Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Путина в отставку.

Автор: gendy
Дата сообщения: 06.05.2005 11:30
JustAMaaan

Цитата:
в россии сейчас считают америку вероятным противником и одновремённо хранят там стаб фонд. до такого надо ещё додуматься.

Ну, это как раз просто: те, кто понимают, что США - наиболее вероятный противник и главный конкурент, и те, кто отправляют туда деньги - это разные люди.

нет это я как раз не понимаю, и те и те имеют одно и то же название - правительство россии. или государственными СМИ и государственными деньгами распоряжаются разные люди?
Автор: Looking
Дата сообщения: 06.05.2005 11:30
modulo
Знаешь, твои мысли о русском народе не оригинальны, до них еще в прошлом веке додумался некий ефрейтор с компанией.

Добавлено:

Цитата:
именно они и есть. бедность рождает ненависть, а невежество - тупые выводы типа всех этих текстов, которые ты здесь привел, я даже не буду это читать, потому что досканально знаю все это, в свое время начитался очень много подобного

Наверное при Екатерине II народ был более образован, и богат, раз не было нацистов...
И если факты противоречат теории, то это проблема фактов!

Samovarov
Цитата:
Все ли земли которые ща принадлежат России ей принадлежали всегда? С какого временного момента земли захваченные закрепляются за страной на вечно?
И что ты мне тычешь все фашистами. Ты знаешь что такое фашизм? Каким местом ты натягиваешь его на Прибалтику и Украину? Ты отдаешь себе отчет в том, что фашизма в России сейчас в десять раз больше чем в Украине
Во-первых я тебе указал на причину, ты можешь ее принимать или отвергать, от этого она не исчезнет.
Во-вторых тебе напомнить о послевоенных международных договоренностях о нерушимости границ? И если границы России в рамках (не в составе) СССР были нарушены, то почему они должны соблюдаться по отношению к новым образованиям? Если уж идти в эту сторону, то где останавливаться? Кто это определяет? До последнего времени границы определялись результатами войн и войнами же менялись. А произошедшее объединение определенных земель сегодняшней Украины произошло искуственно и не ее усилиями. И властям Украины надо это осознавать и искать способ взаимоустраивающего объеденения частей, а не вбивать клинья между ними.
Захват храмов аналогичен захвату предприятий (чужой собственности). Государство или допускает бандитские методы или нет.
Это не у нас маршируют воевавшие на стороне фашистской германии и не у нас им открываются памятники. Не у нас издеваются и унижают ветеранов, воевавших против фашистов. А почему в России появляются националисты фашистского толка и про отношения к ним я уже писал.
Автор: plamen
Дата сообщения: 06.05.2005 13:12
Looking

Смотрю стил твоих постов - ть большевик forever

1./ Создаеш вид что об информацию которою запостил до сьх пор ничего не знал

Цитата:
Много из того, что нашел, никогда раньше не читал

Ето исторические факти и я уже их давно /11-09-2004 / тут публиковал.

2./ Потом очень подробно публикуеш специфическою информация которья /според тебя/ показьвает виновника для национальной катастровь России т.е. евреи

3./ Паралелно с "виновника" показьваеш правильно причинь катастрофь т.е. создается причинно следственная связ

Цитата:
сорвали возможность мирных преобразований в России


4./ Наследует самьй сильньй удар - начинаешь играть на национальных чувствах

Цитата:
просто бедность и невежество еще не предпосылки нацизма. Нацизм возникает, когда нация чуствует себя ущемленой. А когда она чуствует себя ущемленой в собственной стране, это все усугубляется и возникает соответствующая реакция. Когда бизнес захватывают другие национальности, когда их становится непропорционально много в различных структурах власти (речь идет не только о евреях), а русскому народу отводится роль быдла и дешевой рабочей силы, когда молодежь не имеет возможности получить нормальную работу, а русские девушки идут в лучшем случае в услужение к "новым русским", которые в большинстве не русские, а в худшем заманиваются в заграничные бардели, это все и является базой национализма и нацизма.
Конечно проше обвинить русский народ в лени, пьянстве и других пороках. Но в нынешней ситуации не в том причина. Просто на сегодняшнем этапе русский народ менее некоторых оказался готов к бандитскому капитализму с его беспринципностью и алчностью, готовности к любым преступлениям ради наживы.


5./ Интересно, что ты ни слова не сказал об роли большевиков/коммунистов на сегодняшнюю ситуацию.
Почему людям самого большого и богатого государство мира "отводится роль быдла и дешевой рабочей силы ... " ?

Для ваших комунистических неудач и их последствия все кроме вас комунистов виноватье - США, Европа, Украина, Прибалтика ..... Все враги , все неприятели.
Пардон - забьл евреев добавит - для лучшая консолидация здоровьх комунистических сил России.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.05.2005 13:19
Looking

Цитата:
Во-вторых тебе напомнить о послевоенных международных договоренностях о нерушимости границ?

Есть более поздние договоренности.
Цитата:
И властям Украины надо это осознавать и искать способ взаимоустраивающего объеденения частей, а не вбивать клинья между ними.

Считаю что клинья вбивает именно Кремль. Так как его политтехнологами был воскрешен и раздут языковой вопрос. И ты не должен закрывать на это глаза, если претендуешь на объективность.
Автор: gendy
Дата сообщения: 06.05.2005 13:32
Looking
да да не стесняйся точно цитата из предвыборной программы гитлера, только русских на немцев заменить и перевести.

Цитата:
А когда она чуствует себя ущемленой в собственной стране, это все усугубляется и возникает соответствующая реакция. Когда бизнес захватывают другие национальности, когда их становится непропорционально много в различных структурах власти (речь идет не только о евреях), а русскому народу отводится роль быдла и дешевой рабочей силы, когда молодежь не имеет возможности получить нормальную работу, а русские девушки идут в лучшем случае в услужение к "новым русским", которые в большинстве не русские, а в худшем заманиваются в заграничные бардели, это все и является базой национализма и нацизма.

а вот цитата из дневника фронтовика

Цитата:
12.06.1942
Со вчерашнего вечера, с пяти его часов, и до восьми часов сегодняшнего утра рыли блиндаж для нашего расчета. С 8.30, примерно, и до 4 вечера - отдыхали (если не принимать во внимание ходьбу на один километр за обедом).
Сейчас роем запасную позицию впереди основной. Позади основной предстоит вырыть еще две запасных позиции.
По дороге сюда нашел две немецких листовки. Какие глупые и безграмотные авторы работали над их составлением, какие недалекие мысли выражены в них. Просто не верится, что эти листовки написаны с целью пропаганды перехода людей на сторону немецких прохвостов. Кто поверит их неубедительным доводам и доверится им? Единственный правильно вставленный аргумент - это вопрос о евреях. Антисемитизм здесь сильно развит и слова, что "мы боремся только против жидов, севших на вашу шею и являющихся виновниками войны", - могут подействовать кое на кого. Далее там указывается на то, что "жиды", дескать, засели в тылу, воевать не идут и не хотят быть комиссарами на фронте из-за своей трусости. Это уже чересчур смешно звучит, а выглядит в устах составителей листовок просто анекдотично.
В ответ на то, что евреи сидят в тылу - я могу сказать, что только в одной нашей роте насчитывается не менее семи евреев, что при малочисленности их по сравнению с русскими (на всем земном шаре до войны проживало около 11 миллионов евреев) - слишком много. Насчет боязни евреев быть комиссарами - мне и говорить не хочется. Я им покажу в бою на своем примере, какую они чушь несут. Я не только как еврей попытаюсь не избежать звания комиссара боевого подразделения, но буду добиваться горячо, страстно и цепко этого, как русский, советский.
Листовки никому не показывал кроме командира нашего взвода. Их тут очень много разбросано по полю - и наших и немецких.
Писем давно никому не писал - не было адреса, а сейчас нет свободной минуты. Пишу сейчас, когда мой напарник, единственный мне подчиненный боец моего отделения работает - роет окоп. А я, покопав, отдыхаю. Комары кусают безжалостно. Сколько их тут...


Автор: Looking
Дата сообщения: 06.05.2005 13:35
plamen
Большевитскую и коммунистическую идеологию не поддерживаю, но у большевиков есть чему поучиться. Только не надо про репрессии и тоталитаризм. Я имею ввиду понимание исторических моментов, анализ обстановки, консолидация и концентрация усилий и др., что позволило совершить казалось бы невозможное.
Я не собираюсь доказывать свою искренность. Каждый судит по себе.
Только непонятно, есть ли возражение по существу проблемы?
Мой подход к истории базируется в большей степени на историческом материализме марксистов. Но в тоже время я не принижаю подобно марксистам роль личностей в истории. Когда личностей становится много и они действуют согласованно, они меняют историю. Хотя это, наверное, ближе к идеям Ульянова-Ленина относительно партии.
Я не гуманитарий, а технарь. Просто в свое время пришлось почитать и работы Маркса, Энгельса, Ленина. Там есть много рационального и здравого. Но это уже тема топика по Коммунизму.

Добавлено:
gendy
Цитата:
да да не стесняйся точно цитата из предвыборной программы гитлера, только русских на немцев заменить и перевести
Это только доказывает правильность моей оценки причин возникновения нацизма и ничего более.
Во многих топиках русских обвиняют в той ситуации, которая привела ко Второй Мировой в том, что создали тоталитарную империю и во многих других грехах. А в том, что в этом им немало "помогали" "забывают". Делают вид, что ничего такого не было, мол сами виноваты. А когда начинаешь говорить конкретно, сразу обвинения в нацизме и антисемитизме.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.05.2005 13:52
Looking

Цитата:
Это только доказывает правильность моей оценки причин возникновения нацизма и ничего более.

В Германии... А если вдруг также заговорили в России?
Автор: Looking
Дата сообщения: 06.05.2005 14:10
Samovarov
Я уже устал талдычить одно и тоже. Причины подобные. Для всего значимого должны быть определенные предпосылки, сложившиеся в обществе. В Росии это не целенаправленная работа властей, им не до этого. Максимум, что они для этого делают, не слишком противодействуют. Т.к. это отвлекает внимание молодежь от истинных виновников проблем. А в возникновения такой ситуации как раз Прибалтийские лидеры немало способствовали. Теперь еще и вы с Грузией даете нашим неонацистам новые аргументы их позиции. Они следствие ваших "демократий", а не наших устремлений. Их деятельность не имеет ничего общего с истинной патриотичностью.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.05.2005 14:24
Looking

Цитата:
В Росии это не целенаправленная работа властей, им не до этого.

Надеюсь ты прав...

Цитата:
А в возникновения такой ситуации как раз Прибалтийские лидеры немало способствовали. Теперь еще и вы с Грузией даете нашим неонацистам новые аргументы их позиции. Они следствие ваших "демократий", а не наших устремлений. Их деятельность не имеет ничего общего с истинной патриотичностью.

Ха! Приехали...
" - Кто всрався!
- Невістка! "
Бред! Так, что теперь делать всему миру, чтобы Россия не стала нацисткой?
Автор: Looking
Дата сообщения: 06.05.2005 14:31
Samovarov
Цитата:
что теперь делать всему миру, чтобы Россия не стала нацисткой?
Как минимум: прекратить унижать русских, преследовать воевавших с фашистами.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.05.2005 14:47
Looking
Так если для Прибалтики режим воевавший с фашистами, такой же как сами фашисты - оккупанты! Если бы финны не устояли СССР, то вправе они были бы обижаться на Россию?


Добавлено:
Ладно, Прибалтов ты натянул, а как способствует Грузия развитию фашизмы в России?
Автор: plamen
Дата сообщения: 06.05.2005 15:29
Looking

Цитата:
у большевиков есть чему поучиться

Кроме общье митинговье фразь что то смисленое даеш как пример ?

Цитата:
Только непонятно, есть ли возражение по существу проблемы?

Я об проблеме уже написал /"ты ни слова не сказал об роли большевиков/коммунистов на сегодняшнюю ситуацию"/ , но ответ не получил.

Самой большой проблем в оценка прошлого.

Немць отсудили прошлое /нацизм/ - вь возхваляето социализм.
Пока немць является интегралною част обединеной Европь , вь блянуете об русском гемонизме из советскиое времени.

Национализм неофициально подкрепляется , потому что ето самой дешевлий способ искуствено поднят самочувствие массь. Для реального поднимание /жизненая уровень + демократия/ практически возможности сейчас нет.

Советская /в принципе русская/ системма управления ничего хорошого никогда не создала кроме корупции, унижения, страх и бедь. /"Там хорошо, где нас нет."/
Сам видел чего она способная - етоя системма тотально унищожила Болгарию. .

Если человек хвалит тоталитарное прошлое, то он сам себя унижает.
Надо в первое очереди прекратить самих себя унижать а потом и другие станут вас уважать. Не только страхом заслуживается уважение.
Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 06.05.2005 18:02
plamen

Цитата:
Немць отсудили прошлое /нацизм/ - вь возхваляето социализм.
-- и правильно делаем, что восхваляем, потому что идея была чисто христианской -- что все равны...в отличие от фашизма и евроцентризма...

Цитата:
Национализм неофициально подкрепляется , потому что ето самой дешевлий способ искуствено поднят самочувствие массь
-- подкрепляется не национализм, а этноцентризм -- если вы не можете понять разницы между ними -- как в рекламе -- иногда лучше жевать...имхо...поживите немноо в России, чтобы говорить, что возрождается национализм, господин...

Цитата:
Советская /в принципе русская/ системма управления ничего хорошого никогда не создала кроме корупции, унижения, страх и бедь
-- а что хорошего создала западная (принятая болгарами) система управления, кроме фашисткой теории золотого миллиарда?...по аналогии -- плохо где вы есть, но и там, где вас нет -- еще хуже...

Цитата:
Сам видел чего она способная - етоя системма тотально унищожила Болгарию
-- что уничтожила терия золотого миллиарда мне перечислять? или сами догадаетесь?

Цитата:
Если человек хвалит тоталитарное прошлое, то он сам себя унижает.
-- если человек знает свое прошлое и хвалит его, независимо от того, совпадает это с вашей точкой зрения, или нет -- это хорошо (потому что никто и никогда не доказал, что только вы правы)...

Цитата:
Надо в первое очереди прекратить самих себя унижать а потом и другие станут вас уважать
-- подписываюсь под словами -- покайтесь всем народом в принятии режима фашистов...что не каетесь то? мешает что-то?...странно...

Цитата:
Не только страхом заслуживается уважение.
-- точно, еще и бомбардировками городов Ирака, Сербии, эмбарго, которые устанавливаются якобы в пику диктаторам, но от которых гибнут почему то дети....
Автор: Sky hawk
Дата сообщения: 06.05.2005 18:14
modulo

Цитата:
ы своим стабфондом закрываем брешь в их бюджете!

действительно они имеют с этого неплохие барЫши.
Эк-ка США на данный момент являеться самой сильной в мире, и ничто ей в бл. будущем не страшно, и $ не рухнет. поэтому они и без нас проживут, но в любом случае бабки лишними не бывают.

Цитата:
с тем же успехом нефтяные своерхдоходы смывать в унитаз

единственное с чем согласен это с тем что тот %под который мы вкладываем СФ - маленький. Моржно было бы и по более т.к. с нами не цацкаються.
Samovarov

Цитата:
Не ты ли мне рассказывал, что такое сепаратизм?

Давай не будет уроки истории проводить, а тут есть что вспомнить... он хотел сказать только то что то как с русскими обращаються на постсовпространстве - не обращаються нигде.

Цитата:
Дай мне ссылку, где был захват спровоцировало гос-ва.

А где милиция? была то? куда власти смотрели?
JustAMaaan

Цитата:
Разница между ними - не больше, чем между сифилисом и гонореей.

не знаю, не болел.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.05.2005 18:21
Sky hawk

Цитата:
он хотел сказать только то что то как с русскими обращаються на постсовпространстве - не обращаються нигде.

Брешишь
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 06.05.2005 19:17
Sky hawk

Цитата:
что в конкурентов не инвестируют

Ты заблуждаешься.
- А если уточнить: инвестируют в смысле поглощают, или как вариант - покупают часть акций для дезорганизации процесса производства и обанкрочивания данного конкурента.
Теперь нормально? modulo

Цитата:
этот стабфонд лежит мертвым грузом и пожирается инфляцией.
а знаешь, что самое хреновое? это то, что теперь американцам выгодна инфляция, они будут способствовать инфляции в своей старне, доллар дешевеет, гос. долг выплачивать становится гораздо легче, а наш стабфонд при этом превращается в ничто. умно да? при таком развитии событий, можно было с тем же успехом нефтяные своерхдоходы смывать в унитаз. а мы видим, что это уже происходит
это верно. Продолжать держать стабфонд, так же, как и золото-валютный резерв в быстро падающей валюте - глупо. Гораздо умнее поступить, как китайцы - перегнать его в золото. Оно-то всегда в цене. И в долгосрочной перспективе всегда дорожает
Цитата:
куда потратить стабфонд?
куда его надо тратить? на внутренние инвестиции! на развитие собственной экономики, а не американской!
- И с этим согласен (хотя такую постановку, как "всё потратить и сейчас" - не одобряю, возможность воровать в стране безгранична, так что, при такой постановке вопроса даже при нынешних ценах на нефть можно получить 98 год, если не иметь пространство для маневра - запас денег),
но "тратить на собственную экономику" - это понимать как? Выдать на прожирание? (увеличение з/плат, пенсий, пособий, прочие популистские шаги). Так прожрется за милую душу и не заметится. И еще наоборот, недовольны останутся, как деньги кончатся.
А инвестиции если делать, то в высокотехнологичную сферу. Берите пример с белоруси: Батька не зря на ИТ сферу уклон сделал. Это действительно самое выгодное вложение нынче.
Samovarov

Цитата:
Бред. Опасный бред.
Не ты ли мне рассказывал, что такое сепаратизм?
Все ли земли которые ща принадлежат России ей принадлежали всегда? С какого временного момента земли захваченные закрепляются за страной на вечно?
- Угу, опасно всё, что может быть лояльно россии. Заметили эту твою точку зрения. Давно заметили.
А насчет "захвата" - захвата у кого? У хазарского халифата? Ну найди его и попроси принять в дар эти регионы. Или украина есть правопреемница данного халифата?
Я не одобряю сепаратизм, но еще менее одобряю двойные стандарты в этом вопросе: Требование латвией Псковской области ("исторически"), а эстонией - новосибирской области ("компенсация за ущерб от оккупации") - это норма, отделить от страны пару-тройку регионов (типа независимость -как северный кавказ, так калининград, якутию, острова японии, проч) - тоже норма, а обратное явление - опасный бред?
Цитата:
И что ты мне тычешь все фашистами. Ты знаешь что такое фашизм? Каким местом ты натягиваешь его на Прибалтику
А натягивать не надо. Всё уже есть. Приколись: подарочек ветеранам - пригласили воевавших с обоих сторон - как в советской армии, так и из карательных дивизионов СС, зеленых братьев "отметить вместе день европы - 9 мая"
(ибо предложение о создании единой европы было выпущено каким-то деятелем тоже 9 мая - это разумеется, более великий повод, бл!)
Цитата:
На поддавайся пропаганде. Будь критичнее к СМИ. Тем более ты знаешь, что они лгут.
- Так же, как и ты.

Цитата:
Разница между ними - не больше, чем между сифилисом и гонореей. Просто Путин сидит на кормушке, а Хакамада - нет, вот они и дерутся за передел этой кормушки.
- Смотрю, в последнее время популярна стала пропаганда идеи "все они одним миром мазаны, так что, давай-ка сменим для интересу".
В отношении хакамады уже одно то, что её финансово поддерживали из США (также, как и яблинского /того вообще выращивали как сменщика ЕБНа, да не потянул/, немцова - на этого еще ставят) уже неприемлемо для постановки во власть. Ибо никогда ни одно государство не старалось на пользу другого. Сам писал - конкурентов не инвестируют.
Цитата:
И вообще хочу сделать глобальный вывод: путин - это главная марионетка американского империализма, куда больше чем президенты украины и грузии вместе взятые
- Если б так было. его бы ОООчень любили! Прям как ЕБНа! А не портили ему жисть постоянными докопами на тему чечни, "имперсикх претензий", публичных демаршей в поддержку явно антироссийских режимов и практически открытого обьявления войны ближайшему союзнику россии - белоруси. //Ибо заявление третьим лицом США (после преза и вицепреза) о том, что "это последняя диктатура и пришло время взяться за неё" - это неприкрытое обьявление войны. Даже не вспоминая про предыдущий ряд цвентных революций.//

Цитата:
кстати я их за таковых вообще не считаю, это всё происки ОРТшной пропаганды)
- Насчет ОРТ-шной пропаганды - в последнее время заметил, что они наоборот, стараются или смягчить подачу явно антироссийских выпадов, или вообще их не заметить. Так что, скорее, обратный вывод можно делать. Вероятно, установка из кремля - не раздражать население во избежание вспышки насилия против "не местных".
Цитата:
русский народ менее некоторых оказался готов к бандитскому капитализму

и это тоже. а не говорит ли это о тупости многих его представителей? которым с дества вдалбливали в пионерлагерях об отрицателной стороне капитализма, а сейчас спроси их что такое классовое общество, кроме тупизма ничего не услышишь, они даже забыли кто такой маркс
- Думаешь, это исключительная особенность россии? Поговори с рядовым бюргером или служащим, за что же он так россию ненавидит - тоже ничего внятного, обрывки пропаганды сдобренные какими-то древними суевериями и прочим бредом. (причем, если попытаешься что-то приоткрыть- еще и зол останется на тебя - за то, что разрушаешь такой уютный внутренний мирок, что он себе создал)
Цитата:
в россии сейчас считают америку вероятным противником и одновремённо хранят там стаб фонд. до такого надо ещё додуматься.
- И хто такую чушь ляпнул? Основная часть стабфонда лежит в дойчебанке. И разница меж курсом бакса и евро с этих денег течет в карман группы, владеющей им. Ну и, через налоги, в немецкую казну. За что господин канцлер очень любит путина.

Цитата:
Считаю что клинья вбивает именно Кремль.
-Опять же бред. Организации на местах обращаются через посольства за помощью (хоть какой - дипломатической или какой смогут) россии, а она приходит далеко не всегда. Бо кремль "не хочет портить отношения с главами государств". Так что, несешь ты дикую ересь. Или, попросту говоря - лжешь. Остается понять, какую цель преследуешь. Али надеешься, что тебе рассчитаться с долгами помогут за такую пропаганду, али что..

Цитата:
Бред! Так, что теперь делать всему миру, чтобы Россия не стала нацисткой?
- А с каких пор одна империя стала всем миром? И зачем спрашивать, если всё равно они этого делать не будут - бо еще в 60-х было провозглашено, что национализм есть наилучшее оружие против советского союза и его следует поддерживать где только возможно для разделения и подрыва власти. Союз исчез - методы борьбы остались.
Автор: Looking
Дата сообщения: 06.05.2005 21:32
Samovarov
Если ты отвергаешь всему миру известные факты по поводу рускоязычного образования в Латвии (а в Риге было 40% русских, сколько осталось незнаю), все те конкретные факты, которые тебе привели здесь http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7646&start=480#16 и в украинском топике http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7692&start=940#20 , http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7692&start=980#15 упорно продолжаешь игнорировать, то стоит ли с тобой нормально спорить?
И не бойся, в России никогда нацизм не будет государственной идеологией, как бы возникновению неонацистов не содействовали твои "братья".

plamen
Тебе про Фому, а ты про Ерему. Давай тогда сюда до кучи все твои топики. Стоял вопрос о влиянии "богоизбранного народа" на ситуацию в России в прошлом и настоящем. Стоило Sky hawk только заикнуться об этом, так на него стали навешивать ярлыки. Когда же пошел "разбор полетов" и были представлены конкретные данные, подтверждающие эту точку зрения, начались отмазки и уход в сторону с продолжающимися ярлыками. Вы уж определитесь, а то начинаете друг-другу противоречить и смешивать в этих ярлыках несовместимые вещи.
А относительно социализма и коммунизма я все же напомню свои заявления.
Во первых, я считаю, что это направление не имеет исторической перспективы. Но в свое время сильно постарались, что бы втянуть Россию в войну и революцию, надеясь остановить ее подъем. Но просчитались, именно социализм позволил России выстоять в трудное время и совершить рывок вперед. В дальнейшем назрела необходимость перехода к рыночной экономике, и такой переход был совершенно необходимым. Но опять благодаря внешней "помощи" это сделали самым безобразным способом и вместо улучшения жизни народа, получили разруху и грабеж богатств страны. Развалили страну на части, развязали войны. И продолжают свою политику, делая вид, что несут народу счастье и демократию. А как только наметились какие-то элементы стабилизации экономики, исчезла зависимость от иностранных "спонсоров", стали искать новые пути унижения и уничтожения страны. На фоне всего этого, 70-е, 80-е года, для простого народа - рай. Это мое мнение, на основе того, что я видел тогда, что вижу сейчас и что читал тогда и сейчас по истории страны. И если это мое мнение совпадает с мнением некоторых личностей, то это подтверждает, что еще есть люди, которые могут объективно разобраться в ситуации, а не то, что это пустая пропаганда.
А относительно Болгарии. Кто бы помнил, что была такая страна, если бы не Россия? Как где бы была Польша, если бы не большевики и если бы не "поработитель" Сталин, который в даже в ущерб СССР отстоял для Польши те границы, в которых она сейчас. Забыли Маяковского "Откуда это и что это за географические новости?" Почему то о многом забыли.
Автор: MiheyS
Дата сообщения: 06.05.2005 22:11
Looking


Цитата:
На фоне всего этого, 70-е, 80-е года, для простого народа - рай. Это мое мнение, на основе того, что я видел тогда, что вижу сейчас и что читал тогда и сейчас по истории страны. И если это мое мнение совпадает с мнением некоторых личностей, то это подтверждает, что еще есть люди, которые могут объективно разобраться в ситуации, а не то, что это пустая пропаганда.


Согласен на все 100. Только совсем юным людям можно навешать лапши на уши. Если человек застал в смышлёном возрасте ту эпоху, он может объективней относиться к нашим реалиям. Есть с чем сравнить из своего жизненого опыта, а не по материалам печати и кино Да и учебники в некоторых постсовковых конгламератах писались местными "патрэотами" для обслуживания национальной идеи. Там такой бред, что можно оборжаться
Автор: Sky hawk
Дата сообщения: 07.05.2005 02:53
Samovarov

Цитата:
Брешишь

Да?, ух ты, только сегодня по новостям видел как в Латвии 4мая местные СкинХеды и милицыя разогнала мирный митинг русскоязычных, причём били ногами даже девушек, и как это понимать, а понимать так ...... вот и делайте выводы откуда в России фашим и экстремизм, вначале за собой смотреть надо, а не другому в миску тычить.
bredonosec

Цитата:
А если уточнить: инвестируют в смысле поглощают, или как вариант - покупают часть акций для дезорганизации процесса производства и обанкрочивания данного конкурента.
Теперь нормально? modulo

Вот вам интересную темку для размышления подкину, а знаете кому принадлежат крупнейшие банки сша - гражданам гос-во Израиль,... вспомнилось и-вью Е.Ясина пару лет назад. =)))))))))))))
Автор: modulo
Дата сообщения: 07.05.2005 08:11
Looking

Цитата:
Как минимум: прекратить унижать русских

вот это супер! вот это вывод! прекратите над нами издеваться или мы обидемся и станем нацистами
bredonosec

Цитата:
Теперь нормально?

пойдёт

Цитата:
но "тратить на собственную экономику" - это понимать как? Выдать на прожирание?

неееет. я же сказал на инвестиции. отличие инвестиций от пожирания огромное!
Цитата:
А инвестиции если делать, то в высокотехнологичную сферу

вот, например. покупать акции предприятий высокотехнологичных отраслей, им позарез инвестиции нужны для модернизации основных фондов, да блин всем предприятиям в России нужна эта модернизация! а дененг нет. вложить бабки в ту же банковскую сферу, купить часть акций по завышеной цене каких-нибудь банков, это во-первых вклад в развитие экономики, во-вторых это покажет западным инвесторам что государство делает ставку на свою экономику. а если правительство боится вкладывать в свою же экономику, то о каком привлечении иностранных инвесторов можно говорить! это быдрывает доверие вообще ко всем нашим предприятиям если наше же правительство вывозит капитал!
сколько изобретений наших ученых лежит просто так, стрёмно дать им денег на реализацию??? это же настоящие долгосрочные инвестиции! нет, надо отдать американцам, и разворовать ещё половину... муд..ки еб?:;:%; слов больше нет.
Вообще я как-то изучал опыт выхода англии из кризиса ресурсодобычи и переход на экономику, основанную на высокотехнологичных отраслях в 1960-70е годы. Они сотнями уволняли угольщиков, при этом создавая всякие компьютерные центры переподготовки... короче там целая программа была, поищите инфу, почитайте там интересно всё они продумали. ведь нормальные люди умеют страной управлять, но у нас же одни воры.
Пупкин тоже мне... придумал программу компьютеризации сельских школ, недавно видел сельскую школу, они показывают с гордостью - стоит один комп. если проводить занятия со школьниками, то на каждого приходится 2 минуты работы на компьютере, он успевает его включить, загрузиться и выключить. разворовали всё под чистую!

Добавлено:
будучи экономистом, приходилось изучать менеджмент, так вот во всех американских учебниках по менеджменту главным правилом менеджера является лозунг "Deligate", то есть главный принцип эфективного менеджмента - это распределение обязанностей, ответственности и даже своей власти между подчиненными. так вот в америке работают лучшие менеджеры и на национальном уровне тоже. так хитро повернуть политику, что теперь благополучие экономик других стран полностью зависит от благополучия американской это настоящее искусство, да и не так уж сложно им было это сделать с россией, когда им в этом так помогает наше правительство. теперь в наших руках забота о долларе, и в наших же интересах хорошо исполнять эту почётную обязанность.
поедем добровольцами в ирак, поможем америке в расширении рынков сбыта!
Автор: Sky hawk
Дата сообщения: 07.05.2005 11:17

Цитата:
так хитро повернуть политику, что теперь благополучие экономик других стран полностью зависит от благополучия американской это настоящее искусство, да и не так уж сложно им было это сделать с россией, когда им в этом так помогает наше правительство

ничего хитрого тут в связи с тем что страны Европы постоянно воевали между собой любой из рынков в европе был в кризисном состояние росто эко-ки длился как правило короткий срок от войны к войне, в тоже время сша могли преспокойно выстраивать свои рынки, и тем самым мы получили один сверх рынок от которого зависят и другие, вот например что покупает америка всё, тем самым если рынок сша объявит локаут, то от этого пострадает и постовщик и покупатель.. тем самым увеличиться спрос за ним и цены.. и поверьте мне эк-ку сша не свалитть а вот нашу можно, укрепление рынков сша нам никак не повредит а я бы сказал поможет в некотрых отралях как правило в сырьевых. никакогог искуства тут нет.
а что касаеться лучших менеджеров тут вероятно с ними может Королева Е. поспорить.

Добавлено:

Цитата:
Они сотнями уволняли угольщиков, при этом создавая всякие компьютерные центры переподготовки

в нашем случаи это проблематично у нас есть сосед Китай корый входит в ВТО, соотвественно нашэ производство не сможет конкурировать с ним пожэтому тотальный переход на ВТ не целесообразен.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 07.05.2005 12:19
bredonosec
Если ты будешь меня безосновательно обвинять во лжи, я не буду реагировать вообще на твои посты. Мне надоело.

Looking

Цитата:
Если ты отвергаешь всему миру известные факты по поводу русскоязычного образования в Латвии

Ты читал что я сказал?

Цитата:
Ладно, Прибалтов ты натянул, а как способствует Грузия развитию фашизмы в России?

Другими словами, я согласился что Прибалтика ведет себя антироссийски, хотя и оставил за ней это право (причины есть). Чем остальной мир виноват в развитии фашизма в России?

Мне интересно, что вы запоете, когда КНДР вдруг подымет свои флаги над Сибирью, и будет требовать отделение или введение второго государственного, аргументируя тем, что китайцев в процентном отношении больше чем русских?
Еще раз утверждаю, Кремль использует русскоязычное население (во вред ему же), для решения своих геополитических планов, путем провоцирования межнациональной рознью.
Я это видел сам!
Когда спокойная обстановка в Украине, ВДРУГ, накалилась из-за реанимации языкового вопроса. Его спровоцировали кремлевские политтехнологи, своей ложью и пропагандой.

Sky hawk

Цитата:
Да?, ух ты, только сегодня по новостям видел как в Латвии 4мая местные СкинХеды и милицыя разогнала мирный митинг русскоязычных, причём били ногами даже девушек, и как это понимать, а понимать так ...... вот и делайте выводы откуда в России фашим и экстремизм, вначале за собой смотреть надо, а не другому в миску тычить

Я сам живу на постсоветском пространстве. Моя мать русская. Я считаю себя русским. У меня друзей много русских. В том числе которые сравнительно недавно приехали из России. И ни кто, говорю со всей ответственность, не претерпевал и не претерпевает каких либо преследований или ущемлений.
Моя жена, русскоговорящая, со своей сестрой, тоже русскоговорящей ездили во Львов в период "оранжевой революции". Ни каких преследований или ущемлений они не чувствовали. Потом отдыхали в западной Украине.

Так что БРЕШЕШЬ! Вольно или не вольно.

Добавлено:

Цитата:
в Латвии 4мая местные СкинХеды и милицыя разогнала мирный

Не знал, что в Латвии "СкинХеды" и милиция обьеденились
Автор: Sky hawk
Дата сообщения: 07.05.2005 13:22
Samovarov
во первых я ничего про украину не сказал.
к Украине притензии по как я уже и говорил осквернению музеев, храмов и тп.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 07.05.2005 13:41
Sky hawk
Извини... Не ты сказал... Ты тока развил мнение Looking

Цитата:
Давай не будет уроки истории проводить, а тут есть что вспомнить... он хотел сказать только то что то как с русскими обращаються на постсовпространстве - не обращаються нигде.

Ошибочка. Пробачте

Цитата:
к Украине притензии по как я уже и говорил осквернению музеев, храмов и тп.

Это то же ложь, ИМХО. Осквернений не было. По крайней мере движимых какими либо политическими организациями на национальной почве. Возможно хулиганские какие ни будь... Помню был случай, что шли фанаты с футбольного матча и побили окна в центральной синагоге... Большой разбор полетов был ... Но это оказалось хулиганство чистой воды, что доказало следствие, которое проводилось под надзором всех еврейских организаций каких можно было Случай единичный...

Еще раз говорю. Разборки между церквями были чисто имущественными. Естественно подключались прихожане и политические деятели... Власть стояло в стороне, потому что ссала становиться на чью либо сторону - положение щекотливое, авось само как ни будь. Это не правильная позиция. Должна была вмешиваться прокуратура. Конфликты решать суды. Надеюсь так дальше и будет.

Кстати, самозахват, явление распространенное не только у попов. Но и у обыкновенных граждан и в бизнесе. Так часто вопросы решались.

Добавлено:
Sky hawk

Цитата:
и тп.

Это что? Удачная формулировка... :-|
Автор: JustAMaaan
Дата сообщения: 07.05.2005 13:59
Sky hawk

Цитата:
и поверьте мне эк-ку сша не свалитть

Да вот один полковник хвалился, что рота высококлассных диверсантов за неделю может погрузить США в хаос. Ну может и преувеличил чуток, но судя по тому, какой шухер там навел один-единственный "вашингтонский снайпер", здравое зерно в этом есть...
Автор: Sky hawk
Дата сообщения: 07.05.2005 14:02
Samovarov
Ты вроде не глупый..
Ты привел мою цитату где я сказал про избиения наших в Латвии, это было, что не так?
Насчёт того что про украину сказал это верно я сам видел кажры оскверненного музея во львове, я сам видел кадры толпы несущийся к храму Московского Патриархата, и я сам видел лозунги на митенге во Лбвове. Я это видел и могу утверждать.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 07.05.2005 14:30
Sky hawk

Цитата:
Ты привел мою цитату где я сказал про избиения наших в Латвии, это было, что не так?

Не знаю. Нужно спросить у Латвийцев... Но объединение скинхедов и полиции сомнительно...

Про киевскую центральную синагогу тебе написал... То что это было просто хулиганский случай ты в это веришь? А при желании , как его можно было преподнести в СМИ?


Цитата:
Насчёт того что про украину сказал это верно я сам видел кажры оскверненного музея во львове, я сам видел кадры толпы несущийся к храму Московского Патриархата, и я сам видел лозунги на митенге во Лбвове


Я тебе еще раз говорю. СМИ показывают подобранные, тщательно смонтированные кадры и доказывают этим тенденцию и целенаправленную политику. Это ложь. Как житель Украины я это утверждаю. Не веришь мне, спроси в соответствующем топе.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 07.05.2005 22:28

Цитата:
А инвестиции если делать, то в высокотехнологичную сферу

вот, например. покупать акции предприятий высокотехнологичных отраслей, им позарез инвестиции нужны для модернизации основных фондов,
- Я чего-то неправильно понял? Покупать? А если учесть, что они в немалой части государственные, т.е., бюджетные, то это как, покупать у самого себя? (может всё-таки с небес спустимся на грешную землю? )
Цитата:
неееет. я же сказал на инвестиции. отличие инвестиций от пожирания огромное!
- Но каждый понимает и интерпретирует это по-разному. Кому-то и скупка скважин российских есть "инвестиция", подкуп/шантаж должностных лиц страны ведения бизнеса согласно "общепринятой практике" (или как этот свод правил точнее называется, забыл.. короче, юридический какой-то док, которого надо придерживаться) не только возможен, но и на это разрешается выделять до 10% суммы контракта. Это называется "обеспечение лояльности местной администрации". То есть, тоже инвестиция в бизнес. (то, что согласно российским законам это описывается несколькими статьями УК, вопрос другой).

Цитата:
а дененг нет. вложить бабки в ту же банковскую сферу, купить часть акций по завышеной цене каких-нибудь банков, это во-первых вклад в развитие экономики, во-вторых это покажет западным инвесторам что государство делает ставку на свою экономику.
- Стоп, а в честь чего оно обязано по завышенной цене покупать? Для чего тогда существует рыночная? Или это "подачка" своякам? Спасибо, уже при ЕБНе накушались такой политики. Кроме того, чего ради вкладывать в банки? Банки что, сфера производства? Они производят материальные ценности? Нет. Только спекуляции на рынке ЦБ, форексе, проч. Кроме того, технология работы банков подразумевает возможность вывода капитала различными схемами хоть под другое юр. лицо, хоть в любой угол планеты. То есть, опять кормить "романтиков с большой дороги"? Нах НАМ это надо? Они и без нас сладко живут. Если и вкладывать, то только в реальный сектор экономики - сферу производства. Причем, высокотехнологичный.
Имею в виду сферу, где удельная стоимость товара (стоимость килограмма/кубометра продукции) возможно выше и по возможности выше коэффициент придаточной стоимости (отношение стоимости привлеченных ресурсов к рыночной стоимости произведенного товара). Именно такие сферы относятся к высокотехнологичным. И это наилучший способ заработка ныне в мире, в особенности в условиях растущего дефицита ресурсов.
Потому если взять конкретно моё мнение, то наивыгоднейшим я бы указал строительство завода по производству микросхемотехники на основе 0,13 микрона (-хотя-бы. или еще меньшей) технологии. Где-то указывалось, что стоимость такого составит около 2 миллиардов, что ООчень дорого, но, с другой стороны, учитывая тот факт, что ныне подобного производства (экспериментальные лабы в расчет не беру - там массово ничего не сделаешь) в россии нет, это принесло бы громадную выгоду. (например, очень модное в прошлом году приспособление - помесь мобилки и КПК, созданное российскими инженерами, пришлось производить на тайване, бо в россии - не на чем. А доход с продаж (оочень хороший) - соответственно - мимо россии. Другой пример: широко известно, что российские вооружения, в частности, авиация, имеют популярность за бугром. Известно также, что россия сотрудничает с Францией и Израилем в сфере вооружений. В частности, те поставляют электронику, авионику на комплексы поставляемые. Менее известно то, что в некоторых случаях суммы, выручаемые этими субподрядчиками, выше, нежели доход рособоронэкспорта. И число таких случаев растет. То есть, россия на отсутствии собственной развитой базы производства современной микроэлектроники, и как следствие - высокой дороговизны и малой надежности электронной начинки, теряет миллиарды енотов в год. То есть, такое производство в силу специфики ситуации окупилось бы за первые 3-5 лет (учитывая текущие расходы и постоянную модернизацию), что ставит проект в ранг крайне выгодных.

Цитата:
сколько изобретений наших ученых лежит просто так, стрёмно дать им денег на реализацию??? это же настоящие долгосрочные инвестиции!
- Зачастую не стремно, а или не нужно (разворовать нечего), или не на чем (читать выше)
Цитата:
Они сотнями уволняли угольщиков, при этом создавая всякие компьютерные центры переподготовки... короче там целая программа была, поищите инфу, почитайте там интересно всё они продумали. ведь нормальные люди умеют страной управлять, но у нас же одни воры.
- Такую штуку тоже слышал. У нас ща происходит переподготовка специалистов в частности...
Если взять конкретно данное предложение, то его реализация, как мне кажется, в россии если и пойдет, то по методу: мелкомягкие получают концессию, открывают центры, обучают, в результате появляется куча квалифицированных юзеров, в результате они получают огромный рынок сбыта программного обеспечения (захват рынка методом привязки клиента на доп. услуги и прочее - ну, не мне тебя учить - тож ведь изучал эти бизнес-приколы ). В условиях того, что правительственные организации уже перешли на вынь, думаю, такой сценарий окажется наиболее вероятным. (вспомни "до 10% на "лояльность администрации"")
Правильным такое не считаю, бо это выбрасывает с рынка собственных прогеров - создателей независимых пакетов. Такие примеры уже были, обсуждались, в числе прочего и на борде, в том числе в варезнике.. компас или что там прекратили развивать...
Цитата:
Пупкин тоже мне... придумал программу компьютеризации сельских школ, недавно видел сельскую школу, они показывают с гордостью - стоит один комп. если проводить занятия со школьниками, то на каждого приходится 2 минуты работы на компьютере, он успевает его включить, загрузиться и выключить. разворовали всё под чистую!
- Эту программу я тоже смотрел. Там упоминалось, что деньги были выделены. Но в деталях указано, как расползлись: закупка спутниковых тарелок по завышенной цене и неподходящих по параметрам (60 см вместо 90 - за уралом бесполезны, потому лежат грудой на складе), в отношении компов - деньги выделили, якобы началось что-то, но по пути "на утруску и растряску" всё разошлось. Вот результат и получился - 1 комп на школу.
Так что, добавлять "впп виноват" - не совсем корретным считаю. Его вина в данном случае ограничивается тем, что слишком боится наездов дерьмократических лидеров и недостаточно жестко жмет жульё на постах. (хотя, ему не особо есть пространство для маневра - сам ведь обьявил, что не вмешивается в дела прокуратуры/УК/... - не особо и рыпнешься)
Цитата:
главным правилом менеджера является лозунг "Deligate", то есть главный принцип эфективного менеджмента - это распределение обязанностей, ответственности и даже своей власти между подчиненными. так вот в америке работают лучшие менеджеры и на национальном уровне тоже.
- Насчет "на национальном тоже" - не знаю, не знаком. Но в принципе, есть такая буква. Разница меж россией и сша есть также в том, что сша своих граждан защищает всей военной мощью. И такие шаги, как арест высокого должностного лица (посла, министра, секретаря совбеза, проч) другой страной - просто немыслимы. (ибо к берегам тут же подкатит АУГ. даже если берегов нет вообще! ). Кроме того, система внутренней безопасности работает весьма жестко. То есть, сотрудники аппарата сша имеют весьма мощный стимул работать на СВОЮ страну. (1-хороший социальный пакет, зарплата, защита в любой точке планеты (пряник); 2 - опасность, что предлагающий взятку есть сотрудник ФБР/АНБ/..., тогда жесткие санкции: ни единое предприятие с гос.долей (таких более трети) не возьмет на работу, ни о каком социальном пособии не может быть и речи, сроки заключения трехзначные за финансовые преступления (кнут))
В россии, как сам понимаешь, ституация в корне противоположная. А тот факт, что число сотрудников цру (и некоторых других, не столь известных организаций) после развала союза увеличилось в разы (буквально полгода назад было обьявлено об очередном раздутии штатов в 2 раза, после недавнего увеличения на треть) не позволяет считать, что активность их работы в россии сократилась. Разведки новых союзников - разумеется, тоже.

добавлю позже, бежать надо
Автор: Voin_Solnca
Дата сообщения: 08.05.2005 01:57
Samovarov

Цитата:
Кстати, самозахват, явление распространенное не только у попов. Но и у обыкновенных граждан и в бизнесе. Так часто вопросы решались.

Ещё раз говорит, что цивилизационные меры решения споров до нас не дошли али не действуют!

Цитата:
Я тебе еще раз говорю. СМИ показывают подобранные, тщательно смонтированные кадры и доказывают этим тенденцию и целенаправленную политику. Это ложь. Как житель Украины я это утверждаю. Не веришь мне, спроси в соответствующем топе.

Хм...вот именно...ты можешь быть объективным в этом вопросе???Сомневаюсь,(Ты же ведь сам не громил....А я вот помню 91 год г. Моршин когда я с матерью был в санотории я тогда приехал в СССР а уехал уже из Украины...я на улицу вышел тока 3 раза за всё это время (2 месяца)!!Потому как там сильные нац. настроения были!

Цитата:
Еще раз говорю. Разборки между церквями были чисто имущественными. Естественно подключались прихожане и политические деятели...

Ты сам себе противоречишь!!!Разборки церквей никогда просто имущественными не бывают ибо всегда подключаются политики и прихожане,а имущество и др. только предлог!!!!!!!
bredonosec
Много действительно серьёзной и продуманной критики, но где ты берешь столько пессимизма???Хм.... может нам в России всем выкопать ямы по 2 метра глубиной и сразу закопать себя заживо????????
Автор: Kovu
Дата сообщения: 08.05.2005 03:37

Цитата:
А тот факт, что число сотрудников цру (и некоторых других, не столь известных организаций) после развала союза увеличилось в разы (буквально полгода назад было обьявлено об очередном раздутии штатов в 2 раза, после недавнего увеличения на треть) не позволяет считать, что активность их работы в россии сократилась.

Вообще-то списки сотрудников подобных организаций являются сверсекретными данными. Откуда Вы знаете? Вы, вероятно, директор ЦРУ? "Не читайте вы этих советских газет" (и не смотрите продажные ОРТ & РТР).

А Путина в отставку давно уже пора отправлять. За что, перечислять можно до бесконечности. Начиная от того, что он не собирается заниматься таким явлением как коррупция, принявшая чудовищные формы, и кончая тем, что он выстроил полицейско-авторитарный режим, демонтировал парламентскую систему и систему региональных выборов (в результате чего во многих регионах у руля откровенные мафиози). Про такую "мелочь" как ликвидация альтернативных СМИ (НТВ, ТВ-6, ТВС) и говорить нет смысла, это на виду.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546

Предыдущая тема: Зрение


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.