» Путина в отставку.

Samovarov
Да буду. Ты что по прежднему не видишь разницы? Если в отношении евреев в России в течении длительного времени отсутствуют гонения и погромы, в обществе нормальные отношения на государственном и бытовом уровне, никакие гражданские права не ущемлены, то в Прибалтике идет массовое унижение и ущемление прав русских, нарушаются международные конвенции и положения. А уж на твоей "демократической" не останавливаются перед силовыми акциями и прямыми преступлениями.

Looking

Цитата:

Почему то проявления национализма у любой нации даже в достаточно яркой форме ни у кого особых возражений не вызывает, пока это не касается русских ... сразу обвинения в шовинизме и нацизме.

A "почему то проявления национализма" почти всегда проявляется у бывших коммунистов, обычно, военных?

А "почему то проявления национализма" всегда связано с армией, а не с человеческими правами и свободами?

А "почему то проявления национализма" всегда связано с политическим диктатом и с имперским величием?

A "почему то проявления национализма" всегда связано с ностальгией по прошлому советскому тоталитарному режиму?

Вот и почему.

Цитата:

Он же не говорит, что ненавидит евреев. Но среди влиятельных личностей, которые нанесли большой вред России на протяжении последних полтора веков высок процент (несопостовимый с долей населения) определенной национальности, что закрывать на это глаза?

Товарищ, почему сразу "полтора веков " ? Для вас история России началась в 1917 г.
Исходя из ваших большевицких ценностей это наивысшее благо, что России приобрела а без решающею роль евреев вы бы это благо никогда бы не видели.
Надо ли Вам напоминать, что половина ученых в СССР были евреи.

Где вы товарищ увидели в этом так много "большого вреда"?

Looking

Цитата:

Если в отношении евреев в России в течении длительного времени отсутствуют гонения и погромы, в обществе нормальные отношения на государственном и бытовом уровне, никакие гражданские права не ущемлены

Дай время... Sky hawk уже нашел виновных. Ты не спешишь с ним спорить... Благодатная почва. Главное очень удобная... Америка за океаном, а евреи вот они, туточки... Источники зла и неуспехов...

Добавлено:
Looking

Цитата:

А уж на твоей "демократической" не останавливаются перед силовыми акциями и прямыми преступлениями.

Примеры в студию...
Кстати, пусть во вред себе но скажу. Во всех постсоветских странах в последнее время, Кремль использует русскоязычных, как пятую колону, разжигая национальную рознь под эгидой нарушения прав русских. Ты посмотри под какими флагами выступают сепаратисты в странах, над которыми Кремль теряет контроль.

plamen

Цитата:

A "почему то проявления национализма" почти всегда проявляется у бывших коммунистов, обычно, военных?
А "почему то проявления национализма" всегда связано с армией, а не с человеческими правами и свободами?
А "почему то проявления национализма" всегда связано с политическим диктатом и с имперским величием?
A "почему то проявления национализма" всегда связано с ностальгией по прошлому советскому тоталитарному режиму?

А почему у реальных националистов все твои связи отсутствуют? Если есть что по существу - давай конкретные периоды, страны, партии, группировки и др.


Цитата:

Для вас история России началась в 1917 г

Я имею немного более раннюю точку отчета (Хазарский Халифад учитывать не буду ). Среди первых революционеров разночинцев и террористов было достаточно много евреев, несопоставимого с долей населения. В определенный период была целая еврейская революционная партия Бунда. В какой еще стране такое было? Долгое время среди руководства страны и партии была большая доля такого народа, которому интересы России были чужды и страна рассматривалась как запал для Мировой революции. А определенные ценности и блага страна приобрела, когда их с политической арены устранили. Но стоило только допустить поближе к власти, как сразу получили "благодарность". Или может, кто раскажет нам, недалеким, какую реальную пользу для России принесли эти личности? Хотелось бы услышать про конкретных политиков и алигархов.
Об ученых речь не ведется.

Будь я евреем, со стыда бы сгорел!!!!
Ну что это такое, каждый готов их причислить к бедным и униженным, каждый печется о их незавидной участи, вон Россию уже в ксенофобии и антисемитизме обвиняют (только синагоги в Москве строятся с завидной частотой ), Samovarov и даже герр plamen на защиту их грудью встают...
Неужели они сами себя не могут защитить? неужели нужны все эти сопли и слюни??? Да и на абсолютно пустом месте все это растет и процветает, хотя всё это оффтоп.


Добавлено:
plamen

Цитата:

Надо ли Вам напоминать, что половина ученых в СССР были евреи.

ага, а евреи на 99.9% коммунистами

AdreNaliN
Я не кого не защищаю... Я удивляюсь...

Samovarov
Цитата:

Кстати, пусть во вред себе но скажу. Во всех постсоветских странах в последнее время, Кремль использует русскоязычных, как пятую колону, разжигая национальную рознь под эгидой нарушения прав русских. Ты посмотри под какими флагами выступают сепаратисты в странах, над которыми Кремль теряет контроль.

Ты подменяешь причину и следствие. Что это Россия лишает прав русских учится на своем языке в своих школах? Где кстати подобные примеры в России. Что это в России захватывают мечети и синагоги делают из них православные храмы? В России реабилитируют пособников Гитлеровской Германии? Ты просишь примеры в студию. А что тебя уже мало носом тыкали на украинском топике твои соотечественники, сами все видевшие. Желающий увидеть - увидит, а ты неизвестно почему упрямо делаешь вид, что все это пропаганда.


Добавлено:
Правильно тебе Lomster заметил
Цитата:

Спроси любого вменяемого Россиянина, есть ли в России наци и прочие,
что он тебе ответит? что их нет? А у нас скажут, нее вы что, у нас патриоты и герои одни

Нормальный Россиянин скажет, что да есть, потому, что есть для этого объективные предпосылки. Но он же скажет, что категорически против нацизма. При этом понимая, что надо бороться с причиной, а не со следствием, иначе толку не будет. А кое-где оправдание нацизма (любого, но только не русского) становится государственной политикой.
Там у вас в топике удивляются в чем причина такого отношения к русским в Галичине. А это все начиналось достаточно давно. Почитай "Даниил Галицкий". Потом Польша, Австрия, опять Польша.

Looking

Цитата:

Ты подменяешь причину и следствие. Что это Россия лишает прав русских учится на своем языке в своих школах?

Как это происходит. Конкретнее. Желательно со ссылками.


Цитата:

Что это в России захватывают мечети и синагоги делают из них православные храмы?

Опять. Давай конкретно. Разберемся. Все случае о которых слышал я, это не политика гос-ва, а бредовые разборки РПЦ, УПЦ, УПЦ КП и других абривиатур.... Понимаешь о чем я?

Все же, чьи флаги подняты были над Украинскими сепаратистами, а? Мер столицы, какого гос-ва ездил к нам на митинги "обиженных" русскоязычных? И ты думаешь в прибалтике не было того же?

AdreNaliN

Цитата:

Будь я евреем, со стыда бы сгорел!!!!

А откда бы вы только разум взяли ?

plamen

Цитата:

А откда бы вы только разум взяли

хы-хы герр пламен поздравляю, что ты все же относишься к этой, с твоих слов, "разумнейшей" нации, или ты признаёшься в отсутствии разума в твоей голове?

Я со своими золотой медалью и красным дипломом потусуюсь, пожалуй, в сторонке от этой скользкой темы и пожелаю всем спокойной ночи.

AdreNaliN


Цитата:

красным дипломом

ПАРТБИЛЕТ

Весь мир грабастают рабочие ручищи,
Всю землю щупают, — в руках чего-то нет...
- Скажи мне, Партия, скажи мне, что ты ищешь?
И голос скорбный мне ответил: — Партбилет...
........
Ты слышишь, Партия! Тебе, тебе кричу я!
Тебя приветствует рабочий от станка.
Я в Партию иду. Я — сын Страны Советов.

24 января 1924 г.
http://o-lenine.narod.ru/0009.htm

Looking
AdreNaliN
имхо.. не один Я.
Но луче в спор не ввязывайтесь себе дороже выйдет, я вот сказал что крайне-правые в России это еврееи, меня обвинили в фашизме, привел текст ГореКаспарова где он во всю отстаивает интересы гос-ва Израиль и "остольного мира" обвинили в национализме....

Sky hawk

Цитата:

я вот сказал что крайне-правые в России это еврееи, меня обвинили в фашизме, привел текст ГореКаспарова где он во всю отстаивает интересы гос-ва Израиль и "остольного мира"

Расслабьтесь. Полюбуйтесь лучче на фотку Путина в кипе да на то, сколько бабок палится на стабфонд (который - вай как странно - держится в американских ценных бумагах и работает на интересы "остального мира"). Зато для своих граждан у него денег нет, а есть только ради-кальные рррреформы, пока все не передохнут. Так что Путин и Каспаров - это одни и те же яйца с разных сторон.

JustAMaaan
Что ты предлагаешь сделать с СФ?

Если бы это зависело от меня, я бы туда больше ни копейки не вкладывал, а потратил бы на коммуналку. Коммуникации, знаете ли, за 20 лет без ремонта уже проржавели нахрен. А имеющееся содержимое, увы, уже безвозвратно утрачено. В Штатах тоже не лохи сидят, чтобы эти бабки за просто так отдать. Хотя, конечно, жалко бабулек - Россия им нефть гнала, Штаты за нее баксами платили, а потом некто (давайте не будем показывать пальцами на Путина) эти баксы обратно отдал в обмен на цветную бумагу

Цитата:

Товарищ, почему сразу "полтора веков " ? Для вас история России началась в 1917 г.

- гЫ! 2005-150=1917!
(C) математика по нашему пламенному провокатору.
Цитата:

Кстати, пусть во вред себе но скажу. Во всех постсоветских странах в последнее время, Кремль использует русскоязычных, как пятую колону, разжигая национальную рознь под эгидой нарушения прав русских.

- Та неужели?
Мужики, глядайти, оказывается мною чагось-то разжигають!
А не подскажешь ли нумер того счета, который меня греет из кремля? И енто, пин на доступ, если нетрудно! А то вот, сгонять куды-нить на море, позагнивать немного охота, а неначто..
Цитата:

Ты посмотри под какими флагами выступают сепаратисты в странах, над которыми Кремль теряет контроль.

- Смотрел. Под флагами сепаратизма от "кремля".
Только правильнее было бы говорить, не "теряет", а "потерял", бо события эти прошли 15-20 лет назад.
Сейчас наступает неизбежная реакция: срок для "новых и незалежных" был достаточный, сделать ничего под флагами незалежности не смогли - вот и вспоминаем-с, что раньше, под "гнетом коммунизма" посытнее жили.
Цитата:

Как это происходит. Конкретнее. Желательно со ссылками.

- Метод "загрузить собеседника" сбором инфы, которая в разных комбинациях уже пробегала, с тем, чтобы отнять у него время?

Так, поиск, ...
К слову о педении уровня образования и нравов: письмо ученика в газету.
http://www.kurier.lt/default.asp?PressArticleID=586443&No2=521&PageTitle=ОБРАЗОВАНИЕ
и комментарий редакции
http://www.kurier.lt/default.asp?PressArticleID=586442&No2=521&PageTitle=ОБРАЗОВАНИЕ
+
СЕКС-ЗАЧЕТЫ И СЕКС-ЭКЗАМЕНЫ

О помощи россии русским школам
ПОМОЩЬ РОССИИ РУССКИМ ШКОЛАМ ЛИТВЫ В 2004 ГОДУ
ПОЕЗДКА УЧИТЕЛЕЙ РУССКИХ ШКОЛ ЛИТВЫ НА КУРСЫ ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ - САНКТ-ПЕТЕРБУРГ-2004
РОССИЯ - ДОБРАЯ ДУША (турне по золотому кольцу для учащихся рус.школ.)
ТЕЛЕМОСТ: ВИЛЬНЮС-МОСКВА
ВОСПИТАНИЕ ЧУВСТВ

О закрытии русских школ в каунасе
ПОБЕДЯТ ЛИ ИНТЕРЕСЫ РУССКОЙ ШКОЛЫ В КАУНАСЕ
О заботе об учащихся..
МИНИСТР ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ
Косвенное свидетельство: одновременная "избыток учителей вследствие ежегодного сокращения числа учащихся " и соответственно, их переквалификация, и недостаток. (у нас такие специальности как "преподаватель для школ с русским языком обучения" и "... для школ с литовским языком обучения" - также считаются разными специальностями, хотя вслух в министерствах об этом не говорят.
УЧИТЕЛЯМ - ПОМОЩЬ НА ПЕРЕКВАЛИФИКАЦИЮ
Репортаж о районной средней школе, её буднях (как живется интересно)
СВЕТ НАД ШКОЛЬНЫМИ ПАРТАМИ
О модернизациях. К слову сказать, ни одной русской школы, насколько заметил, ни обновления зданий, ни автобусы школьные, ни прочие чудеса (впрочем, за исключением некоторой комптютеризации) не коснулись.
В НОВОМ УЧЕБНОМ ГОДУ - ПРОГРАММЫ МОДЕРНИЗАЦИИ ШКОЛЫ
Судьба русской школы
ИСТОРИЯ "ХОЖДЕНИЯ ПО МУКАМ" КАУНАССКОЙ СРЕДНЕЙ ШКОЛЫ ИМЕНИ А. ТЫМИНСКОГО занимательные подробности..
ЕДИНСТВЕННАЯ РУССКАЯ В ШЯУЛЯЙ
О давлении на русскоязычные ВУЗы (якобы, нет достаточно лицензий, реально попросту давят, не дают легализации. Это вполне можно поглядеть по спискам етх, к которым претензии, и по спискам легализованных)
МИНИСТЕРСТВО ПРЕДУПРЕЖДАЕТ О НЕЛЕГАЛЬНЫХ ВЫСШИХ ШКОЛАХ
Кста, где-то читал заяву наших правящих кругов, что они вааще "опасны, бо воспитывают молодежь в духе лояльности к россии, что совершенно недопустимо" (цитата!!) - но, к сожалению, не помню, где именно и когда. А перерывать тонны бумаги ради этого просто лень.
РЕОРГАНИЗАЦИЯ ШКОЛЬНОЙ СЕТИ взгляд государства
ШКОЛА: ТЕРНИСТЫЙ ПУТЬ РЕОРГАНИЗАЦИИ взгляд снизу
СОХРАНИТЬ СВОЮ РУССКОСТЬ - детализация политики государства в отношении русских школ
СОХРАНИМ РУССКУЮ ШКОЛУ о каунасе..

Чуть-чуть истории - насчет "литовскости" и "угнетения" после перехода виленской, ковенской губерний из-под Ржечи посполитой под российское владение.
"ОБРАЗОВАНИЕ - ВОПРОС ЖИЗНИ И БУДУЩЕГО"
Цитата:

А.Монкявичюс напомнил, что 230 лет тому назад базовое обучение велось на латинском, польском языках. На протяжении веков в Литве существовали школы национальных меньшинств.

- Гы! ну и хто был меньшинством?

Обзорно-аналитическая статья (разные аспекты подымает, не только школы, но и другие сферы)
БАЛТИЙСКИЙ УЗЕЛ
..........................

---

Просто заколебло набирать. Материала еще куча.

---

И напоследок.. Хорошо бы, чтоб в россии чем-нить подобным этому озаботились...
УЧИТЬСЯ И УЧИТЬСЯ: ЧЕМУ?

JustAMaaan

Цитата:

потратил бы на коммуналку

это мало эфективно чтобы потратить на комуналку нужно вначале знать кому деньги переводить, а их не кому, вот после завершения комреформы у каждых жеков будет собственик, а т.к. пердпологаеться их вывести из муниц.собственности то все расходы как доходы будет получать вполне реальный собственик.

Цитата:

В Штатах тоже не лохи сидят, чтобы эти бабки за просто так отдать

какие эти? вы про что сударь?

Цитата:

цветную бумагу

а кажись понял... дык я правда не знаю сколько ст.ф держит в ЦБ но могу сказать совершенно точно т.к. я сам в недавним прошлом играл на рынке ЦБ, есть несколько их видов там акции кк, облигации, векселя, паи.. фонды и тд.. дак вот многие из них много надёжны и заслуживают доверия, допусти ЦБанкРф весьма не малую часть своих резервов держит в ЦБ как раз таки.

Добавлено:
bredonosec
наверное в соседний топ метил =)

Sky hawk

Цитата:

это мало эфективно чтобы потратить на комуналку

Ну нельзя же быть НАСТОЛЬКО альтернативно одаренным, чтобы не понимать, что коммуналка - это то, в чем ЛЮДИ ЖИВУТ. Когда коммуникации заржавеют и развалятся, жить в городах станет ОЧЕНЬ хреново. Разумеется, людям это ОЧЕНЬ не понравится, и они всех рыночных умников, разумеется, пристрелят, наденут на штыки и развешают на фонарях, только уже поздно будет. Если кто-то надеется отсидеться внутри МКАД - он сильно ошибается: не будет "пощады - никому, никому, никому!" А потом, разумеется, начнется гражданская война и сепаратизм (вот на хрена бы Москва сдалась Приморью?) и распад страны. Хотя если Путин & Sky Hawk об этом мечтают - тогда конечно, они все делают правильно.


Цитата:

а их не кому, вот после завершения комреформы у каждых жеков будет собственик, а т.к. пердпологаеться их вывести из муниц.собственности то все расходы как доходы будет получать вполне реальный собственик.

Я тогда вообще не догнал, какие претензии к Явлинскому, Хакамаде и прочим? Они ведь предлагают абсолютно то же самое. Или просто фамилия "Путин" нравится?


Цитата:

какие эти? вы про что сударь?

Про бабки, чувак, про конкретные бабки. Которые были российской нефтью, а стали - ценной туалетной бумагой Made in USA.


Цитата:

я сам в недавним прошлом играл на рынке ЦБ

Уж лучше бы в машинки... В детском саду...


Цитата:

есть несколько их видов там акции кк, облигации, векселя, паи.. фонды и тд.. дак вот многие из них много надёжны и заслуживают доверия

Один простой вопрос: могут ли США при необходимости превратить все эти "облигации, векселя" и прочее в анусо-подтирательные принадлежности? Да или нет? А потом вспоминаем умную фразу про "намерения и возможности" в политике.

JustAMaaan

Цитата:

Ну нельзя же быть НАСТОЛЬКО альтернативно одаренным

Я тебе на этот вопрос ответил.

Цитата:

Я тогда вообще не догнал, какие претензии к Явлинскому, Хакамаде и прочим?

Политические.

Цитата:

Один простой вопрос: могут ли США при необходимости превратить все эти "облигации, векселя" и прочее в анусо-подтирательные принадлежности?

Если это произойдёт то США ждёт дефолт хлеще нашего. =))))
стабильность - один из главных факторов эк-ки, если её нет, то не идут инвестиции граждани пытаються держать деньги на руках или материализовать их, в следствии дефолт, обесценивание нац.валюты.

Sky hawk

Цитата:

Я тебе на этот вопрос ответил.

Да я понял, что Путина беспокоят только баксы на его валютном счету, а на тех, кто живет в России, ему покласть с пробором.


Цитата:

Политические.

То есть никакой практической разницы между хакамадами и путиными нет. Отлично - если в итоге обе стороны перегрызут друг другу глотки и навсегда исчезнут с политической арены, это будет самым лучшим вариантом. Поскорей бы уже.


Цитата:

Если это произойдёт то США ждёт дефолт хлеще нашего. =))))

От того, что где-то в тысячах километров некая страна "по объективным причинам" не сможет обналичить цветные бумажки, в мире мало что изменится. Просто уже не раз так было.


Цитата:

если её нет, то не идут инвестиции граждани пытаються держать деньги на руках

Уже пятнадцать лет наши экономисты мечтают о западных инвестициях в Россию. Пущай продолжают мечтать - это единственное, на что они пригодны. Кто поумней, уже давно понял, что в конкурентов не инвестируют.

Samovarov
Цитата:

Все же, чьи флаги подняты были над Украинскими сепаратистами, а? Мер столицы, какого гос-ва ездил к нам на митинги "обиженных" русскоязычных?

Опять тебе рассказывать про историю? Обширные промышленно развитые области, принадлежавшие России не спрося население отдал другой республике, чтобы укрепить ее потенциал, выходец из этой-же республики. Сначала этих русских отделили от их Родины в другую страну, кормили обещаниями сближения с Россией в рамках различного уровня союзов. Теперь этот народ заставляют удаляться от его родины и дружить с ее противниками. Теми, где поднимают головы пособники фашистов. Все уже в курсе, на примере Прибалтики, что ждет русских в подобном случае. Потому и естественна реакция народа. К сожалению руководство страны давно оставило своих соотечественников, оказавшихся не по своей воле в других странах без поддержки, руководствуясь несколько странными соображениями. Лужков же не стесняется продемонстрировать поддержку русским. Но это не он, а ваше руководство делает врагами запад и восток Украины, унижая русских в угоду пособников фашистов.
И не надо кивать, что захват православных храмов, это внутренние разборки церкви. Без государственной поддержки это невозможно в принципе.

JustAMaaan

Цитата:

От того, что где-то в тысячах километров некая страна "по объективным причинам" не сможет обналичить цветные бумажки, в мире мало что изменится. Просто уже не раз так было.

Ты сильно заблуждаешься.

Цитата:

что в конкурентов не инвестируют

Ты заблуждаешься.

Цитата:

То есть никакой практической разницы между хакамадами и путиными нет.

Я чётетко ответил на твой вопрос, ты спросил у меня: какие у меня претензии к Правым, я ответил - политические, чего непонятного, или у Путина и Хак-мады совпадают полит взгляды?

Добавлено:

Цитата:

И не надо кивать, что захват православных храмов, это внутренние разборки церкви.

а потом кто то обижаеться что их фашистами называют.

Looking

Цитата:

Среди первых революционеров разночинцев и террористов было достаточно много евреев, несопоставимого с долей населения.

если уж рассуждать твоими категориями национализма, то русской нации свойствена лень, терпение всяческих унижений и глубокий фатализм, что ничего никогда не изменится, и правды добиться невозможно (этот сабж пример, первые же возражения были типа все они воры, как не меняй, у нас ничего не добьешься и т.д.). а евреи в противоположность это активные люди, которые первыми и начинали восставать против зажравшейся и проворовавшейся монархии. Кстати, среди декабристов чё-то я евреев не помню.

Цитата:

В какой еще стране такое было?

это не аргумент. а в какой ещё стране народ довели до пролетарской революции? южная америка только, но там евреев вообще нет

Цитата:

была большая доля такого народа, которому интересы России были чужды и страна рассматривалась как запал для Мировой революции

насколько я понимаю, это был лозунг коммунистического режима на протяжении 70 лет, кого с какой сцены устранили?

Цитата:

Нормальный Россиянин скажет, что да есть, потому, что есть для этого объективные предпосылки. Но он же скажет, что категорически против нацизма. При этом понимая, что надо бороться с причиной, а не со следствием, иначе толку не будет

предпосылки нацизма: бедность и невежество. бороться с этим надо конечно. а по-твоему причина нацизма - евреи, и надо их истреблять?

Добавлено:
Sky hawk
куда потратить стабфонд? конечно пупкин "всё правильно сделал"! почему спрашивается америкосы так хорошо к нам последнее время ртносятся, мы своим стабфондом закрываем брешь в их бюджете! ты посмотри на графики, которые я постил в "будущем россии", там гос. долг США бьёт все рекорды, бюджет в глубочайшем дефиците, если бы ты только читал те 4 книжки
куда его надо тратить? на внутренние инвестиции! на развитие собственной экономики, а не американской!

Добавлено:
этот стабфонд лежит мертвым грузом и пожирается инфляцией.
а знаешь, что самое хреновое? это то, что теперь американцам выгодна инфляция, они будут способствовать инфляции в своей старне, доллар дешевеет, гос. долг выплачивать становится гораздо легче, а наш стабфонд при этом превращается в ничто. умно да? при таком развитии событий, можно было с тем же успехом нефтяные своерхдоходы смывать в унитаз. а мы видим, что это уже происходит

Looking

Цитата:

Опять тебе рассказывать про историю?

Цитата:

Обширные промышленно развитые области, принадлежавшие России

Бред. Опасный бред.
Не ты ли мне рассказывал, что такое сепаратизм?
Все ли земли которые ща принадлежат России ей принадлежали всегда? С какого временного момента земли захваченные закрепляются за страной на вечно?
И что ты мне тычешь все фашистами. Ты знаешь что такое фашизм? Каким местом ты натягиваешь его на Прибалтику и Украину? Ты отдаешь себе отчет в том, что фашизма в России сейчас в десять раз больше чем в Украине (если есть конечно этому относительные величины). Это четко видно по высказываниям форумчан.

Цитата:

И не надо кивать, что захват православных храмов, это внутренние разборки церкви.

Дай мне ссылку, где был захват спровоцировало гос-ва. Хоть одну. Это имущественные разборки церквей. Однозначно. А власти бояться вмешиваться, потому что они будут крайними при любом исходе (я это осуждаю)... Это как драка двух баб... Тока грязнее.

На поддавайся пропаганде. Будь критичнее к СМИ. Тем более ты знаешь, что они лгут.

modulo

Цитата:

Кстати, среди декабристов чё-то я евреев не помню.

евреи не могли получить офицерские чины - для этого требовали крещения. кстати в южном центре декабристов - одессе в то время треть населения были евреи

Цитата:

конечно пупкин "всё правильно сделал"! почему спрашивается америкосы так хорошо к нам последнее время ртносятся, мы своим стабфондом закрываем брешь в их бюджете!

в россии сейчас считают америку вероятным противником и одновремённо хранят там стаб фонд. до такого надо ещё додуматься. ведь достаточно конгрессу один раз проголосовать и денежки будут заморожены. ирак не проходили?

теперь наш бедный центробанк пытается спасти одешевение доллара. а как увеличивают цену товара на рынке? ты же крутой экономист ты же знаешь да, что увеличивая спрос на него? а как центробанк увеличит спрос на доллар? правильно, покупая его всё больше и больше. получается доллоровая финансовая пирамида, нам повезёт если она продержится. но какой вывод получается - нам выгодно экономическое процветание америки. мы продаем им нефть, металлы и пр. - то есть мы становимся вполне таким заурядным сырьевым придатком, который молится на своего господина. не знаю как все тут, а я лично антиглобалист, ну да это уже совсем другой разговор, главное как мудро строит политику наш президент, что в стране куча народу думает, что у нас всё благополучно и искрене желают зла америке.

Добавлено:
это было для Sky hawk
gendy
черт с ними, с евреями, это как срывать злость на первых попавшихся под руку, слава бугу, что есть евреи на кого можно всё свалить

Цитата:

черт с ними, с евреями, это как срывать злость на первых попавшихся под руку, слава бугу, что есть евреи на кого можно всё свалить

крайние всегда нужны, внутри евреи снаружи америка, как ещё обьяснить народу почему страна сидит на нефтяной игле, а на севере не хватает топлива на отопительный сезон, все гордятся могуществом армии в которую никто не хочет идти, резервы доверают на хранение врагу, а друзьям приходится все долги списывать просто потому что они и не собираются ничего возвращать, после чего продают им оружие и опять в долг. много несуразностей

gendy

Цитата:

в россии сейчас считают америку вероятным противником и одновремённо хранят там стаб фонд. до такого надо ещё додуматься.

Ну, это как раз просто: те, кто понимают, что США - наиболее вероятный противник и главный конкурент, и те, кто отправляют туда деньги - это разные люди.

Добавлено:
Sky hawk

Цитата:

Ты сильно заблуждаешься.

Сильный аргумент

Цитата:

Ты заблуждаешься.

Охренительно сильный аргумент

Цитата:

Я чётетко ответил на твой вопрос, ты спросил у меня: какие у меня претензии к Правым, я ответил - политические, чего непонятного, или у Путина и Хак-мады совпадают полит взгляды?

Да в общем-то совпадают. Разница между ними - не больше, чем между сифилисом и гонореей. Просто Путин сидит на кормушке, а Хакамада - нет, вот они и дерутся за передел этой кормушки.

modulo Не совсем так, вернее совсем не так. Я не считаю что
Цитата:

русской нации свойствена лень, терпение всяческих унижений и глубокий фатализм

Просто на определенном историческом этапе было много сделано для этого.
Я не националист и не антисемит, никогда соответствующей литературой не интересовался, но раз втянули меня в такую дискурсию приходится искать аргументы. Много из того, что нашел, никогда раньше не читал, об истиности фактов спорить не буду. Сумеете - опровергайте.
Навязывание христианства, которое было чуждо славянам из-за совершенно другого менталитета, татар-монголы и соответствующее развитие жесткого централизма и бюрократии. Положение России в мире способствовало укреплению царизма, церкви. На начальном этапе это имело и положительную сторону, связанную с усилением страны в ситуации постоянных военных конфликтов. Позднее царизм стал тормозить развитие страны, но были возможности его постепенной модернизации в прогрессивном направлении. После отмены крепостного права в России были созданы условия для капиталистического развития. Реформы Столыпина позволи ли бы стране сделать рывок вперед. Но случившееся ранее поражение в Русско-Японской войне, в которая Англия чужими руками убирала конкурента, и последовавший в результате подъем революционного движения, в котором большую роль играло зарубежное финансирование (чьи банки думаю понятно? http://www.rus-sky.org/history/library/nazarov/nazarov1.htm#_Toc499012006 ) сорвали возможность мирных преобразований в России. И хотя во многом была виновата властная верхушка, но России просто навязали революцию.
Цитата:

Войны и революции не организуются на голом месте; они возможны лишь при наличии существенных причин. Но, имея достаточные средства влияния, эти причины можно устранять или обострять.
Так, именно масоны нащупали “спусковой механизм” войны: противоречия между Россией и Центральными державами (Германией и Австро-Венгрией) в отношении к балканским славянам. В суде над убийцами в Сараево наследника австро-венгерского престола выявилось, что масоны дали для этого оружие и согласовали дату покушения 42. Но этот акт, развязавший войну, был бы бесполезен, если бы не было многих других обстоятельств.
Нужно сразу признать: никто не виноват в российской катастрофе больше нас самих. Мы не рассмотрели опасностей, не противостояли им, дали себя соблазнить на гибельные пути. “Попустил Господь по грехам нашим” — так говорили наши предки даже после нашествия татар. Но позволительно разобраться и в том, кто и как в очередной раз воспользовался нашими грехами.
В анализе любых явлений следует различать второстепенные и главные факторы. Поэтому, нисколько не забывая, что существуют разные евреи и разные масоны, к таким определяющим факторам в Первой мировой войне можно отнести именно поведение верхов тех и других — хотя бы потому, что они оказались в числе победителей. Приведем лишь факты, имеющие отношение к России.
К началу XX в. масонских лож в России, по-видимому, не было. Их успешное проникновение через “окно”, прорубленное Петром, было пресечено в 1822 г. Александром I. С тех пор масонство в России было запрещено (особенно после восстания декабристов, созревшего в масонских ложах). Если и сохранились остатки лож, — то подпольно; известны, правда, вступления русских в заграничные ложи (например, масоном был член I Интернационала Бакунин 43). В отличие от своих западноевропейских родственников, российские монархи более строго относились к христианскому смыслу царского служения.
Однако в то же время, как отмечает П. Шевалье, “за исключением российского самодержавия, масонство могло себя поздравить с признанием и принятием на всей планете [ (4) ]. Даже католические страны южной Европы, Португалия, Испания, Италия, где преследования не пощадили орден, ... в 1914 г. увидели расцвет Великого Востока и Верховного Совета”. Понятно, что “белое пятно” России на масонской карте мира не могло не привлечь внимания зарубежных масонов. А их активность как раз в эту эпоху была поразительна — особенно это характерно для французского атеистического масонства, с которым было связано русское: “после революции 1905 г масонство смогло привить ложи и на русской земле .” 44 Причем имеется свидетельство 45 одного из воссоздателей русского масонства, что основные его очаги в России восходят к Великому Востоку и к тому самому Гроссмейстеру Лаферу, который объявил в 1904 г. целью масонства “крушение всех догм и всех Церквей”.
Еще более возмутительным “белым пятном” Россия была в глазах международного еврейства: Российская империя, где к тому времени находилась самая большая часть еврейского народа (около 6 миллионов), оставалась практически единственным (за исключением небольшой Румынии) государством, в котором существовали ограничения для евреев по религиозному признаку [ (5) ]. Поэтому именно в России, при поддержке из-за границы, наиболее обострились отмеченные выше проблемы взаимоотношений между еврейством и христианским окружением.
Борьба международного еврейства за равноправие единоверцев в России началась еще в конце XIX в. и усилилась во время русско-японской войны. А.В Давыдов (видный масон), в свое время имевший доступ к секретным документам русского Министерства финансов. отмечает безуспешные попытки царского правительства “придти к соглашению с международным еврейством на предмет прекращения революционной деятельности евреев”. Причем американский банкир Я. Шифф “признал, что через него поступают средства для русского революционного движения” 46. Издание нью-йоркской еврейской общины подтверждает: “Шифф никогда не упускал случая использовать свое влияние в высших интересах своего народа. Он финансировал противников самодержавной России...” 47. [ (6) ]
С.Ю. Витте упоминает в мемуарах, как при подписании мирного договора в Портсмуте еврейская делегация (с участием Шиффа — “главы финансового еврейского мира в Америке” и Краусса — главы ложи Бнай Брит) требовала равноправия евреям, и когда Витте пытался объяснить, что для этого понадобится еще много лет, — последовали угрозы революцией 48.
Экономическая сторона этой борьбы была, возможно, еще более важной: России были закрыты зарубежные кредиты, в то время как Япония имела неограниченный кредит и смогла вести войну гораздо дольше, чем рассчитывало русское командование. “Encyclopaedia Judaica” объясняет, почему: Шифф, “чрезвычайно разгневанный антисемитской политикой царского режима в России, с радостью поддержал японские военные усилия. Он последовательно отказывался участвовать в займах России и использовал свое влияние для удержания других фирм от размещения русских займов, в то же время оказывая финансовую поддержку группам самообороны [ (7) ] еврейства. Шифф продолжил эту политику во время Первой мировой войны, смягчившись лишь после падения царизма в 1917 г В это время он оказал помощь солидным кредитом правительству Керенского” 49.
О том, как финансовое господство еврейства проявилось в Первой мировой войне, дает представление изданная И.В. Гессеном в “Архиве русской революции” стенограмма обсуждения русским правительством в августе 1915 г. еврейского ультиматума об отмене ограничений евреям. В тот момент и западные, и российские банки (тоже бывшие под еврейским контролем) одновременно отказались предоставить России кредиты, без чего Россия не могла воевать и недели. Наиболее тяжелым был отказ из Соединенных Штатов, которые “все более становились влиятельными в качестве банкира воюющей Европы”. Министр А.В. Кривошеин предлагал просить международное еврейство об ответных услугах: “мы даем вам изменение правил о черте оседлости.., а вы... окажите воздействие на зависимую от еврейского капитала (это равносильно почти всей) печать в смысле перемены ее революционного тона”. Министр иностранных дел С.Д. Сазонов: “Союзники тоже зависят от еврейского капитала и ответят нам указанием прежде всего примириться с евреями”. Министр внутренних дел кн. Н.Б. Щербатов: “Мы попали в заколдованный круг... мы бессильны, ибо деньги в еврейских руках и без них мы не найдем ни копейки, а без денег нельзя вести войну” 50. Русское правительство было вынуждено пойти на уступки... [ (8) ]
Поскольку в подготовке Февральской революции интересы масонства и еврейства совпадали, не удивительно, что ее финансировали и Я. Шифф, и Великий Надзиратель Великой Ложи Англии, видный политик и банкир лорд Мильнер 51. (Говоря об активности Мильнера в Петрограде накануне Февраля, ирландский представитель в британском парламенте прямо заявил: “наши лидеры... послали лорда Мильнера в Петроград, чтобы подготовить эту революцию, которая уничтожила самодержавие в стране-союзнице” 52.) Своя причина для поддержки революционеров была у Германии и Австро-Венгрии: ставка на разложение воевавшей против них русской армии, но и здесь помогали еврейские банкиры, в том числе родственники и компаньоны Шиффа — Варбурги 53.
В 1917 г. из масонов состояли 54:
Временное правительство (“масонами было большинство его членов” 55, — сообщает масонский словарь);
первое руководство Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов (масонами были все три члена президиума — Н.С. Чхеидзе, А.Ф. Керенский, М.И. Скобелев и двое из четырех секретарей — К.А. Гвоздев, Н.Д. Соколов);
ядро еврейских политических организаций, действовавших в Петрограде (ключевой фигурой был А.И. Браудо “дипломатический представитель русского еврейства”, поддерживавший тайные связи с важнейшими еврейскими зарубежными центрами 56; а также Л.М. Брамсон, М.М. Винавер, Я.Г. Фрумкин и 0.0. Грузенберг — защитник Бейлиса, и др.) [ (9) ].
Сразу же после образования Временное правительство подготовило декрет о равноправии евреев “в постоянном контакте с беспрерывно заседавшим Политическим Бюро”, т.е. еврейским центром, — пишет его член Я.Г Фрумкин. Но “Бюро высказалось за то, чтобы не издано было специального декрета о равноправии евреев... а чтобы декрет носил общий характер и отменял все существующие — вероисповедные и национальные ограничения”. После публикации декрета еврейское Политическое бюро отправилось с депутацией к главе Временного правительства кн. Львову и в Совет рабочих и солдатских депутатов — “но не с тем, чтобы выразить благодарность, а с тем, чтобы поздравить Временное правительство и Совет с изданием этого декрета Так гласило постановление Политического бюро” 57.
Из этой последней фразы можно видеть, что Февраль был их совместной победой, [ (10) ] в которой большевики практически не участвовали.
Таким образом, во время Мировой войны Россия, будучи чужеродным “белым пятном” на карте мира, притягивала к себе все противодействующие силы: еврейство, масонство, военных противников, социалистов, сепаратистов… В западных кругах, помимо политических интересов, существовали и экономические: одна шестая суши с ее природными богатствами была заманчивым призом. В этом сложении всех враждебных сил и состоял план 58, предложенный Гельфандом-Парвусом кайзеровскому правительству (и оно на него клюнуло, не подозревая, что следующей жертвой падет и само).
Дело усугублялось тем — и в этом заключался наш главный грех, — что активная часть российской интеллигенции была не мудрым водителем нации, а проводником разрушительных идей, слепым инструментом враждебных сил. Никакой глава государства не смог бы этому натиску противостоять политически. Поэтому вряд ли оправданно объяснять катастрофу непроведением реформ — в этом тоже была причина, но пассивная, а не активная. Когда нужный реформатор появлялся — Александр II, Столыпин, — его убивали представители тех же самых “прогрессивных” кругов, ибо реформы препятствовали их стремлению к “великим потрясениям”. Поэтому также не имеет смысла все сводить к “отсутствию политических способностей” у Николая II.

http://www.rus-sky.org/history/library/nazarov/nazarov1.htm#_Toc499012005

modulo
Цитата:

предпосылки нацизма: бедность и невежество. бороться с этим надо конечно. а по-твоему причина нацизма - евреи, и надо их истреблять

просто бедность и невежество еще не предпосылки нацизма. Нацизм возникает, когда нация чуствует себя ущемленой. А когда она чуствует себя ущемленой в собственной стране, это все усугубляется и возникает соответствующая реакция. Когда бизнес захватывают другие национальности, когда их становится непропорционально много в различных структурах власти (речь идет не только о евреях), а русскому народу отводится роль быдла и дешевой рабочей силы, когда молодежь не имеет возможности получить нормальную работу, а русские девушки идут в лучшем случае в услужение к "новым русским", которые в большинстве не русские, а в худшем заманиваются в заграничные бардели, это все и является базой национализма и нацизма.
Конечно проше обвинить русский народ в лени, пьянстве и других пороках. Но в нынешней ситуации не в том причина. Просто на сегодняшнем этапе русский народ менее некоторых оказался готов к бандитскому капитализму с его беспринципностью и алчностью, готовности к любым преступлениям ради наживы.


Добавлено:
Вот всем известные списки, на этом заканчиваю. Т.к. меня эта тема не привлекает. Ввязался в дискурсию только что бы подтвердить, что претензии Sky hawk не беспочвенны. Раз хотели, получите:
Цитата:

ЦК РСДРП(б), т.е. партии большевиков, в первый год революции: Ульянов (Ленин), Троцкий (Бронштейн), Зиновьев (Апфельбаум), Ларин (Лурье), Урицкий, Володарский, Каменев (Розенфедьд), Смидович,Янкель Свердлов, Стеклов (На-хамкес), Луначарский (Хаимов), Крыленко. Итого —12 человек, из них 10 евреев, один полуеврей и один (!) русский.
ЦК РСДРП меньшевиков — 11 человек, все евреи. ЦК народных социалистов — 6 человек: 5 евреев, 1 русский. ЦК социалистов-революционеров (эсеров) правых — 15 человек: 13 евреев, 2 русских. ЦК эсеров левых — 12 человек; 10 евреев, 2 русских. Московский комитет анархистов — 5 человек: 4 еврея, один русский. ЦК партии Польской коммуны — 12 человек, все евреи. В их числе — Радек (Собельсон), Загорский (Крохмаль), Гольц (Шварц).
Как видим «пасьянс» был составлен так, что какая бы партия ни пришла к власти, эта власть всё равно оказалась в руках одной и той же силы, одного определённого народа... Все эти партии финансировались из-за границы. Но в решающий момент предпочтение было отдано большевикам. Органы их власти являют такую картину.
Совет Народных Комиссаров (Совнарком, СНК) 1918 г.:
Ленин — председатель, Чичерин — иностранные дела, русский; Луначарский — просвещение, еврей; Джугашвили (Сталин) — народности, грузин; Про-тиан — земледелие, армянин; Ларин (Лурье) — экономический совет, еврей; Шлихтер — снабжение, еврей; Троцкий (Бронштейн) — армия и флот, еврей; Ландер — госконтроль, еврей; Кауфман — государственные имущества, еврей; В. Шмидт — труд, еврей; Лилина (Книгиссен) — народное здравие, еврейка; Шпицберг — культы, еврей; Зиновьев (Апфельбаум) — внутренние дела, еврей; Анвельт — гигиена, еврей; Исидор Гуковский — финансы, еврей; Володарский — печать, еврей; Урицкий— выборы, еврей; И. Стейнберг — юстиция, еврей;
Фенгстейн — беженцы, еврей. Итого, из 20-ти наркомов — один русский, один грузин, один армянин, один полуеврей и 16 евреев.
Центральный Исполнительный Комитет (ЦИК):
Я. Свердлов — председатель, еврей; Аванесов — секретарь, армянин; Бруно, латыш; Бреслау, латыш; Бабчинский, еврей; Бухарин, русский; Вейнберг, еврей; Гайлис, еврей; Ганцбург, еврей; Данишевский, еврей; Старк, немец; Сакс,еврей; Шейнман, еврей; Эрдлинг, еврей; Ландауэр, еврей; Линдер, еврей; Волах, чех; Диманштейн, еврей; Енукидзе, грузин; Эрмент, еврей; Иоффе, еврей; Карклин, еврей; Книгиссен, еврей; Каменев (Розенфельд), еврей; Зиновьев (Апфельбаум), еврей; Крыленко, русский; Красиков, еврей; Кап-ник, еврей; Каул, латыш; Ульянов (Ленин) полуеврей; Лацис, еврей; Ландер, еврей; Луначарский (Хаимов) еврей; Петерсон, латыш; Петере, латыш; Рад-зутас, еврей; Смидович, еврей; Сосновский, еврей; Родин, еврей; Штутшка, латыш; Смильга, еврей; Стеклов (Нахамкес), еврей; Скрытник, еврей; Троцкий (Бронштейн), еврей; Тележкин, русский; Фельдман, еврей; Фрумкин, еврей; Цурюпа, малоросс; Чавчавадзе, грузин; Шейкман, еврей; Розенталь, еврей; Ашкинази, еврей; Карахан, караим; Розе, еврей; Радек (Собельсон), еврей; Шлихтер, еврей; Шиколини, еврей; Шклянский, еврей; Правдин (Левин), еврей. Итого— 62 члена, из коих 4 русских (включая одного малоросса), 2 немца, 2 армянина, 2 грузина, 5 латышей, один полуеврей и 47 евреев.
Всероссийская Чрезвычайная Комиссия (ВЧК, или ЧК), которую Р. Вильтон ошибочно называет «Московской» имея ввиду, наверное, место нахождения):
Дзержинский — председатель, полуполяк-полуеврей; Петере — заместитель, латыш; Шкловский, еврей; Зейстин, еврей; Размирович, еврей; Крон-берг, еврей; Хайкина, еврейка; Карлсон, латыш; Шауман, латыш; Леонто-вич, еврей; Ривкин, еврей; Антонов, русский; Делафарб, еврей; Циткин, еврей; Розкирович, еврей; Г. Свердлов, еврей; Бизенский,еврей; Блюмкин, еврей; Александрович, еврей; Модель, еврей; Рутенберг, еврей; Пинес, еврей; Сакс, еврей; Я. Гольдин, еврей; Гальперштейн, еврей; Книгиссен, еврей; Ла-теис, латыш (а не еврей ли — Лацис?); Дайбол, латыш; Сайсун, армянин; Дейкенен, латыш; Либерт, еврей; Фогель, немец; Закис, латыш; Шилькен-кус, еврей; Янсон, латыш; Хейфис, еврей. Итого — 36 человек, из них: 1 полуеврей, 1 немец, 1 армянин, 1 русский, 8 латышей и 24 еврея.
Вот такой получался «интернационал» и такая «русская» выходила революция...

http://fatherlev.narod.ru/chapters/ch34.htm
Еще раз: большая вина на верхушке России, но очень уж ей "помогли".

развивая мысль дальше:
такой огромный рост федерального долга США обусловлен огромными расходами на иракскую кампанию. если Россия покупает американские федеральные облигации, т.е. как я уже выразился закрывает стабфондом дыры американского бюджета, то выходит, что правительство оплачивает нашими деньгами войну в Ираке.
И вообще хочу сделать глобальный вывод: путин - это главная марионетка американского империализма, куда больше чем президенты украины и грузии вместе взятые(кстати я их за таковых вообще не считаю, это всё происки ОРТшной пропаганды). напрашивается вывод, что он специально мешает развитию национальной экономики и делает ВСЁ, чтобы превратить Россию в сырьевой предаток.

А вы тут устраиваете охоту на ведьм, бегаете с вилами за евреями.
Looking

Цитата:

просто бедность и невежество еще не предпосылки нацизма

именно они и есть. бедность рождает ненависть, а невежество - тупые выводы типа всех этих текстов, которые ты здесь привел, я даже не буду это читать, потому что досканально знаю все это, в свое время начитался очень много подобного

Цитата:

Когда бизнес захватывают другие национальности, когда их становится непропорционально много в различных структурах власти

русских в бизнесе и власти гораздо больше, а пропорции - сколько евреев-алкоголиков ты знаешь? а чурок - тунеядцев?

Цитата:

русский народ менее некоторых оказался готов к бандитскому капитализму

и это тоже. а не говорит ли это о тупости многих его представителей? которым с дества вдалбливали в пионерлагерях об отрицателной стороне капитализма, а сейчас спроси их что такое классовое общество, кроме тупизма ничего не услышишь, они даже забыли кто такой маркс