Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Родина или эмиграция: есть ли выбор сегодня?

Автор: Ayanami Rei
Дата сообщения: 22.10.2002 14:31

Цитата:
Так может твои родители про очереди в ДМК тебе рассказывали

к сожалению нет про стандартные магазины разговор


в принципе если подумать от голода мы не померли бы даже совсем без помоши родственников из более благоприятных мест (Одесса, Ленинград, Алмаата) .... но жизнь была бы довольно безрадостной
Автор: miky
Дата сообщения: 22.10.2002 14:31
Kaylang

Цитата:
плз, категорию

Категорию не знаю, но со стажем около 20 лет.
Цитата:
Больше всего мне запомнилось, что в Омске возле аэропорта в магазине было несколько видов кисломолочной продукции


Цитата:
Но при этом в магазинах было и молоко и кефир, и сметана, и даже иногда ряженка..


Цитата:
Но для детей все брали в ДМК потому, что это стоило гораздо дешевле, ну и приготовлялось очень качественно. Для детей ведь делали... Вот и стояли в очередях. 1 ДМК на район... А после того, как все у кого были направления от врачей отоваривались, остатки продавались всем желающим тут же... Много бабулек, там себе и анцефалитное молоко брали, и творог кальцинированный и многое другое... А направления выдавались на каждого ребенка в возрасте до года, что-ли...

Не чего добавить...
А, да, что такое ДМК?
Автор: Ayanami Rei
Дата сообщения: 22.10.2002 14:33

Цитата:
Так может твои родители про очереди в ДМК тебе рассказывали

к сожалению нет про стандартные магазины разговор


в принципе если подумать от голода мы не померли бы даже совсем без помоши родственников из более благоприятных мест (Одесса, Ленинград, Алмаата) .... но жизнь была бы довольно безрадостной


Цитата:
Насколько я понимаю, под эммиграцией таки принимается переезд на ПМЖ (со сменой гражданства) в другую страну...

как мне кажеться. если бы без ПМЖ можно было нормально жить и работать в других странах то многие бы без ПМЖ обходились
Автор: miky
Дата сообщения: 22.10.2002 14:36
Kaylang

Цитата:
плз, категорию

Категорию не знаю, но со стажем около 20 лет.
Цитата:
Больше всего мне запомнилось, что в Омске возле аэропорта в магазине было несколько видов кисломолочной продукции


Цитата:
Но при этом в магазинах было и молоко и кефир, и сметана, и даже иногда ряженка..


Цитата:
Но для детей все брали в ДМК потому, что это стоило гораздо дешевле, ну и приготовлялось очень качественно. Для детей ведь делали... Вот и стояли в очередях. 1 ДМК на район... А после того, как все у кого были направления от врачей отоваривались, остатки продавались всем желающим тут же... Много бабулек, там себе и анцефалитное молоко брали, и творог кальцинированный и многое другое... А направления выдавались на каждого ребенка в возрасте до года, что-ли...

Не чего добавить...
А, да, что такое ДМК?
Автор: donchek
Дата сообщения: 22.10.2002 14:41
Kaylang
Мы тож не голодали но и особо не шиковали. За колбасой в москву ездили из Костромы. Но на счет бандюков проблем небыло. Жили рядрм с колонией , вечером гуляли и ничего.Хотя надо признать деток как-то убили несколь придурок какой-то
Автор: miky
Дата сообщения: 22.10.2002 14:44
Опс, глюк.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 22.10.2002 14:47
Kaylang

Цитата:
Насколько я понимаю, под эммиграцией таки принимается переезд на ПМЖ (со сменой гражданства) в другую страну...

Но ведь ПМЖ это не смена гражданства. ПМЖ - это всего навсего смена прописки. Есть ведь огромная масса людей живущих за бугром в течении многих лет на ПМЖ и имеющих Российское гражданство. Они давно могли бы получить иностранное гражданство (приложив к этому определённые усилия) но не получают его. Их ответ в этом случае - не хочу. Но не из-за того, что хотят быть русскими. Вовсе нет. При получении иностранного гражданства ты перестаёшь быть гражданином России. Со всеми вытекающими. А вытекающие очень простые - льготы в России. Русские живущие за бугром в большинстве своём поддерживают отношения с Россией. А став иностранным гражданином поддержание этих отношений затрудняется. Если русский живущий за бугром может в любое время дня и ночи взять и ломануться в Россию например попить водки с друзьями, то иностранец себе это позволить не может. Ему нужна будет виза. Например для иностранцев приехавших в Россию цены на теже гостинницы будут выше чем для русского (почти в 2 раза в среднем). Много ещё моментов есть. Например теже самые таможенные заморочки.
И люди живут за бугром с российскими паспортамии не особо по-этому поводу паряться. Так кто же они? ИМХО имигранты.
Автор: donchek
Дата сообщения: 22.10.2002 14:47

Цитата:
А, да, что такое ДМК?

Детская молочная кухня
Автор: TechSup
Дата сообщения: 22.10.2002 14:58
Ayanami Rei

Цитата:
если бы без ПМЖ можно было нормально жить и работать в других странах то многие бы без ПМЖ обходились

Без ПМЖ можно вполне спокойно работать. Жить... не особо спокойно. Я вот например живу без ПМЖ и очень даже неплохо работаю. ПМЖ у меня нет по-причине того, что слишком мало я ещё прожил тут. По-законам например финляндии русский имеет право подать на вид на жительство (это не ПМЖ) прожив не менее двух лет в финляндии. Вид на жительство - это в свою очередь просто безсрочная виза (чаще всего разрешение на пребывание). Т.е. имея вид на жительство ты можешь находиться в стране столько сколько влезет. На самом деле этот срок ограниен сроком действия загран-паспорта.
Почему я сказал жить с многоточием? Потомучто без вида на жительство ты лишаешься многих льгот присущих проживающим в этой стране. Например ты не можешь взять кредит в банке. Его просто не дадут. Да много всяких мелочей.
ПМЖ же это просто смена прописки и не более того. Но ПМЖ дают только после получения вида на жительство. Именно поэтому понятие ПМЖ ассоциируется с чем-то особенным. На самом деле ничего особенного в этом нет.
Автор: Ayanami Rei
Дата сообщения: 22.10.2002 15:01
TechSup
=)))) спасибо за пояснения
я в тексте своем ПМЖ и гражданство и вид на жительсьтво перепутал
все в одно свел =((
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.10.2002 15:37
miky
Ты нашел несоответствия в моих постах?
Тогда поясню. У нас в городе был один вид кефира, 1-2 вида сметаны, творогов было поболее.. Были всякие с изюмом, глазированные и т.д.
А в Омске я увидел 3-4 вида кефира (каждый со своим названием), 3-4 вида сметаны, 2-3 вида ряженки... Меня это тогда удивило, потому и запомнилось...
Насчет цен. Кефир в магазине стоил 15к. за пол-литровую бутылку, молоко 30-32 к. за литр... В ДМК продукция стоила дешевле... Я точно цены не вспомню, но раза в полтора. Если у тебя дома 2 детей, которые в день съедают по 1 л. кефира, по 300 г. творога и т.д. разница цен за месяц будет приличная...
Все просто...

Цитата:
А, да, что такое ДМК?

Детская молочная кухня - специальный молочный комбинат, где готовят молочную продукцию для грудных детей. Молоко, кефир, творог, ацидофилин, и т.д. Я даже всех названий счас не вспомню. А т.к. продукция предназначена для детей, то и цены низкие.

Цитата:
Категорию не знаю, но со стажем около 20 лет.

Извини, но в это не поверю... Мой знакомый хирург получал никак не меньше 160 р. Правда не знаю, за дежурство в приемном покое платили отдельно или нет...

TechSup

Цитата:
. Есть ведь огромная масса людей живущих за бугром в течении многих лет на ПМЖ и имеющих Российское гражданство.

Как правило они имеют двойное гражданство... Но сейчас готовится закон в России, который сделает невозможным иметь двойное гражданство... Вот тогда они станут полноценными эммигрантами... Это мое мнение...

Цитата:
Они давно могли бы получить иностранное гражданство (приложив к этому определённые усилия) но не получают его. Их ответ в этом случае - не хочу. Но не из-за того, что хотят быть русскими. Вовсе нет. При получении иностранного гражданства ты перестаёшь быть гражданином России.

В Германии очень много людей имеют 2 паспорта...
И в Италии такие есть...

Цитата:
Если русский живущий за бугром может в любое время дня и ночи взять и ломануться в Россию например попить водки с друзьями, то иностранец себе это позволить не может. Ему нужна будет виза. Например для иностранцев приехавших в Россию цены на теже гостинницы будут выше чем для русского (почти в 2 раза в среднем). Много ещё моментов есть. Например теже самые таможенные заморочки.

Это все я прекрасно знаю...

Цитата:
Но ПМЖ дают только после получения вида на жительство.

ПМЖ - это постоянное место жительства... И в Германию немцы уезжали именно на ПМЖ. И визы получали соответствующие, еще до того, как им оформляли "вид на жительство". К тому же они все принимали немецкое гражданство, поэтому им "вид на жительство" не нужен. Ну, или большинство. У меня теща уехала в Германию лет 15 назад. Она и нас тянула, но я не хотел и не хочу жить в Германии...

Цитата:
Вид на жительство - это в свою очередь просто безсрочная виза (чаще всего разрешение на пребывание).

Имхо, Вы путаете понятия. Вид на жительство - это официальное разрешение находиться (жить) на территории данной страны, выдаваемый иностранцам. Причем в Италии даже если приехал на 2 недели в гости - должен получить туристический permesso di soggiorno (вид на жительство). По нему ты не имеешь права искать работу. А имея на руках permesso di soggiorno по причине: "работа", можешь работать... Такие пермессо выдаются на год или два. Если человек имеет постоянную работу, он может получить carta di soggiorno. Это тоже "вид на жительство" но на более длительный срок...

P.S. Прописка в Италии тоже есть, но называется по другому... И ее два вида... 1. Когда ты прописан там же где и живешь. (residenza) 2. Когда основная прописка в одном месте (residenza), а живешь (domicilio), в другом.
Автор: donchek
Дата сообщения: 22.10.2002 15:45
Kaylang
А как в Италии с работой? Безработица большая?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.10.2002 16:03
donchek

Цитата:
А как в Италии с работой? Безработица большая?

Зависит от профессии... Не скажу, что безработица очень большая... Есть она... Много тех, кто работает "по черному". Т.е. неофициально... Ну и нелегалов тоже много... Мы сейчас готовим в ассоциации собрание русскоязычных в Трентино... В субботу будем проводить. Будем смотреть, чем можно людям помочь... В принципе, сейчас появляются выходы на руководство города и региона. Конечно таким, кто любыми путями хочет здесь остаться, вряд ли поможем. Мы привыкли уважать законы.
Автор: pansa
Дата сообщения: 22.10.2002 16:06
Kaylang

Цитата:
Указывайте, пожалуйста года, когда это происходило...

OК,я пoмню сoзнaтельнo время с 1984-пo 1990 гoды.
Пoмню,чтo в "Гaстрoнoме" в Гoмеле (Белoруссия) были нa пoлкaх oдни бaнки с мoрскoй кaпустoй,березoвым сoкoм и "зaвтрaкoм туристa".
Все нужные прoдукты (кoлбaсa,мясo) дoбывaлись через блaт нa мясoкoмбинaте.Мoя мaмa былa фaрмaцевтoм с зaрплaтoй в 120 р.,нo с бoльшими вoзмoжнoстями.Лекaрствa все кaчaственные (не Индийские химикaлии) всегдa нaхoдились пoд прилaвкaми и прoдaвaлись тaкже пo блaту.Вспoмни,сaмые бaнaльные вещи,кaк презервaтивы нoрмaльные,былo не дoстaть!
И еще мнoгие вещи,кoтoрые я уже прoстo не пoмню,нo врезaлaсь в пaмять кaртинa,кoгдa в 1986 гoду,пoсле взрывa нa Чернoбыльскoй ядернoй стaнции,вдруг пoявилaсь "дoктoрскaя" кoлбaсa в нaшем "Универсaме" и я,10-летний пaцaн,стoял зa пaлкoй этoй кoлбaсы в oчереди пoчти 5 чaсoв...
Дa,туaльтную бумaгу еще вспoмнил,тoчнее пoлнoе oтсутствие oнoй...
Я не сoбирaюсь дoкaзывaть прaвильнoсть или нет смены стрaны прoживaния,нo я ни нa секунду o ней не жaлею!
Автор: donchek
Дата сообщения: 22.10.2002 16:13
Kaylang
С нашей работы уехала девченка переводчица в Испанию водится с детками в отеле. На полгода. Пишеп работать можно а жить на совсем нет сильно тянет домой


Добавлено

Цитата:
Пoмню,чтo в "Гaстрoнoме" в Гoмеле (Беллoруссия) были нa пoлкaх oдни бaнки с мoрскoй кaпустoй,березoвым сoкoм и "зaвтрaкoм туристa".

Я помню жвачку "Три поросенка" и томатный сок по 10 коп

Добавлено
Слушайте ! Счас сильно развеселился! Сидим по разным странам и режимам а вспоминаем продукты в СССР
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.10.2002 16:28
pansa

Цитата:
Все нужные прoдукты (кoлбaсa,мясo) дoбывaлись через блaт нa мясoкoмбинaте.Мoя мaмa былa фaрмaцевтoм с зaрплaтoй в 120 р.,нo с бoльшими вoзмoжнoстями.Лекaрствa все кaчaственные (не Индийские химикaлии) всегдa нaхoдились пoд прилaвкaми и прoдaвaлись тaкже пo блaту.Вспoмни,сaмые бaнaльные вещи,кaк презервaтивы нoрмaльные,былo не дoстaть!

Блат очень сильно вредил стране... И нередко дефицит создавался искусственно...
Кстати, у нас в аптеках презервативы по 10 коп. за штуку со смазкой и надписью "проверено электроникой" лежали свободно... Также, как и по 4 коп. Безусловно первые были значительно лучше вторых...

Цитата:
Я не сoбирaюсь дoкaзывaть прaвильнoсть или нет смены стрaны прoживaния,нo я ни нa секунду o ней не жaлею!

Это твое личное дело...

donchek

Цитата:
С нашей работы уехала девченка переводчица в Испанию водится с детками в отеле. На полгода. Пишеп работать можно а жить на совсем нет сильно тянет домой

Полностью с ней согласен... Но у нее, через год это может и пройти, и она захочет остаться... Просто человек ко многому привыкает... И к хорошему, и к плохому... Иначе человечество бы не выжило...
Автор: miky
Дата сообщения: 22.10.2002 16:28
Kaylang

Цитата:
Ты нашел несоответствия в моих постах?

Нет, но когда человек удивляется тому, что есть несколько видов кефира, творога и т.д., это говорит об экономической ситуации в стране. Неужели тебе сегодня, сидя в Италии, этого не понятно?
Цитата:
Извини, но в это не поверю

Верю, не верю, но это так. Говорю о 72, может в этом разница.
Цитата:
Причем в Италии даже если приехал на 2 недели в гости - должен получить туристический permesso di soggiorno

Ты чё то путаешь. Может это связано с паспортом. От западных туристов ни чего не требуется.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.10.2002 16:41
miky

Цитата:
Нет, но когда человек удивляется тому, что есть несколько видов кефира, творога и т.д., это говорит об экономической ситуации в стране. Неужели тебе сегодня, сидя в Италии, этого не понятно?

Очень понятно. Особенно понятно, что из 10-20 видов йогуртов которые продаются в магазинах, я лично куплю не более 2-3... Остальные просто гадость... Добавлю, что проблема избыточного выбора тоже достаточно большая проблема...
Я не говорю, что мы в Союзе жили богато. Наши деды жили гораздо беднее нас. Наши родители беднее нас, но богаче дедов, а наши дети и внуки, 100% уверен, жили бы богаче нас. Но нам не дали жить так, как мы хотели...

Цитата:
Говорю о 72, может в этом разница.

Может быть в этом... Я говорю о том, о чем сам помню...

Цитата:
Ты чё то путаешь. Может это связано с паспортом. От западных туристов ни чего не требуется.

Естественно это не относится к гражданам объединенной Европы. Кстати, я с итальянским пермессо, спокойно езжу по странам Шенгенского договора. Границ-то нету...
Автор: miky
Дата сообщения: 22.10.2002 16:56
Kaylang

Цитата:
Добавлю, что проблема избыточного выбора тоже достаточно большая проблема...

Это проблема богатых
Цитата:
Но нам не дали жить так, как мы хотели...

Кто? Не говори, что сново Америка.
Цитата:
Естественно это не относится к гражданам объединенной Европы

Не только. Нам ставят печать при въезде, на этом дело кончается.
Автор: varjag
Дата сообщения: 22.10.2002 17:02
> Но нам не дали жить так, как мы хотели...

Странно, все хотели жить в Союзе, а почему же оказались в СНГ? При подавляющем большинстве-то? Я, например, вижу два варианта:

a) это недобитые в 1937 враги народа Союз развалили;
b) большинству населения было по большому счету пофиг что происходило с этой страной.

Если все-таки кажется что это случай (a), подумайте: а почему такое суперпрогрессивное, по всем статьям всех превосходящее государственное образование смогла развалить кучка враждебных элементов?
Автор: donchek
Дата сообщения: 22.10.2002 17:23
Если б в СССР подняли такую тему то проблемы выбора ни у одного участника форума небыло. Ну часа 24 бы повыбирали , максимум
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.10.2002 17:37
donchek

Цитата:
Если б в СССР подняли такую тему то проблемы выбора ни у одного участника форума небыло. Ну часа 24 бы повыбирали , максимум

Если бы ты слышал о чем мы в школе с учителями спорили... Учитывайте временные интервалы... в 80-х уже очень много чего было можно...

Добавлено
Ayanami Rei
Извини, пропустил топик...

Цитата:
к сожалению нет про стандартные магазины разговор

Странно, конечно... Я про Новосиб только положительные отзывы слышал...

Цитата:
как мне кажеться. если бы без ПМЖ можно было нормально жить и работать в других странах то многие бы без ПМЖ обходились

Можно без ПМЖ и жить, и работать... Если есть соответсвующий "вид на жительство". В Штатах это, по-моему, называется гринкард.

miky

Цитата:
Это проблема богатых

Нет. Это проблема среднего класса. Проблема богатых в том, что они должны "вращаться в соответствующем обществе". Соответсвенно покупать вещи люкс и т.д...

Цитата:
Кто? Не говори, что сново Америка

Весь кап.мир, во главе все с тойже Америкой... Вы никогда не слушали всякие "Голоса", что на Союз вещали? Мы слушали... КВ диапазон ниже 25м.

Цитата:
Не только. Нам ставят печать при въезде, на этом дело кончается.

Извини, кому вам?

varjag

Цитата:
a) это недобитые в 1937 враги народа Союз развалили;
b) большинству населения было по большому счету пофиг что происходило с этой страной.

Если все-таки кажется что это случай (a), подумайте: а почему такое суперпрогрессивное, по всем статьям всех превосходящее государственное образование смогла развалить кучка враждебных элементов?

Слишком утрированно... На самом деле очень большой диапазон причин... И внутренние и внешние...
Автор: miky
Дата сообщения: 22.10.2002 17:52
donchek

Цитата:
Если б в СССР подняли такую тему

В СССР, который я помню, ты вряд ли мог общаться по инету с людьми из-за бугра. Радио и то пытались глушить.


Добавлено
Kaylang

Цитата:
Вы никогда не слушали всякие "Голоса", что на Союз вещали?

Честно говоря, нет. Хочешь сказать, что кап. пропаганда развалила великий СССР? А может, система была херовой? Может, люди не хотели работать даром, на благо Партии? Может, из-за этого очень многим было всё по х.?
Цитата:
Извини, кому вам?

Израильтянам (в профиле отмечено), не будучи членам ОЕ.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 22.10.2002 19:13
miky

Цитата:
В СССР, который я помню, ты вряд ли мог общаться по инету с людьми из-за бугра. Радио и то пытались глушить.

Все течет, все изменяется... С людьми из-за бугра я общался живьем, без инета... У нас в городе итальянцы строили химический завод...

Цитата:
Хочешь сказать, что кап. пропаганда развалила великий СССР? А может, система была херовой? Может, люди не хотели работать даром, на благо Партии? Может, из-за этого очень многим было всё по х.?

Конечно я не хочу сказать, что только пропаганда развалила все... Я уже говорил, что причин было много... И внешних, и внутренних...

Цитата:
Израильтянам (в профиле отмечено), не будучи членам ОЕ.

Я профиль не смотрел... И не знаю, как с вашими паспортами в Италию въезжают...
Автор: life_so_good
Дата сообщения: 22.10.2002 19:24
А я патриот! К тому же, у нас веселее. И Ни за что не променяю Россию!

P>S> я другой такой страны не знаю ... ля ля ля !!!
Автор: miky
Дата сообщения: 22.10.2002 19:36
life_so_good

Цитата:
... ля ля ля !!!

"Оптимист"
А вообще каждый должен жить там, где чувствует себя дома.
Автор: An2
Дата сообщения: 22.10.2002 22:13
miky

Цитата:
А вообще каждый должен жить там, где чувствует себя дома


Правильно. А почему часто живут там, где не чувствуют себя дома?
Или если их из дома выгнали, а дом поделили на комнатки?
Проблема! А когда делили, жильцов не спросили - одни ЖЭКовские работники погрели руки - у остальных воду отключили. И электричество...
Объясните мне, почему в СССР (и всей восточной европе) всем хватало электричества, газа, тепла, стали, бензина (хрен с этими джинсами, жвачкой и кассетами!), а теперь не хватает?
И народу было в полтора раза больше...
У нас в Минске дефицит был только на "предметы роскоши" - ковры, машины, импортное барахло. Все остальное до 85 года было без проблем - маслы, молоки, кефиры,колбасы - завались! (До сих пор ту колбасу вспоминаю - "Останкинская" по 2 р.10коп. ...)
Автор: Ayanami Rei
Дата сообщения: 22.10.2002 22:31
An2

Цитата:
У нас в Минске дефицит был только на "предметы роскоши" - ковры, машины, импортное барахло. Все остальное до 85 года было без проблем - маслы, молоки, кефиры,колбасы - завались! (До сих пор ту колбасу вспоминаю - "Останкинская" по 2 р.10коп. ...)

Минск далеко не вся страна
во многих местах в понятие роскошь входила обуыь которую можно насить без мучений или просто нормально сшитая одежда

Добавлено
в Белорусии на Кавказе и на Украине точно проблем с продуктами не было =))
Автор: drop
Дата сообщения: 23.10.2002 00:31

Цитата:
Объясните мне, почему в СССР (и всей восточной европе) всем хватало электричества, газа, тепла, стали, бензина (хрен с этими джинсами, жвачкой и кассетами!), а теперь не хватает?

Долго объяснять про плановую экономику... Это не рынок, а некое властное распределение ресурсов. Это только на первый взгляд хорошо, издержек, ошибок и сбоев у этой системы еще больше чем у рыночной экономики. Потом благодоря тому, что у братьев наших был и газ и свет и пр. радости на халяву зарплаты у нас были просто смешные
Автор: Almat
Дата сообщения: 23.10.2002 05:34
Несколько мыслей, навеянных чтением всей этой дискуссии:
1. Сообщение отредактировано
TechSup
2. Теперь о Родине. А что такое Родина? Если человек родился в какой-то деревне, а потом переехал в средний город, он что изменил своей деревне? А потом переедет в большой город, а потом в столицу? Почему нельзя менять место жительства? Время течет и все меняется, меняются и понятия (даже язык стал очень быстро меняться и не в лучшую сторону). Это в Сталинские времена было: "За рубеж - низзя". А сейчас за рубежом живет масса россиян, руский язык слышен повсюду в странах, я думаю что даже чаще, чем английский. Этому мощному языку никто не собирается изменять. Кто-то из великих сказал, что на этом языке можно по разному изъясняться так, как ни на каком другом языке. И эта тенденция - освоения земного шара будет только увеличиваться. Русское телевидение осваивает земной шар, радио на русском языке, газеты на русском языке успешно конкурируют с местными. Это тоже самое, что переехать в город побольше, расширить свой кругозор. Это же очень интересно: оказаться в другом месте, в другой стране в другом климате. Разные артисты кормятся в поездках по русским эмиграциям. Ну а кто хочет - пусть живет в своей родной деревне, своем родном городе всю жизнь. Как говорится: "Каждому свое - кому лимоны, а кому лимонные ящики".
И нечего спорить: где лучше. Как говорится - "Там хорошо, где нас нет". Везде свои преимущества и свои недостатки. Важна, конечно привычка. В большинстве случаев живут там где родились, но в основном по экономическим причинам. Если бы люди не переезжали в другие страны, не было бы Америки. Только смелые и любопытные люди, искатели нового и приключений, люди, способные на риск, совершают такие подвиги. Таким людям ставят памятники.
Можно еще много говорит на эту тему, она стоит этого, животрепещущая тема.

Страницы: 1234567

Предыдущая тема: на что способен мужчина


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.