» Жизнь в спартанских условиях.

Ton aka hwost

Цитата:

Все ясно. Fini...

как и предсказано - поворот направо...

drop
люди на Земле более 2 миллионов лет если верить науке... сколько лет Библии и сколько раз её интерпретировали? не найти там ответов, как и нигде больше.

"Заборов много придумано, которые из слов одних сплетены, – того не делай, этого не трожь, не убей, не ходи, очень плохо и много еще других – да только всего лишь один забор неодолимый взаправду существует. И знаешь, какой? Да та проволока с колючками, по которой электричество пропущено… Только она и есть забор истинный, а все остальное – слова пустые, и ничего более… Не думай что если ты слово особое для каждого явления в мире этом придумал, то и мир, значит, понял доподлинно. Детей интересует – почему звезды свет дают, вас же – как они называются, и если нет еще названиев у них, то придумать их надобно пренепременно."
.....
"Ни чинов у нас на земле этой, ни богатств несметных, ни семей и друзей – не было, нет и не будет никогда, хотя и обратное не возбраняется. Сам все выберешь, сам сполна все себе и отмеришь – и здесь, и там: светлость бескрайнюю или муки неотступные. Если и есть Бог среди звезд дальних, то не судить ему нам ни сейчас, ни опосля – он лишь законы положил, а суд каждый над собой сам вершит по законам этим…"
(c) Вит Ценёв

Хе...
Я сегодня как раз отказываюсь от цивилизации и иду с бацдаркой на речку Гороховка.Правда мобильник-то я возьму ссобой.

Spybot

Цитата:

невежество в остальных областях не обязательно показывать в каждом топике

прочти это пару раз

Cor

Цитата:

прочти это пару раз

а ты прочти правила хоть разок

SkeletonLord

Цитата:

Ты вот смеешся, а Cor прав...

Yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes, yes!!!!!!!! Аллилуйя!


Добавлено
Spybot
Пункт 2.7 шьёшь, начальник?

Цитата:

2.7. Запрещается создание сообщений, содержащих рекламу, заведомо ложнyю инфоpмацию, гpубые, нецензурные выpажения, оскоpбления, а также пpизывы и высказывания, наpyшающие действyющее законодательство.

Что написал, то написал Это не значит, что ты такой. Возможно, твои посты характеризуют тебя только с одной стороны

Или ты имел в виду рекламу?

GuruLK

Я уже больше 10 лет по речкам на байдах. Это немного не те "спартанские условия", которые тут так обсуждали на первых трех страницах, да и зачем в крайности бросаться...
Крымы, Турции и Болгарии - отдыхают. (сорри за каламбурчик )

Цитата:

Правда мобильник-то я возьму ссобой.

А вот это уже имхо лишнее.

drop

Цитата:

А это уже вопрос веры Знаешь еще есть маленькое наблюдение, люди которые живут ради кого то живут почему то дольше

Ага, например, Данко... Я не уверена, что дети наше продолжение. Вот смотрю на свою дочь - совершенно другой человек, даже не хочется искать что-то похожее меня". Цено другое, я люблю ее и получаю от этой любви массу удовольствия. Ах, как приятно любить в силу матринского инстинкта -есть значит люблю, и никаких тебе взрослых заморочек полюбит-неполюбит, нравится-непонравится. После моей смерти для меня ничего не останется от этой любви, но по жизни это как-то не останавливает.
Spybot

Цитата:

... смерть не лжёт... и она заставит нас поверить ей.
и правда простая - в сравнении с ней ничто не имеет значение... мы совершаем лишь одно путешествие, в котором мы можем использовать всё и вся, но привязываться к чему-то или к кому-то, придавать значение чему-то как особо важному - это просто нелепо для того кто завтра умрёт... просто нет времени на глупости! никакого добра и зла кстати...
иными словами - т.к. ценности по сути вымышлены, то мы можем научиться управлять их значением для себя... так как мы обречены - нам нечего бояться... так как каждый день по сути последний - всё что мы встречаем может быть полезным, но ценностей не будет никогда и мы всегда сможем отказаться от чего угодно...

Снтенция классического Кастанеды.
Я согласна, смерть это тот критерий жизни, который не лжет. Убегание от смерти в кучу фетишей - детей, вещей, денег, славы, бальзамирования и т.д.-суть наш страх перед ней.
"Оказывается жуткая штука смерть, если о ней задуматься. Однаждымне предсказали скорую смерть, если я не растанусь со мужчиной с котоорым живу. Условия эти м.б. и ерунда, но жуткий холодок по позвоночнику это не ерунда. Как сейчас умереть, да я еще не жила - я столько всего не успела, как это - меня не будет, моего тела, моих мыслей, меня -сомой любимой у себя. Нет уж! Жить! Вытряхивать все из своей прогнившей душенки и жить, выворачивать свои мысли и желания и жить; говорить, требовать, идти, дышать, слушать и жить. Ничего нет лучше, чем жить." ()
vu1tur

Цитата:

Я уже больше 10 лет по речкам на байдах.

GuruLK

Цитата:

отказываюсь от цивилизации и иду с бацдаркой на речку Гороховка.Правда мобильник-то я возьму ссобой

Вот пожалуйста, отрыв от цивилизации, по сабжу.
А почему это вы делаете, что вам это дает?

olenka

Цитата:

Я не уверена, что дети наше продолжение.

А я УВЕРЕН Вот наверное разница между психологией отца и матери

Цитата:

осле моей смерти для меня ничего не останется от этой любви

Я уже сказал, это вопрос веры

Цитата:

Оказывается жуткая штука смерть, если о ней задуматься

Человеку дана возможность над этим не задумываться, поэтому нас и окружает столько радостей, мишуры и материальных благ.

Spybot
Если в мире нет никаких ценностей кроме смерти, то что же нам тогда делать? Сунуть голову в петлю? Нас не было вечность и не будет тоже вечность, но почему не постараться провести этот промежуток с минимумом удовольствия?

(Я имел ввиду не только материальный комфорт, но и, скажем там, любовь, или удовлетворение от хорошо сделанной работы)

Цитата:

Однаждымне предсказали скорую смерть, если я не растанусь со мужчиной с котоорым живу.

Извени. С одной стороны ты не веришь, что после твоей смерти от твоей любви что-то останется, а с другой веришь во всякий бред. Как то ко мне подгребла одна "цыганка" и начала "гнать пургу" про влияние на звезды и если она мне ща не погодает (а я за это не отдам свой бумажник) то будет минимум столкновение планет На это, безо всякой улыбки, я посмотрел ей в глаза и сказал, что я чернокнижник, вот так вот посмотрел " в душу" одному неделю назад и у него горлом кровь пошла, а у его детей стали выпадать зубы и волосы. Дамочка заизвенялась, стала говорить что я ее не так понял, что она мне всю жизнь только хорошего желала и вжик... тока ее след... А я пошутил просто, шутить я люблю очень...

Добавлено

Цитата:

Ничего нет лучше, чем жить

Да это так, но еще хорошо когда все кого ты любишь тоже живы Правда?

olenka

Цитата:

А почему это вы делаете, что вам это дает?

а вот и главный вопрос
в моём описании я пользуюсь термином - энергетическое истощение...
ну вот мне так больше нравится

дело в том что для того чтобы вещи были значимыми, мы должны фокусировать и удерживать на них своё внимание, это и лишает нас энергии.
то есть привычка - во всех отношениях слабость, энергетическая слабость в том числе.

легко представить себе такую картину: вы оставляете семью, друзей, знакомых, попросту свою личную жизнь, и перемещаетесь в новую обстановку в которой ваше внимание ещё не поймано настолько... вам там легче, проще, интересней... вы свободней... до поры до времени, пока и это новое вы не запихнёте в привычные рамки.

я склоняюсь к тому что само постоянное нахождение среди людей уже истощает энергетически очень сильно - мы ведь играем там роль, очень детальную и совсем неестественную...
вне общества - у нас отпадает необходимость в поддержании образа себя, со всеми ценностями присущими этому образу (включая вещи и людей).
и плюс ко всему - банальное воспоминание что мы же ещё живые... что оказывается есть солнце и ветер... и есть много чего ещё... а не только жизнь эго, расписанная по часам.

ключ ко всему - наше внимание, обычно жестко фиксированное на образе себя любимых и потребностях эго

SkeletonLord

Цитата:

Нас не было вечность и не будет тоже вечность, но почему не постараться провести этот промежуток с минимумом удовольствия?

хм... это загадка?
вслепую отвечаю, потому что не уловил смысл вопроса: этот промежуток нужно провести с максимумом "удовольствия", только вот трудно описать что же это за удовольствие...
ну опять же к образам обращусь: представь что наша жизнь - это затяжной такой прыжок с... БЕЗ парашюта!
земля внизу, о которую мы рано или поздно разобъёмся, скрыта туманом, мы не знаем когда мы её достигнем...
удовольствие в самом полёте, как ты его найдёшь это уже твоё дело...
спрашивать у своего эго бесполезно (надеюсь понятно почему), боги молчат (догадайтесь от чего так), а люди такие же как и мы (искать гуру - последнее дело, Вася).
остался один советчик... слава богу или чёрту за то что мы смертны!

olenka

Цитата:

Вот пожалуйста, отрыв от цивилизации, по сабжу.
А почему это вы делаете, что вам это дает?

На самом деле, каждому - свое. Общее одно - это тот самый "отрыв от цивилизации" - забываешь все, что было дома. Это очень хороший отдых для головы.
Плюс, тягя к экстриму.

Цитата:

Общее одно - это тот самый "отрыв от цивилизации" - забываешь все, что было дома. Это очень хороший отдых для головы.

или другими словами - освобождение внимания от фиксации на привычных объектах/потребностях

ещё один аспект - выживание в городской среде более энергоёмко, просто из за большей детализации т.н. отношений со средой... поэтому так тянет вырваться за пределы этого гнёта.
но... проще не значит выгодней, всегда стараюсь помнить одну фразу того же ДХ: "Твоё поле битвы там, в Лос-Анджелесе."
просто сбежать на время - это временная передышка для внимания, аналогично действует и сон - там тоже внимание отдыхает от излишней озабоченности.

действительно важно - превратить повседневную реальность в нечто такое что не будет отбирать у нас всю энергию без остатка... сумевший перераспределить свою энергию в привычной обстановке - сможет сделать это и вне её, но наоборот это вряд ли.

vu1tur

Цитата:

отрыв от цивилизации

Да, я очень люблю горы. Когда стоишь на вершине... а впрочем эт не важно Так вот я после приезда в Москву несколько дней тралебусов пугаюсь Вообще надо отдыхать от цивилизации и иннформации которую она несет. В горах нет радио, нет ТВ и инета тоже нет, странно но там я начинаю думать о таких вещах которые в Москве мне и в голову не придут

Цитата:

действительно важно - превратить повседневную реальность в нечто такое что не будет отбирать у нас всю энергию без остатка...

Полностью исключи из своей жизни ТВ и жить станет легче. Когда в Москве сгорела Останкинская башня прям кайф какойто был, многие начали ЖИТЬ

Цитата:

Когда в Москве сгорела Останкинская башня

Она не сгорела... может, зря?

Но совсем без телика тоже имхо нехорошо... новости на нем я лучше воспринимаю.

SkeletonLord

Цитата:

новости на нем я лучше воспринимаю.

Лучше потдаешся внушению ? Когда диктор истерично визгливым голосом из каждой маленькой проблемки раздувает вселенскую катастрофу? Просстой пример-сбежавший солдатик на грузовике. Мля, проблема атипичной пневмании даже отошла на второй план.

drop
Так ведь радио-то тоже самое... про газеты я вообще не говорю. То есть к желтой прессе-то я уже привык, но когда вроде бы серьезное издание начинает рассуждать о том, что Марс не покорят потому что Вселенский Высший Разум этого не допустит...
С интернетом то же самое. А где ты черпаешь информацию?

SkeletonLord

Цитата:

А где ты черпаешь информацию?

Стараюсь в инете, тут она без эмоционального окраса Без противного голоса Медковой или Сорокиной в истерике, с пеной у рта орущих:"А есть ли в России подростковый секс? Аааа... ЧТО ЕСТЬ!!!... аааа" и т.д.

Добавлено
А самое дебильное это всякие политшоу типа Сорокиной или Шустера, мля
Журналист-это человек который имеет особое право особо ни вочто не вникать, не разбираясь в сути вопроса гнать полную пургу (лишь бы продавалось хорошо)

drop

Что в инете хорошо, так это многосторонность : мойно зайти на CNN, потом на русский сайт, потом еще на какой... потом обсудить в форуме.

К сожалению, количество неадекватных сообщений тоже возрастает... кликни на два пикселя правее, и тебя задолбают информацией про голубей-людоедов, про интервю Васи Пупкина к которому заявились пришельцы, и конечно, Самый Главный Вопрос Алла Борисовна Пугачева или Фаина Боруховна Певзнер?

Поэтому с интернетом тоже надо поосторожнее... Я, например, стараюсь отовсюду понемножку.

SkeletonLord

Цитата:

Что в инете хорошо, так это многосторонность : мойно зайти на CNN, потом на русский сайт

Я так примерно и брожу

drop
Я уж молчу про "Окна".
Ладно, пошел полный оффтоп. Но к сожалению, без нашего друга Spybota с его сообщениями про тщетность и бренность всего сущего, интерс к дискуссии быстро остывает...

SkeletonLord

Цитата:

без нашего друга Spybota

Думаю объявится

Все может быть... но по-моему для него это не самый интересный разговор. Вот если выплывет тема про смысл жизни - тогда и начнется...

Ха! Соскучились?! То то же

SkeletonLord

Цитата:

без нашего друга Spybota с его сообщениями про тщетность и бренность всего сущего

так вот о чем я говорил
а я думал что об эффективности... даже на термины вроде "энергия" перешёл

Цитата:

но по-моему для него это не самый интересный разговор.

я в принципе тут нафлудил порядочно уже... всё вроде ясно с моей точкой зрения.

а вот автора топика хотелось бы услышать наконец-то
автора!!! автора!!! на бис, и с комментами!

Spybot
Автора нет уже со второй страницы... остались ты, я и drop. Мы с ним пообсуждали СМИ от нечего делать...


Цитата:

всё вроде ясно с моей точкой зрения

Честно говоря, иногда у меня возникало впечатление что мы с тобой спорили про две разные вещи... пожалуй, лучше остановится здесь, все равно ничего не изменится. Так что эта тема тихо загибается... Кина не будет. Разве что кто что-нибудь интересное скажет... Ау! Люди!

drop

Цитата:

Вообще надо отдыхать от цивилизации и иннформации которую она несет. В горах нет радио, нет ТВ и инета тоже нет, странно но там я начинаю думать о таких вещах которые в Москве мне и в голову не придут

Причем бывает уедешь фиг знает куда - а там туристов, что плюнуть не где... Вот в прошлом году у меня так было, в Северной Карелии. А в других местах бывает неделю плывешь - и ни души... Вот после такого действительно от троллейбусов шарахаешся...

SkeletonLord

Цитата:

Честно говоря, иногда у меня возникало впечатление что мы с тобой спорили про две разные вещи... пожалуй, лучше остановится здесь, все равно ничего не изменится.

мы не спорили а обсуждали

1) вопрос был - "готов ли человек выкинуть из своей жизни кучу мишуры, которая мешает ему просто жить, радоваться жизни и приносить добрый плод?"
- нет, не готов, потому что это имеет для него значение =)

2) вопрос второй - как тогда заставить его "просто жить"?
- самый мощный способ это давление смерти (осознание себя смертным); смысл воздействия - снизить или свести на нет значение тех самых "ценностей" (я расширил это понятие и включил сюда всё кроме самой жизни)

3) вопрос третий (тут 2 подпункта)
a) а зачем просто жить?
- на примерах (не только моих) и в теории было показано что обычный мир с его мишурой, обыденными ценностями и делами, столь необходимый нашему эго, истощает (буквально энергетически) нас как таковых.
b) можно же просто на время отрываться от цивилизации... или всё бросить?
- если не снизить значение ценностей, то простое переключение внимания будет означать лишь передышку... так можно засрать Алтай но не более; реально мы не изменились потому как не научились управлять своей жизнью.

4) послесловие
могут быть люди у которых золотой (буквально) унитаз и они готовы будут расстаться с этим всем ради свободы...
могут быть такие которые падут смертью храбрых за свой туалэт типа сартир во дворе...

ценностей не бывает, бывает отношение к "чему-то" что делает это "что-то" ценностью для нас... важно не наличие или отсутствие ценностей (мишуры), а умение управлять их значимостью.
или мы обращаем свой взгляд на себя любимых и свои потребности, или разворачиваем взгляд наружу - на бескрайний мир в котором мнооого чего есть...

p.s.
- Эй, птичка, летим со мной - там столько вкусного!
- Сколько... Столько?
- Эээ... неее... Вот! Стока!


p.p.s. а я море люблю, а не горы... и ещё ветер... волны патаму што получаются =)))

И главный вопрос - как будем различать минимализм и спартанские условия.. и нужно ли это?

od4honnor

Цитата:

И главный вопрос - как будем различать минимализм и спартанские условия..

то есть они по твоему различаются... так? тогда опиши оба понятия и продемонстрируй различия

Цитата:

и нужно ли это?

т.е. нужно ли их различать? =)

хы... у нас уже столько главных вопросов накопилось... у кого есть вопрос главнее?

Привет, ездила на 2 дня в Ярославль, так что отстала от темы.
vu1tur

Цитата:

На самом деле, каждому - свое. Общее одно - это тот самый "отрыв от цивилизации" - забываешь все, что было дома. Это очень хороший отдых для головы.
Плюс, тягя к экстриму.

Да в моей жизни, не так много критических ситуаций, кроме регулярных критических дней. Зато куда их больше если в руках весло, и берег км за 4, и море градуса +5, и волна - градусов на 65. Эх, как страшно за жизнь свою становится, эх, как четко весло втыкаешь, чтоб забраться поперек волны, чтоб байду не перевернуло, эх, как быстро от бульдожьей морды тюленя чешешь. Тут уж не до чего другого, полная сосредоточенность на данном действии - а не это ли проживание жизни, такая какая она есть.
И кстати все неудобства походной жизни не напрягают. Однако, я путешествовую вместе с мужем, и совсем не соглашусь, со Spybot в том

Цитата:

что само постоянное нахождение среди людей уже истощает энергетически очень сильно - мы ведь играем там роль, очень детальную и совсем неестественную...
вне общества - у нас отпадает необходимость в поддержании образа себя, со всеми ценностями присущими этому образу (включая вещи и людей).

В туризме выпадают некие наносные культурные рамки, вдвоем (в компании) намного проще. Хотя по опыту скажу, очень много ценного глушиться водкой