» Россия в будущем.

Уважаемый мистер Aleksiom!

Несмотря на выставление меня лжецом, я все же отвечу на Ваши вопросы и прокомментирую Ваши ответы.


Цитата:

Вероятно, для вас вежливость - это когда перед вами лебезят и мило улыбаются в ответ на любую туфту, которую вы подсовываете.

Улыбаться и быть вежливым надо всегда. Это залог успеха. В повседневной жизни я сталкиваюсь с кучей ерунды, однако воспринимаю это спокойно и с улыбкой.


Цитата:

Просто оценивают соответствие ваших дел и слов.

Оцениваете только слова, потому что мы беседуем в онлайн форуме.


Цитата:

Называть вещи своими именами - это не оскорбление.

Посмотрите в словаре понятия слов "оскорбление" и "клевета".


Цитата:

Я ни разу в этой теме не применял термин патриотизм в отношении себя.

Это было адресовано форуму, а не лично Вам.


Цитата:

1. Вы в своей жизни хоть палец о палец ударили, чтобы сделать жизнь в России лучше?

Да, я старался изменить людей вокруг себя, делал кучу добрых дел, помогал. Все в пустую.


Цитата:

2. спросил аж 2 раза, но ответа не последовало - Вы ходили в частный детсад, частную школу, получили образование в коммерческом ВУЗе? Короче, ничего не должны государству?

Я ходил в государственный детсад - родители платили, в муниципальную школу - родители платили, государственный ВУЗ - родители платили. Что я должен государству? НИЧЕГО. Мне оно ничего не дало кроме кучи г**на, простите за бедность речи.

Мне не за что его благодарить, потому что оно всю жизнь эксплуатировало моих родителей (они врачи), они пережили перестройки, дефолты, гиперинфляции и до сих пор пашут как кони чтобы заработать на жизнь, а ведь они уже не молодые.

В скором времени я буду способен их содержать и они будут жить в Новой Зеландии с остальными родственниками. Надеюсь, хоть старость для них будет спокойной и благополучной. Они это заслужили, отдав половину жизни на то, чтобы что-то улучшить в этом аду.

Я начинаю злиться, думая о том, сколько они потеряли из-за этого проклятого правительства, как оно над ними издевалось.

Я ответил на Ваши вопросы?

Добавлено:
Вопрос ко всем участникам форума:

как Вы думаете, то, что сейчас делают СМИ в России - это чей-то замысел или это делается неосознанно?

Если замысел, то кому это надо? Кому мы так насолили, что нас программируют причинять страдания другим и самим страдать?

У кого какие мысли на этот счет?

MAM1984
Если понимать под СМИ только информационное вещание, то конечно замысел.. Они же сами не скрывают, на каждом шагу орут- план Путина план Путина А в целом медиа просто идут по самому легкому пути привлечения и удержания аудитории, и будут это делать, "пока пипл хавает".

0nly

Цитата:

кто-то еще и телевизор смотрит

Я не виноват, ОНИ меня заставляют!!! Отдайте мне мою шапочку из фольги!!! АААА!!

А давайте еще попробуем посчитать кто кому что должен?
Как видится мне: я должен государству
Платить налоги
Соблюдать законы
Поддерживать государственность
По возможности предотвращать правонарушения
Защищать государство в случае войны

Государство должно мне
Обеспечивать мою безопасность (не только от супостатов и хулиганов, но и от отравленной колбасы!)
С помощью законов регулировать мою общественную жизнь так, чтобы при исполнении мною моих обязательств перед государством мои права как можно меньше ущемлялись
Информировать меня о своих действиях, за исключением случаев когда разглашение такой информации представляет угрозу для государства
Распоряжаться переданными в его управление ресурсами (природными, финансовыми, человеческими) с максимальной пользой для государства и меня, как его части

Дополнение списков приветствуется

Ну и вопрос, что из этого списка наше государство выполняет?

Цитата:

Если понимать под СМИ только информационное вещание, то конечно замысел.. Они же сами не скрывают, на каждом шагу орут- план Путина план Путина А в целом медиа просто идут по самому легкому пути привлечения и удержания аудитории, и будут это делать, "пока пипл хавает".

Это замысел извне, люди внутри государства его только исполняют. Не думаю, что стоит затрагивать конкретных людей во власти, поскольку подобные форумы просматриваются специальными людьми, ну а далее вершится демократия.


Цитата:

Дополнение списков приветствуется

В некоторых странах, как например, Бельгии, Швеции, Швейцарии и тп. образование и медицинское обслуживание является бесплатным (налоговое бремя большое). На пособие по безработице можно жить и пенсии приличные.

Только и видно этих пенсионеров, радостно бегающих по пекинским рынкам с рюкзаками)))))

Добавлено:
Я думаю, что подобное поведение СМИ - это неслучайно. Слишком уж профессионально и целенаправленно население подвергается промыванию мозгов и внушению. Не зря же говорят, кто владеет СМИ, тот владеет Миром.

На сайте Псифактор, который я упоминал, написано много про это.

Без сомнений, в других странах это тоже присутствует, дело лишь в степени влияния и промывания мозгов (США в этом держут пальму первенства).

Думаю, что осознание дурного влияния СМИ и понимания основных PR технологи может помочь российскому обществу преодолеть кризис.

Кроме вышеописанной проблемы, в России существуют еще несколько, которые мы еще не затрагивали:

1)коррупция и взятничество
2)экономика
3)факторы, обусловленные культурой (алкоголизм, шовинизм, лень)

Может стоит поговорить об этом в будущем?

MAM1984

Цитата:

Оцениваете только слова, потому что мы беседуем в онлайн форуме.

ага.. в частности слова, которые вы сами о себе говорили.

Цитата:

Да, я старался изменить людей вокруг себя, делал кучу добрых дел, помогал. Все в пустую.

Очень сомнительно. Что делали и что впустую? Вы долго работали в России?
Налоги хотя бы платили ?
Вы из Новосибирска? Я знаю парня оттуда, айтишник и экономист по совместительсту. Работает. Трешку купил. Английский разговорный, мог бы уехать, не хочет.
Так что государство не при чем. Дело лично в вас и только в вас.

Цитата:

Я ходил в государственный детсад - родители платили, в муниципальную школу - родители платили, государственный ВУЗ - родители платили. Что я должен государству? НИЧЕГО.

Так я и думал. Вы всю свою жизнь пользовались государственными социальными программами, не важно - непосредственно сами или опосредованно через родителей.
И какой вывод ? Естественно, вы ничего не должны. Ну и кто вы после этого, как не тот кем я вас квалифицирую? Клевета? Ну-ну.

Цитата:

Мне не за что его благодарить, потому что оно всю жизнь эксплуатировало моих родителей

Платило им зарплату и давало им возможность посылать вас в детсад и школу, хотя бы.
Вы в курсе сколько стоят всякие "коммерческие" образовательные учреждения?
Если бы не государство, родители-врачи вас не в школу бы посылали. Вы бы по помойкам шатались.
Кстати, квартира тоже, наверное, государственная? И опять ничего не должны? Ну-ну.

Цитата:

Я ответил на Ваши вопросы?

О да, ваша честь, больше вопросов не имею! Спасибо.

Цитата:

Кстати, квартира тоже, наверное, государственная? И опять ничего не должны? Ну-ну.

Страна как фокусник, раз из рукава : кому машину, кому квартиру. Заодно от туда же всё остальное. А родители не при чём, чужие дяди и тёти всё создали и создают .

Господин aleksiom! Вы читаете мои комментарии, но информация до Вас не доходит. Ей трудно пробится через комок стереотипов в Вашей голове.

Мне не стоило даже отвечать, потому что Вы уже после моих 1х реплик знали, что мне скажете. Вы смотрите, но не видите. Слушаете, но не слышите.

Про IT парня Вы сдорово придумали, однако надо смотреть дальше своего носа. Сегодня он купил машину, а затра случится дефолт и придется ее продать, чтобы с голоду не сдохнуть...
Или бензин вырастет в 3 раза, что не будет возможным пользоваться автомобилем.

Дело во мне? Ха!

Давайте подумаем, когда мои родители что получили от государства.
Они учились "бесплатно" в мединституте:

1) во время учебы вкалывали за гроши в поликлиниках, питались в столовках. Покупка джинсов для них была праздником!
2) после учебы работали 4 года в замухасранске за гроши, леча таких интеллигентов как Вы.
3) после отработки "бесплатной" учебы, до сих пор при наличии Высшей Категории пашут как лошади, потому что труд врача никогда не ценился и не будет цениться в России.

В общем, что-то доказывать я Вам больше не буду. Вы ограничены и очень субъективно смотрите на вещи. Память Вас подводит, забыли уже все плохое, что Вам государство сделало.

А может и не сделало, тк Вы были мелким чиновником в партии, ели икру и катались на Волге, а потом приватизировали государственную собственность преступным путем и сейчас живете рассуждаете о хорошей жизни в прекрасной стране России. Ездите на Лексусе, не платите нищенскую зарплату работникам вовремя и довольны жизнью.

Я очень рад, что живу здесь, потому что не вижу и не слушаю таких людей как Вы. Общаюсь только исключительно с вежливыми, образованными, думающими людьми со всего Мира.

Мой Вам совет - выкиньте из головы все стереотипы, проснитесь и поймите, что если Вы не начнете думать, у Вас не будет будущего. Читайте больше исследований об истории, психологии и может быть тогда в Вас проснется благоразумие.
Пока я вижу только стандартный набор ответов, характерный для 2/3 населения России с промытыми мозгами.

Цитата:

А в целом медиа просто идут по самому легкому пути привлечения и удержания аудитории, и будут это делать, "пока пипл хавает".

Да хрен там. Это один из самых основных инструментов манипуляции сознанием. Телевидение СМИ вообще это как как-то в своё время проговорился Ельцин и назвал СМИ четвёртой властью.


Из интервью А.А Зиновьева


Цитата:

В.Л.: Но не кажется ли вам, что Франция или Германия продолжают оставаться демократическими государствами?
А.З.: Страны Запада познали настоящую демократию во время «холодной войны». Политические партии имели подлинные идеологические различия и разные политические программы. Органы прессы тоже сильно отличались друг от друга. Все это оказывало влияние на жизнь простых людей, способствовало росту их благосостояния. Теперь этому пришел конец. Демократичный и процветающий капитализм с социально ориентированным законодательством и гарантиями занятости был во многом обязан существованию страха перед коммунизмом. После падения коммунизма в странах Восточной Европы, на Западе началась массированная атака на социальные права граждан. Сегодня социалисты, находящиеся у власти в большинстве стран Европы, ведут политику демонтажа системы социальной защиты, политику, уничтожающую все социалистическое, что имелось в странах капитализма. На Западе нет больше политической силы, способной защитить простых граждан. Существование политических партий — чистая формальность. С каждым днем между ними все меньше и меньше будет различий. Война на Балканах была какой угодно, но только не демократической. Тем не менее ее вели социалисты, которые исторически были против подобного рода авантюр. Экологисты, тоже находящиеся у власти в некоторых странах, приветствовали экологическую катастрофу, вызванную бомбардировками НАТО. Они даже осмелились утверждать, что бомбы, содержащие обедненный уран, не представляют опасности для окружающей среды, хотя при их зарядке солдаты надевают специальные защитные комбинезоны. Так что демократия постепенно исчезает из общественной организации стран Запада. Повсюду распространяется тоталитаризм, потому что наднациональная структура навязывает государствам свои собственные законы. Эта недемократичная надстройка отдает приказы, дает санкции, организовывает эмбарго, сбрасывает бомбы, морит голодом. Даже Клинтон ей подчиняется. Финансовый тоталитаризм подчинил себе политическую власть. Холодному финансовому тоталитаризму чужды эмоции и чувство жалости. По сравнению с финансовой диктатурой диктатуру политическую можно считать вполне человечной. Внутри самых жестоких диктатур было возможно хоть какое-то сопротивление. Против банков восставать невозможно.
В.Л.: А что насчет революции?
А.З.: Демократический тоталитаризм и финансовая диктатура исключают возможность общественной революции.
В.Л.: Почему?
А.З.: Потому что они совмещают грубую всемогущую военную силу с финансовым удушением планетарного масштаба. Все революционные перевороты получали когда-то поддержку извне. Отныне это невозможно, так как больше нет и не будет суверенных государств. Более того, на самой низкой общественной ступени класс рабочих заменен классом безработных. А чего хотят безработные? Работу. Поэтому они находятся в менее выгодном положении, нежели класс рабочих в прошлом.
В.Л.: У всех тоталитарных систем была своя идеология. Какая идеология у этого нового общества, которое вы называете постдемократическим?
А.З.: Наиболее влиятельные западные теоретики и политики считают, что мы вошли в постидеологическую эпоху. Это потому что под словом «идеология» они подразумевают коммунизм, фашизм, нацизм и т.п. На самом деле идеология, сверхидеология западного мира, развивавшаяся в течение последних 50 лет, намного сильнее коммунизма или национал-социализма. Западного гражданина гораздо больше оболванивают, нежели когда-то обычного советского человека посредством коммунистической пропаганды. В области идеологии главное не идеи, а механизмы их распространения. Мощь западных СМИ, например, несравненно выше, чем сильнейшие средства пропаганды Ватикана во времена его наивысшего могущества. И это не все: кино, литература, философия — все рычаги влияния и средства распространения культуры в самом широком смысле слова работают в этом направлении. При малейшем импульсе все работающие в этой сфере реагируют с такой согласованностью, что невольно возникают мысли о приказах, исходящих из единого источника власти. Достаточно было принять решение заклеймить Караджича, президента Милошевича или кого-нибудь другого, чтобы против этих малозначимых людей заработала вся планетарная пропагандистская машина. В итоге вместо того чтобы осуждать политиков и генералов НАТО за нарушение ими всех существующих законов, подавляющее большинство западных граждан убеждено, что война против Сербии была нужной и справедливой. Западная идеология комбинирует и смешивает идеи, исходя из своих потребностей. Одна из таких идей — западные ценности и образ жизни являются наилучшими в мире! Хотя для большинства людей на планете эти ценности имеют гибельные последствия. Попробуйте-ка убедить американцев в том, что эти ценности погубят Россию. У вас ничего не выйдет. Они и дальше будут защищать тезис об универсальности западных ценностей, следуя, таким образом, одному из основополагающих принципов идеологического догматизма. Теоретики, политики и СМИ Запада абсолютно уверены, что их система — самая лучшая. Именно поэтому они без всяких сомнений и со спокойной совестью навязывают ее во всем мире. Западный человек, носитель этих наивысших ценностей, является, таким образом, новым сверхчеловеком. На термин наложен табу, но все сводится именно к этому. Конечно, данное явление необходимо изучать научно. Однако смею заметить, в некоторых областях социологии и истории стало крайне тяжело проводить научные исследования. Ученый, который вдруг воспылает желанием изучить механизмы демократического тоталитаризма, столкнется с неимоверными трудностями. Из него сделают изгоя. С другой стороны, те, чьи исследования обслуживают господствующую идеологию, утопают в грантах, а издательские дома и СМИ борются за право сотрудничать с этими авторами. Я это испытал на собственной шкуре, когда преподавал и работал исследователем в зарубежных университетах.
В.Л.: А разве нет в этой нелюбимой вами «сверхидеологии» идей толерантности и уважения к ближнему?
А.З.: Когда вы слушаете представителей западной элиты, все кажется таким чистым, великодушным, уважительным по отношению к людям. Делая это, они применяют классическое правило пропаганды: прикрывать действительность сладкими речами. Однако достаточно включить телевизор, пойти в кино, открыть бестселлер или послушать популярную музыку, чтобы убедиться в обратном: в беспрецедентном распространении культа жестокости, секса и денег. Благородные речи призваны скрывать эти три столпа (есть и другие) тоталитарной демократии.

aleksiom

Цитата:

айтишник и экономист по совместительсту. Работает. Трешку купил. Английский разговорный, мог бы уехать, не хочет.

А если бы не смог купить ни трешку ни однушку? Несмотря на то что работает. Захотел бы уехать? Проблема то вся в том, что у нас для того чтобы купить трешку, совсем не обязательно пользу приносить, точнее этот факт никак не влияет на возможность, у нас нужно уметь добывать деньги. Промысловая артель "Реванш", вот что нам нужно И можно уработаться до гробовой доски, и ничего за это не получить, надо выцарапывать, а если умеешь выцарапывать, то можно и не делать ничего кроме этого. Ну и диковатое сочетание айтишник и по совместительству экономист, не кажется? Как раз иллюстрирует.


Цитата:

Платило им зарплату и давало им возможность посылать вас в детсад и школу, хотя бы.

Детсад и школу построил лично товарищ Сталин, ура ему
О том что это средство массовой пропаганды, которое будет помощнее чем все телевизоры вместе взятые, как-то скромно умалчивают всегда, а по мне так неизвестно еще, кому выгоднее было что я учусь в школе, государству, или мне.

MAM1984

Цитата:

Не думаю, что стоит затрагивать конкретных людей во власти, поскольку подобные форумы просматриваются специальными людьми, ну а далее вершится демократия.

Ну пусть повершат... Если мы их трогать не будем, сами себя они врядли потрогают. Или Вы китайских вершителей опасаетесь?

Уважаемый Shweper


Цитата:

О том что это средство массовой пропаганды, которое будет помощнее чем все телевизоры вместе взятые, как-то скромно умалчивают всегда, а по мне так неизвестно еще, кому выгоднее было что я учусь в школе, государству, или мне.

Вам не кажется, что если бы это средство пропоганды было помощнее, чем телевидение, то перестройки просто напросто небыло бы - народ бы не позволил.

Будущее в тумане: Может ли Медведев переиграть Путина? Принимаются ставки...
PS Из пережеванного, т.е. невкусного:

Цитата:

Мой Вам совет - выкиньте из головы все стереотипы, проснитесь и поймите, что если Вы не начнете думать, у Вас не будет будущего. Читайте больше исследований об истории, психологии и может быть тогда в Вас проснется благоразумие.

а так ли уж стоит старших снисходительно поучать? попробуйте НА ВСЯКИЙ случай посетить китайскую тюрьму и ознакомиться с условиями тамошнего содержания. только ведь не пустят и если так уж любите историю, почитайте трактат о китайских пытках и способах казни. замечательно вставляет...

Цитата:

Вам государство сделало

государство = это всегда плохо анархия - мать порядка...

cornborer
А Вы ... насчет посетить российскую зону? нет? и ознакомится с условиями... Могу порекомендовать что конкрентно посетить.
То что энное колическтво китайцев вкалывает на рисовых полях почти задарма, чтобы кормить оставшееся население, это не показатель. У нас 70% вкалывает почти задарма, что бы содержать один-единственный город нашей необъятной...


Я благодарю бога за то, что мои родители живут достойно именно потому работают на чужое государство и не платят ни копейки налогов нашему. Благодаря этому, они уже обеспечили совю старость, даже если, не дай бог, я и мои братья не смогут помочь им. Более того, я сам всячески укрываю и буду укрывать свои доходы. Ибо я государсву ничего не должен, оно не сделало ничего. С момента своего совершенноетия за все я платил сам. Я живу изначально в частном доме, не приватизированном, а изначально построенном на заработанне деньги. Я плачу за образование своей жены. Я плачу за врача, если мой сын болеет. Я плачу за бензин для своего авто, которое купил на свои деньги. Я плачу людям деньги за товары и услуги которые они мне продают/оказывают.
Я не могу понять, почему на мои деньги, которые с меня берут как налоги, поддерживают неконкуретноспособное производство, в частности российский автопром и платят з/п чиновникам, численность которых более чем в 4 раза превышает численность чиновников в СССР.
Я не могу понять, почему в россии генералов в 5 раз больше чем в СССР.
Я не могу понять, почему по нашему региону средняя з/п 10.000 рублей, притом что продукты стоят только же как и в мАскве а промтовары дороже.
Я не могу понять, почему на последних выборах в иркутсткой области действующая власть в листовках кичилась тем, что из области (в основном из северной части) в прошлом году уехало в поисках лучшей доли 10.300 семей, что на 10% меньше чем в предыдущем году.

Upd: Оффтоп наверное... Я не знаю, несколько действующий этот закон, но мне очень импонирует что в Белоруссии Лукашенко все-таки продавил закон, чтобы директора не могли получать з/п более чем в 7 раз выше чем работники. Т.е хочешь повысить свой личный доход - развивай компанию/производство. У нас же получается как обычно зарплаты режут, а приближенным и верхущке поднимают. Мне предлагали работу в компании. Директор (не владелец) - 15.000$. Сын (инженер) (только числится, на рабочем месте не бывает) - 8.000$. Жена - главбух - 10.000$. Мне предлагали (претендовал на начальник отдела) - 15.000 рублей... рядовой работник - 8.000 рублей... Зато какая потом отчетность в гос органы - средняя з/п на предприятии больше 5 штук зелени...
Уважаемые господа и дамы, не надо сыпать умными словами про рынок труда, квалификацию, и.т.п. Давайте о демократии поговорим лучше :-D, один хрент тот же результат :-D

Цитата:

а так ли уж стоит старших снисходительно поучать?

Времена, когда старшие были мудрее и опытнее прошли. Сейчас информация доступна всем и скорость ее усвоения выше. Старшее поколение "закостенело" в голове. У них мало что меняется в миропонимании. Однако молодые люди сейчас впитывают все больше и больше, переваривают и продолжают обучаться каждый день. Это касается всех сторон жизни. Образ мышления сейчас другой.


Цитата:

попробуйте НА ВСЯКИЙ случай посетить китайскую тюрьму и ознакомиться с условиями тамошнего содержания. только ведь не пустят и если так уж любите историю, почитайте трактат о китайских пытках и способах казни. замечательно вставляет...

Пожалуйста, объясните к чему Вы это сказали. Или я что-то упустил?

Говоря об истории, я имел ввиду новейшую, т.е. события, которые произошли не так давно.

Я вообще не понимаю, причем здесь пытки и казни в Китае 2000 лет назад? Вы вообще понимаете что говорите?


Добавлено:

Цитата:

То что энное колическтво китайцев вкалывает на рисовых полях почти задарма, чтобы кормить оставшееся население

Работают все. Занимается кто чем может. Чинит велосипеды, убирает улицы, обслуживает в ресторане. Это у них в сознании. Не вся пропаганда плоха, как показывает практика.

Пропаганда честного труда, вежливости к окружающим, анти-пропаганда наркотиков, воровства и взятничества - это хорошо.

Это то, что сейчас делает китайское правительство!

В Пекине даже на остановках написаны напоминания о вежливости, о том, что нужно строится в очередь на посадку в автобус, заходить в переднюю дверь. В транспорте говориться по внутренней связи о том, чтобы люди не толкались: "что это час пик и людей много, поэтому не стоит нервничать. Будьте цивилизованы."!

А теперь сравните с Россией....


На самом деле, размышляя о различиях культур, можно выделить по крайней мере 2 типа: общества с высоким уровнем сознания населения, которому для проявления правильного гражданского поведения не требуется жесткая угроза наказания (Западная Европа). Второй тип - общества, в которых населению постоянно нужно ощущать угрозу для того, чтобы вести себя правильно и не нарушать порядков (Россия, Азия).

Опираясь на это, можно объяснить происходящее в России. Люди могут делать все что хотят и реакции не последует. В Китае же последует жесткое наказание за противоправные действия и общественное осуждение за непристойное, грубое поведение.

Проще говоря, когда нет сапога на горле, то многие люди превращаются в монстров. Пример - китайцы в России.
Дома они даже не пикнут....))) А вот когда нет сапога, тогда они показывают себя на 100%...


Я считаю, что "полной" свободы в России не должно иначе все время будет хаос. Правительство должно направлять движение, но не ограничивая свободы личности, а просто создавая и ВЫПОЛНЯЯ примерный план социального и экономического развития

"Управляемое плавание".... (спасибо преподавателям эконом теории)))))

MAM1984

Цитата:

Времена, когда старшие были мудрее и опытнее прошли.

Бугага. Дальше вас можно не читать, вьюнош. Подрастите лет до 30 хотя бы. Ну минимально. Выкрики про "мне уже 40" работают против вас, т.к. это будет явное отставание в развитии.

MAM1984

Цитата:

Времена, когда старшие были мудрее и опытнее прошли. Сейчас информация доступна всем и скорость ее усвоения выше. Старшее поколение "закостенело" в голове. У них мало что меняется в миропонимании. Однако молодые люди сейчас впитывают все больше и больше, переваривают и продолжают обучаться каждый день. Это касается всех сторон жизни. Образ мышления сейчас другой.

Хорошее начало дня Спасибо!

Цитата:

Бугага. Дальше вас можно не читать, вьюнош

Не читайте, Вас никто насильно не заставляет посещать эту ветку форума.

Возраст здесь совсем не причем, а недооценивание оппонента приводит обычно к плачевному результату.

Если Вам так хочется устроить диспут на эту тему, давайте сравним чего Вы добились и чего добился я, хотя это будет откровенный офф-топик.

Могли бы Вы в будущем высказываться по теме и не переходить на личности?
Что у Вас за привычка сразу критиковать и высмеивать людей? - Еще одна причина, по которой я стараюсь избегать общения с соотечественниками.

На любую фразу, ты всегда получишь жесткую критику и частую насмешку.
Почему наши люди так яро стараются навязать свое мнение и поспорить о "вкусах"?

Офф-топик, но раздражает, когда вместо обдуманного ответа получаешь ни с того ни с сего какое-то бабкинское ворчание на тему своего возраста.

Вы подумайте, может в чем-то я прав? Может быть есть причина, почему мои родители не умеют пользоваться компьютером, а наше поколение только и ждет появления очеередных новых технологий.

Сдается мне, что Вы отвечаете задолго до до того самого момента, когда моя информация достигает Вашего мыслительного центра. Куда Вы так торопитесь?

Поспешишь - людей насмешишь, что собственно Вы сейчас и делаете.... юноша....

MAM1984
По моему вы недавно раззорялись, что нужно быть вежливыми, вот в Пекине... и т.п.,
Заодно оскорбили человека, высказав неуважение к его возрасту, а когда вас поставили на место, опять начали, что мол мои соотечественники хамло последнее и т.д.

Цитата:

По моему вы недавно раззорялись, что нужно быть вежливыми, вот в Пекине... и т.п.,
Заодно оскорбили человека, высказав неуважение к его возрасту, а когда вас поставили на место, опять начали, что мол мои соотечественники хамло последнее и т.д.

Вы это считаете оскорблением?


Цитата:

Времена, когда старшие были мудрее и опытнее прошли. Сейчас информация доступна всем и скорость ее усвоения выше. Старшее поколение "закостенело" в голове. У них мало что меняется в миропонимании. Однако молодые люди сейчас впитывают все больше и больше, переваривают и продолжают обучаться каждый день. Это касается всех сторон жизни. Образ мышления сейчас другой.

Какое именно из слов в этом обзаце оскорбляет кого-либо?


Цитата:

высказав неуважение к его возрасту

Ответьте на вопрос: почему возраст должен быть уважаем? По-моему уважаем должен быть уровень развития человека. Не будете же Вы слушать человека, который старше Вас, но менее развит? (обопщение)


Цитата:

а когда вас поставили на место, опять начали, что мол мои соотечественники хамло последнее

Вы не согласны, что русские люди нетерпимо относятся к чужому мнению? Хотят навязать свое и спорят без устали?

MAM1984

Цитата:

На любую фразу, ты всегда получишь жесткую критику и частую насмешку.

На глупую да. Вы хоть сами понимаете, что пишете?

Цитата:

Вы подумайте, может в чем-то я прав?

Ага, подумайте, может вы в чем-то не правы? Напр. вы предлагаете не переходить на личности и в том же посте проходитесь по мне трижды (sic!). А еще предлагаете пиписьками померяться кто чего достиг, причем, судя по всему, критерий истинности вы даже обсудить не пытаетесь он у вас аксиоматически присутствует. И это так, мелочь из одного только поста. Ну а
Цитата:

Времена, когда старшие были мудрее и опытнее прошли.

просто глупость. Как вы можете судить о временах, не прожив. Как можно судить о еде не поробовав? Чушь. Сколько, 25-ти нет изчо? Или 20-ти?
Засим прощайте.

MAM1984

Цитата:

Вы подумайте, может в чем-то я прав? Может быть есть причина, почему мои родители не умеют пользоваться компьютером, а наше поколение только и ждет появления очеередных новых технологий.

Комп-тер, это просто одно из орудий труда. Глупо судить о мудрости по умению пользоваться логарифмической линейкой.


Цитата:

Времена, когда старшие были мудрее и опытнее прошли. Сейчас информация доступна всем и скорость ее усвоения выше.

Опять же не верный посыл.
Во все времена дети усваивали инфу быстрее, но редко бывали мудрее и опытнее своих родителей. И это скорее всего связано с физиологией.

А по поводу доступности инфы... В сухом остатке, без всякой желтой мишуры и вороха ненужны, постоянно устаревающих технологий, ее врядли больше чем тысячу лет назад.

Ici Chacal

Не буду отвечать. Желаю Вам успехов!

BlackRaven153

Цитата:

если бы это средство пропоганды было помощнее, чем телевидение, то перестройки просто напросто небыло бы - народ бы не позволил

Если бы в школе прививали критическое отношение к действиям власти, и основы экономики, то может не позволил бы, по крайней мере в таком виде в каком она случилась. А насколько я себя там помню, готовили нас "к борьбе за дело КПСС", и рассказывали сказки про Володю Разве это противоречит перестройке? Тем более что она продолжение дела Октября

MAM1984
ну вот, накликал... Черный ворон за мной

oRDoSS
+1

All
Нет мудрости в том чтобы вместо аргументов использовать "подрасти, юноша, бестолку с тобой разговаривать, один фиг не поймешь". Особенно когда о возрасте собеседника можешь догадываться только по цифрам в его нике (может это год рождения внука?), а собственная манера говорить часто напоминает лексику юноши лет 20

Shweper


Цитата:

Если бы в школе прививали критическое отношение к действиям власти, и основы экономики, то может не позволил бы, по крайней мере в таком виде в каком она случилась. А насколько я себя там помню, готовили нас "к борьбе за дело КПСС", и рассказывали сказки про Володю Разве это противоречит перестройке? Тем более что она продолжение дела Октября

Согласен с Вами. Воспитание играет главную роль. На мой взгляд, если люди поймут, что школа, ТВ, СМИ на данном этапе отрицательно влияют на подрастающее поколение, то многое изменится в лучшую сторону.

Но это невозможно, если люди будут продолжать считать, что все в порядке. Как только произойдет осознание, люди начнут действовать.

К сожалению, сейчас все направлено на то, чтобы люди продолжали не думать.

Давайте вместе признаем, что в нашей стране много проблем и подумаем, что конкретно нужно сделать для их устранения. При этом нужно бороться с причиной, а не со следствием.

Для всех

Кстати, я могу Вам сказать, как люди, живущие заграницей помогают Родине. Они меняют представление иностранцев о россиянах и многое узнают о стране из наших уст. Таким образом улучшается имидж страны, который на протяжении десятилетий был отрицательным.

Каждый из нас - это лицо страны в глазах обычных людей, которые голосуют у себя на Родине и влияют на политику своих государств.

Shweper

Цитата:

Нет мудрости в том чтобы вместо аргументов использовать "подрасти, юноша, бестолку с тобой разговаривать, один фиг не поймешь".

Не в мудрости дело, ИМХО ессно.
Срабатывает защитная реакция.
Ведь если подумать - то насколько будет проще закрыть глаза на существующие серьёзнейшие и тяжелейшие проблемы в стране отгородившись ширмой "А жизнь то налаживается™"
Агрессивная и часто бездумная пропаганда в СМИ чётко запрограммированная на определённый результат отлично этому способствует.
И всё было бы хорошо, если бы не "весёлые сюрпризы" власти преподносимые к примеру в 1993м, дефолт 98го итд итп... Новейшая история вот она - прямо под боком.
Поэтому с одной стороны сильно хочется порадоваться хоть каким-то успехам, сильно хочется быть гордым за свою страну (великолепное и абсолютно правильное чувство!!!), а с другой стороны понимая, что огромная страна плотно сидит на нефте-газовой игле - и это суть не очень то хорошо.
В стране с практически практически полностью разрушенной промышленностью, а та что восстанавливается - восстанавливается исключительно за счёт иностранного капитала, в стране где наукоёмкое производство находится в состоянии клинической смерти, в стране, где ВНП почти полностью сформирован только нефтью и газом - падение мировых цен на эти самые нефть и/или газ неминуемо приведёт к повторению коллапса 98го года. А то ещё и покруче.

И вот с одной стороны вроде как и хочется после десятилетий социализма, а особенно после десятилетия "Лихих 90х" пожить наконец как нормальные люди, не трудясь во благо партии и Ленина, а в последствии не боясь бритоголовых братков - и вроде де бы и начало получаться, ан блин спинной мозг чует жопу - чует, что нет ну соврешенно никаких гарантий, что проснувшись в очередное августовское утро ты не окажешься нищим ну или как минимум ограбленным.

Отсюда мне кажется и идёт всё это и подобное этому "Молчи салага", "Ты не уважаешь старших" и прочий булшит.
Отсюда же и вылезают разного рода ура-патриотичные речи о возвращении иностранцев (вы думаете среди них мало лузеров???) и прочий треск.
Так ведь гораздо проще, правда ведь?

TechSup
Дивлюсь Вашему умению всё поставить с ног на голову
Как в анекдоте ".... мама, он меня су... назвал"

TechSup
Та не... никакой политики-шмалитики. Ясно просто, что
Цитата:

Времена, когда старшие были мудрее и опытнее прошли.

умный человек не скажет. Скажет по молодости. Я собсно насчет возраста и не ошибся. А говорить о России в будущем... считаю безсмысленным, как и о современной. Так что просто наблюдение, ничего больше.

Цитата:

А говорить о России в будущем... считаю безсмысленным, как и о современной

Говорить о России надо, потому что есть проблемы. И чем больше людей будут об этом говорить, тем быстрее что-то начнет меняться в лучшую сторону. Людям просто надо поверить в то, что они способны изменить ситуацию.

А по поводу моего высказывания про старших, Вы просто повели себя как ребенок и обиделись. Простите, что мои слова Вас задели, я не имел в виду конкретно Вас.

slava_kry

Цитата:

Дивлюсь Вашему умению всё поставить с ног на голову

Мне наверное стоя на голове не увидеть с чем же конкретно вы не согласны

Ici Chacal

Цитата:

Времена, когда старшие были мудрее и опытнее прошли.     
умный человек не скажет. Скажет по молодости.

Ну насчёт ума и молодости/старости я бы не стал проводить прямую зависимость. Здесь не совсем, вернее говоря совсем не линейная зависимость

TechSup
А я и не провожу. Утверждаю, что выссказывание глупое, молодой человек говорил. Не ошибаюсь в возрасте, что еще-то? Почему глупое?

Ici Chacal
ну не такое и глупое, смотря как посмотреть.
старшие поколения выросли в другой, закрытой и застойной стране, с абсолютно другими правилами жизни и прочим.
как раз сейчас читал интервью Максима Пижемского -
"Критика не доросла до понятия "трэш", она и фильмов таких не видела. Она выросла в нецивилизованной стране, очень не продвинутой, зациклена сама на своем диссидентстве. Как правило, у нее еще и с возрастом все не очень здорово. Она зациклена на своих воспоминаниях о 60-х годах, когда было время, тра-та-та… Или о временах застоя… Да все это пройдено уже давно. Они не могут понять, что это первый фильм, в котором 90-е годы показаны как ретро. Вот это стоило бы обсудить. Критики сами еще не понимают, что они живут уже в 2005 году, а не в 90-х. Для них 90-е - сегодняшний день, поэтому сами они устарели по определению, эти люди."

или cлова явно не дурака и ребенка Петра Тодоровского
"Я встречал людей, нафаршированных знаниями. Но по жизни - дурак дураком."
конечно немного не то, но всё же.

Ici Chacal
Не поверите, чего иногда может наговорить умный человек... А уж в старости..


Цитата:

говорить о России в будущем... считаю безсмысленным

Ну прямо таки и так? Куда ж она денется? Не знаю, по-моему говорить о будущем России, это второй шаг к тому чтобы его делать. Будут ли другие, это конечно вопрос. Я думаю что если Россия достойно выберется из того в чем сейчас сидит, этим она покажет дорогу большой части человечества, потому что проблемы которые стоят перед нами, качественно не так уж сильно отличаются перед проблемами которые стоят перед остальным миром, просто там они пока еще не так обострились, в этом плане можно считать что нам повезло, переболеем ветрянкой в детстве, а многим придется ее переносить уже во взрослом состоянии. Всё ИМХО.

Ну и к слову о возрасте, а если бы MAM1984
был FAR451, его бы тут называли дедушкой?