когда защищают меня ценой своей жизни? Он получает за это деньги, и должен исполнятть свою работу, если он погибает, значит, он плохо учился и кто-то другой умеет лучше делать свою работу. Телохранитель, это моя личнаяч маленькая армия. И они защищают только меня. Армия в носударстве - защищает всех граждан этого государства.
Возможность подвига я не отрицаю, но подвиг это не просто хорошо выполненые обязанности.
То, что госсударство не оплачивает должным образом работу, это уже другой разговор.

Я работаю в фирме, у нас 36 компов, и они все должны работать. Не важно вирусы, атаки, кривые руки юзеров, все данные должны быть сохранены, и доступны. это моя работа, я должна ее исполнять. Если у меня на работе данные потрет вирус, или из-за того, что юзер не туда нажал, это значит только то, что я плохо исполняю свои обязанности. Если я после вирусов вычищаю компы сутками, живу в офисе, не сплю. это что подвиг? Это значит только то, что я где-то недосмотрела, и плохо делала свою работу.


Добавлено
BENJIRY
на аватар посмотри.

Katiusha
Посмотрел, мелковато, покрупнее бы

Ну и в качестве комментария: А всё-таки ответственность-это важно. А вкупе с разумом и здоровым суждением-это бесценно. С Уважением Лейтенант войск связи

Мда, и как это я про профиль не допёр Хороша! Где б взять две жизни

drop

Цитата:

Не думаю, что стоит отдовать два-три года своей жизни ремеслу которым ты больше (я надеюсь) заниматься не будешь

эт-да но речь не о ремесле


Цитата:

в армии, впервую очередь, изменяется мировоззрение.
Это действительно так, ты прав конечно, но вот меняется оно не всегда в лутчшую сторону.

тут мона сказать, что на гражданке оно (мировоззрение)
то-ж не всегда туда куда надо поворачивается, зависит от
человека, а в армии он или нет -- это не важно


Цитата:

парня может воспитать сама жизнь и необязательно для этого ехать в Чечню или куда то еще

согласен, в чечне тяжело и страшно (не боятся только маньяки и дебилы)
но это крайность, да и не обещал я спокойной жизни

Esc

Цитата:

Ну давай, доставай свою армейскую самостоятельность. Ща меряцца будем, у кого больше

рад за тебя если есть самостоятельность -- молодчина,
а о своих сверстниках ты можешь сказать тоже самое?
сколько из них добились хороших результатов?
их большинство? (я статистических исследований сам не проводил, но есть независимые-всякие-там результаты)

Katiusha

Цитата:

армия это профессия. И делать ее должны профи

никто не против профессиональной армии
(которая пойдёт в чечню, кстати)
но пока полностью отказаться от призыва -- не возможно
(и причин -- масса, одна из них это половица насчёт
"чужую армию кормить...", есть много других)


Цитата:

Если в военные идут для того, чтоб одеть форму или покрасоватся, а не проффесионализму набиратся. Чего я никак не могу сказать, судя по тому, что происходит в армии это - сброд

сброд али-нет -- зависит от командира
(начиная с самого малого, и заканчивая самым главнокомандующим)

Ray2468

Цитата:

но пока полностью отказаться от призыва -- не возможно
(и причин -- масса, одна из них это половица насчёт
"чужую армию кормить...", есть много других)

никто не говорит, что нужно отказатся, но порядок то должен быть. что такое неуставные отношения? Разве армия для этого? Еслиб там была дисциплина, наверное многие, кто не хочет идти в армию, пересмотрели свое мнение. В тюрьме порядка больше чем в армии.

Цитата:

В тюрьме порядка больше чем в армии.

Заявляю авторитетно - эт-то точно...

fon Goffman
Ну неужели так всё плохо?

BENJIRY
ну не все так плохо, есть и в некоторых тюрьмах беспредел, есть и в армии кое-где порядок. В том мире просто закон есть, и он в отличие от государственных соблюдается. Так, что и порядка там больше.

Ray2468

Цитата:

рад за тебя если есть самостоятельность -- молодчина,
а о своих сверстниках ты можешь сказать тоже самое?
сколько из них добились хороших результатов?

Скажем так: есть люди, которым действительно нужно внешнее воздействие, чтобы оторваться от материнской юбки. Я своими силами обошёлся. Можно мне не ходить в армию?

Katiusha

Цитата:

Солдат не должен обязательно погибнуть

-- ну вот видите, вы сами к этому пришли...

Цитата:

Если он останется в живых, это покажет, что он просто хорошо умеет делать свою работу

-- отнюдь не во всех случаях это так, и примеры, которые я вам приводил, тому подтверждение...

Цитата:

защищать меня, убивать всех кто мне угрожает

-- так не могли бы вы в этом случае хотя бы минимально уважать тех, кто это делает ? поверьте, очень многие из них этого достойны...

Katiusha
Катюша, тебя бы в тюрьму на пару лет, чтобы прочувствовала тамошний порядок и разницу между армией и тюрьмой. Ты похоже сначала говоришь, а потом начинаешь думать, что сказала...

Это во-первых. А во-вторых, я например таких циничных граждан защищать не собираюсь и не то, что жизнь - а и куска хлеба бы не отдал за такие слова про "защищать меня", убийства и т.д.

Ты наверное просто не понимаешь, что живешь спокойной жизнью только благодаря простым солдатам, к которым относишься с таким презрением и высокомерием.

Как можно сравнивать армию с тюрьмой, притом когда человек ни там ни там не был..
Никто из моих знакомых, из тех кто служил в армии, об этом не жалеет.. Сам я два года не служил.. но прошел курс молодого бойца..
Если кто-нибудь когда-нибудь выпивал с человеком служившим в армии, то он замечал, что никто никогда об армии не вспоминает плохо.. все вспоминают об этом с гордостью..
Другой вопрос, что армия все-таки, должна быть добровольной.. те люди, которых затаскивают в армию силой действуют на нее очень хреново..

Karden
Я выпивал и общался с людьми, служившими в армии и искренне сожалевшими о том, что они попали туда. Представь, тебе 18 лет, ты отучился один курс в университете, на физическом факультете. И тебя на два года забирают в армию. Где тебе приходится отбиваться от дедов и солдат другой национальности. Где тебе приходится спать под двумя одеялами, в сапогах потому, что в казарме -7. Где ты за два года не прочитаешь ничего серьёзнее детектива. И где у тебя только одна мысль - "Хочу домой". А потом ты возвращаешься в университет и понимаешь, что ты забыл абсолютно всё, чему тебя учили. И что твои друзья уже на четвертом курсе, а ты только на втором, и вы уже почти не общаетесь - слишком разные стали интересы. Будешь ли ты вспоминать об армии хорошо?
К слову о тюрьме. Один мой однокурсник служил то ли в Узбекистане, то ли где-то рядом. Вернувшись, он пошел к стоматологу, и тот спросил:"Вы что, сидели?" - "Нет, в армии служил". У него не осталось почти ни одного здорового зуба. А служил он в 85-86 годах, когда вроде бы всё было ещё не так плохо с обеспечением армии.
ВСЕ мои однокурсники, которые отслужили, признавали, что армия накладывает отпечеток на интеллектуальный уровень человека - и, к сожалению, он (уровень) отнюдь не повышается.
Так что извините, господа офицеры, но ПОКА российская (постсоветская) армия - это не совсем то место, куда стоит отправлять 18-летних детей.

Странные какие-то друзья.. имхо, все зависит от человека..
Еще раз повторюсь, я за то чтобы армия была добровольной..

Сорри, с ответом опоздал немного...
Esc
А я по натуре лучник, но меняоб этом никто не спрашивал...
Katiusha
Согласен с тобой (почти полностью ).
Mad Max
За всю свою службу видел только одного нормального офицера - моего погодка - кстати, даже младше меня. Так что...
Когда командир роты п....дит солдатское масло грузовыми машинами, а после материт солдат, что плохо вычистили сортир - это НАША армия. По крайней мере в ближайшее обозримое будущее она вряд ли изменится. Так что вот.
А 9 отсек - это профессия, это так и должно быть. Всегда. Только в нашей дебильной стране так не принято почему-то.
alexeev

Цитата:

ВСЕ мои однокурсники, которые отслужили, признавали, что армия накладывает отпечеток на интеллектуальный уровень человека - и, к сожалению, он (уровень) отнюдь не повышается

Легко говорить о том, чего сам не испытал. Впрочем, со стороны, конечно, виднее.

alexeev

Цитата:

Один мой однокурсник служил то ли в Узбекистане, то ли где-то рядом. Вернувшись, он пошел к стоматологу, и тот спросил:"Вы что, сидели?" - "Нет, в армии служил". У него не осталось почти ни одного здорового зуба.

Да-да-да! А моя жена отдыхала в Крыму, и её там познакомили с одной старушкой, которая специализируется на лечении парней, вернувшихся из армии. Весь городок их по возвращении сразу к ней ведет. Потому что обязательно есть целый букет заболеваний от больного желудка до грибка на ногтях.

Когда мы возвращались со сборов, весь вагон кашлял. Задохлики и спортсмены, маменькины сынки и крутые парни, все были простужены.
Дальше, объясните мне кто-нибудь, как можно требовать чистых подворотничков от солдата, который моется раз в неделю? Это и есть та пресловутая школа мужества? Я слыхал конечно, что Настоящий Мужчина должен быть груб, вонюч и волосат, но всегда думал, что это шутка.

Цитата:

В том мире просто закон есть, и он в отличие от государственных соблюдается

Мдааааааааа, закон-то есть везде, просто разный он. А порядка в тюрьме больше просто потому, что от неё труднее отмазаться, соответственно публика разнится, т.е. не только "проклятьем заклейменный весь мир голодных и рабов"

Katiusha
А тебя что, кто-то заставляет?

Graf

Цитата:

Легко говорить о том, чего сам не испытал.

Ну, я же сразу сказал, что это НЕ МОИ слова, а слова моих однокурсников, отслуживших в армии. Я там не был и не жалею. А самостоятельности и "жизни" меня учить не надо. Сам как-нибудь справлюсь.

Karden

Никто из моих знакомых, из тех кто служил в армии, об этом не жалеет..

значит на кухне отжирались...

я отдал по глупости 2 года "защите" родины (в 84 году в провинции как то не принято было косить, да и не знали как)
и служба не сказать что тяжелая (2 года в подземке и 1.5 из них через сутки караул) но общее впечатление от всей этой батвы ниже худшего

офицеры действительно тупы, прапора-заворовались хуже чем в анекдотах...короче я своего сына ни в коем случае не пущу служить в этот дурдом

круглое несем - квадратное катим
в этих четырех словах вся армейская философия

Barhudarov
Я не жалею о службе - на кухне не отжирался. Каждый день марш-броски или кроссы, караулы через два-три дня, занятия по радиостанциям, вечерами в футбол играли, по выходным - в город пивка попить...
И коллектив был очень хороший, никаких "дедов" и неуставных взаимоотношений - естественно, были и "маменькие сынки", и стукачи, и просто дебилы - такого года балбесов хватает в любом коллективе. И увольнялись чуть ли не со слезами - жалко было расставаться, и еще несколько лет после этого встречались за рюмкой чая...
Насчет офицеров - согласен, что были действительно мягко говоря не блещущие интеллектом, но по большинство все-таки - настоящие офицеры. Тут Катюша пример приводила про 36 компьютеров у них в офисе и ответственность за работу этих компьютеров...
Ответсвенность за 36 компьютеров не идет ни в какое сравнение с ответсвенностью за 36 доверенных тебе жизней, и сравнивать свою гражданскую профессию в общем-то дуракаваляния с профессией военного - это просто глупо.

Цитата:

сравнивать свою гражданскую профессию в общем-то дуракаваляния с профессией военного - это просто глупо.

Если вы, гражданские, такие умные, чего же вы тогда строем не ходите?!
Государство без армии = армии без государства.

Пошел в армию добравольно,отслужил год в пехоте -служил в Эстонии.
Вобщем набегался,окопов накопался и автомата натаскался,но не жалею . Кормили хорошо,да и дедовщины как таковой не было - время провел не плохо.

Я в израильскую армию записался полудобровольно. Предложили 4 месяца, но я пошел на год. Только там и выучил кое-как язык...
Очень полезная вещь...

А в российской я служил лишь месяц (после вуза), ничего не делал, только наблюдал. Наблюдений хватило, чтобы принять решение об эмиграции...

alexeev

Цитата:

самостоятельности и "жизни" меня учить не надо

И в мыслях не было. Сорри, коль так тебе показалось.

Цитата:

НЕ МОИ слова, а слова моих однокурсников

Но если ты это написал - значит, согласен, не так ли?

Служил я 18 месяцев (в Болгарии это) - многому научился! Дедовшины мало было, так, изредка помыть туалет зубочисткой нас командир отделения заставил, но потом ему досталось от взводного по башке за это дело... Один час в полном боевом отрабатывали маршировку на плацу!
Но это хорошая школа жизни - всем рекомендую!

Voodoos



Цитата:

Вот девушка дает! Обсуждает все что связано с армией

А что Вас так удивило то? Для чего нужна армия? Чтобы защищать государство.По-Вашему женщинам безралична судьба своей страны ?

Мдааааааааааааа...
Ребят, а вам не трудно пресмыкаться?

Barhudarov

Цитата:

значит на кухне отжирались...

ну не знаю... из ~15 человек, которые пришли из армии за прошедшие два года вроде ни один не отожрался.. половина в чечне служили.. остальные тоже не хуже время проводили..
Да и у меня впечатления остались вполне приятные.. хотя армия - это на любителя..
Еще раз повторюсь: Армия должна быть добровольной...

Цитата:

короче я своего сына ни в коем случае не пущу служить в этот дурдом

а мой сам решать будет..

BENJIRY

Цитата:

Ребят, а вам не трудно пресмыкаться?

перед кем?