» TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО

Looking

Цитата:

Талантливая молодежь из простых семей могла без проблем поступать в ведущие вузы, получать образование.

Блажен кто верует
Samovarov

Цитата:

Стоило только затронуть тоталитарную суть коммунистического устроя СССР, как полетели обвинения истеричные по сути.
"Достойная цель в год 60-летия Победы доказать, что наши деды-коммунисты, это те же нацисты."

Лажа, никто не трогал суть СССР, а сказали что нацисткое государство и СССР одно и тоже. Я выдвинул аргументы, а вы господа опять обошлись голым словоблудием. Попробуйте доказать. VdV уличил plamen в юридической безграмотности, в ответ раздаются упреки в том, что мы пытаемся прикрыться
Цитата:

оскорбляет он в первую очередь миллионы мертвых!

такими вот вещами. Не кажется ли, что это есть подмена понятий и элементарное не желание аргументировать свою позицию. Александра Великого к примеру, американские птушники-продюсеры признали гомосексуалистом, к тому же герантофилом пытающимся совершить инцест. Нам теперь тоже это принять как учебник истории. Или может быть теперь будем считать, что высадка в Нормандии или ПХ очень удачные стратегические операции американцев. Я что-то не пойму Видимо у Вас есть некоторые пробелы в знаниях, может быть Вам почитать материалы послевоенных процессов над нацистскими преступниками. А лучше почитайте книжульку "СС в действии". Не то что бы я жертвами прикрывался, но все же это очень доходчиво объясняет суть разницы между СССР и Германией тех лет

mmt, AdreNaliN
Да я тоже считаю, раз plamen не собирается аргументировать свою позицию конкретной раскладкой кто, сколько, кого и в какой период уничтожил, а дает все цифры чохом, без конкретных виновников в каждом отдельном случае, то он или не ладеет темой или провокатор. Поэтому тему пора закрывать.
А Samovarov конечно серьезно оппонировать не может, нет достаточной глубины знаний ни истории, ни экономики, ни религии. Все построено на наивной вере в светлые идеалы. Из таких и получались как раз те, кто проводил "политику партии". А он просто опаздал и оказался в ситуации, когда все перевернулось.

drop
К сожалению НИКТО ДО СЬХ ПОР НЕ НАПИСАЛ НИ СЛОВО ПО ТЕМЕ а о ОПРОВЕРЖЕНИЕ НЕ ГОВОРЯ .

Цитата:

или провокатор

Это видно невооруженным взглядом!
Если ему не позволяет оппонировать незнание русского языка, тогда пусть соизмеряет свои желания со своими возможностями.

drop
Я не верую, я знаю. Сам закончил простую сельскую школу, где больше года не было учителя по химии, 2 года не было учителя иностранного, тем не менее без проблем поступил в выбранный ВУЗ. Моя сестра без проблем поступила в Темирязьевку. Когда был в аспирантуре в МВТУ (МГТУ) общался с другими аспирантами, в том числе и закончившими МВТУ и знаю кто и откуда.
Так что не надо, если сам незнаешь.

AdreNaliN и Looking
Дык, чего вы тогда с plamen-ом спорите, если понимаете откуда корни его позиции? Вы думаете, что сумеете его переубедить? Дык, я думаю, что бесполезно - или сам поймет, или вы уж никак его не сумеете переубедить.
Вон mmt как сказал:
Цитата:

Пламен не ответил ни на один аргумент. Он кидает левые ссылки и не участвует в дискусии. По моему, это просто развод.

Насчет "развода", на мой взгляд, он погорячился, но в целом так и есть - скорее всего, plamen и не ставил себе целью участвовать в споре, а просто хотел оправдать свою Родину в своих же глазах.

Gloomy

Цитата:

Насчет "развода", на мой взгляд, он погорячился

Возможно, но я именно так и думаю. Таких тем уже СЛИШКОМ много. И все похожи как две капли воды!
plamen

Цитата:

Я по ТЕМЕ ПИШУ .
К сожалению НИКТО ДО СЬХ ПОР НЕ НАПИСАЛ НИ СЛОВО ПО ТЕМЕ а о ОПРОВЕРЖЕНИЕ НЕ ГОВОРЯ

Ты не статьи в газету пишешь! Здесь создаются топики ДИСКУССИОННЫЕ, либо для получения четких ответов по интересующим вопросам.
В твоем случае у меня создалось впечатление, что я пытаюсь вести диалог с пропагандистской радиопередачей, которая к тому же еще и на прием не работает.
AdreNaliN

Цитата:

Как пламен строит дискуссию, если это можно так назвать, уже давно известно, просто ты, видимо, недавно подключился к процЭссу , поэтому тебя это несколько удивляет.

Это не удивляет. Безапеляционные выводы, без аргументов, без исторической базы.
Это раздражает.

drop

Цитата:

ажа, никто не трогал суть СССР, а сказали что нацисткое государство и СССР одно и тоже. Я выдвинул аргументы, а вы господа опять обошлись голым словоблудием.

Аргументы чего? Того что в СССР не было тоталитарного режима?
Запости ссылку своих аргументов, а то я не вижу.
Знак равенство именно в понятие ТОТАЛИТАРНЫЙ, это тяжело понять?
Looking

Цитата:

А Samovarov конечно серьезно оппонировать не может, нет достаточной глубины знаний ни истории, ни экономики, ни религии.

У меня есть серьезное преимущество - я не лгу и не пытаюсь обмануть себя.
Тщеславие, знаешь, ослепляет.
Кста, ты где учился?
Gloomy
AdreNaliN
Looking
drop
mmt
Ребята, объясните, че вы так кипишуете? Я не могу понять против чего вы, собственно говоря, протестуете?

Gloomy
А я с ним и не спорю. Я пока не видел его собственных аргументов.

Samovarov

Цитата:

Аргументы чего? Того что в СССР не было тоталитарного режима?
Запости ссылку своих аргументов, а то я не вижу.

Хотя я и не drop, но отвечу -по моему у нас ьыл разговор на эту тему (в "о современной России ....", части 1 и 2). Могу добавить, что с твоей стороны аргументов тоже не было.

Цитата:

У меня есть серьезное преимущество - я не лгу и не пытаюсь обмануть себя.

Цитата:

Ребята, объясните, че вы так кипишуете? Я не могу понять против чего вы, собственно говоря, протестуете?

Не знаю, как другие - могу за себя только сказать. Да Родину свою обидно, которую обижают незаслужено, пусть даже и только словами.
Нисколько не кипячусь.

Samovarov
У тебя и спамятью плохо... Аспирантуры МГТУ - недостаточно?

plamen

Цитата:

Я по ТЕМЕ ПИШУ .
К сожалению НИКТО ДО СЬХ ПОР НЕ НАПИСАЛ НИ СЛОВО ПО ТЕМЕ а о ОПРОВЕРЖЕНИЕ НЕ ГОВОРЯ .

Так, перечитай первую страницу топика, где написано, что ты три раза тему изначальную подменил по ходу дела.
Сам то ее еще не забыл?

Gloomy
mmt

Цитата:

Пламен не ответил ни на один аргумент. Он кидает левые ссылки и не участвует в дискусии. По моему, это просто развод.

Давайте дочитаем до конца что Пламен пишет. Вот в начале кричали, что фашизм и нацизм не одно и тоже. Да это разные идеологии, но принципы управления государством и народом те же!


Добавлено:
Gloomy

Цитата:

Да Родину свою обидно, которую обижают незаслужено, пусть даже и только словами.

Чем обижают в этом топике Россию? Какие слова тебя обидели?
Я просто понять хочу... Без подначек...

Samovarov

Цитата:

Вот в начале кричали, что фашизм и нацизм не одно и тоже. Да это разные идеологии

Вообще то никто не кричал. Нормально пытались доказать.
Т.е. можно сказать, что дошло наконец, что фашизм и нацизм - это идеология?


Цитата:

но принципы управления государством и народом те же!

Да эти принципы существуют тысячи лет.

Looking

Цитата:

МГТУ

Как это расшифровывается?

Добавлено:
VdV

Цитата:

Да эти принципы существуют тысячи лет.

Ты тоталитаризм имеешь ввиду?
А какие еще гос-ва были тоталитарны раньше? До 20 века?

Samovarov

Цитата:

Ты тоталитаризм имеешь ввиду?

Нет, я имею ввиду именно то, о чем ты написал:


Цитата:

принципы управления государством

Слова "тоталитарзм" в твоем посте нет

VdV

Цитата:

Т.е. можно сказать, что дошло наконец, что фашизм и нацизм - это идеология?

Да. Давно.

Добавлено:
VdV

Цитата:

Слова "тоталитарзм" в твоем посте нет

Я это имел ввиду (хотя из контекста темы это легко можно понять).
Что ты хочешь сказать? Что слово "тоталитаризм" не уместно?

Samovarov

Цитата:

Да. Давно.

Тогда смотрим подзаголовок темы: Фашизм = Социализм
В с обсуждения этого бреда все и началось.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Я это имел ввиду (хотя из контекста темы это легко можно понять).

Из контекста твоего поста:


Цитата:

Вот в начале кричали, что фашизм и нацизм не одно и тоже. Да это разные идеологии, но принципы управления государством и народом те же!

можно понять, что иделогии управляют государством.
Государством управляют люди.


Цитата:

Что ты хочешь сказать? Что слово "тоталитаризм" не уместно?

Я хочу, чтобы поняли, что тоталитаризм может возникнуть в любом государстве, при господстве любой идеологии: Германия, Италия, Испания, Чили.

Samovarov лень набрать МВТУ МГТУ?
МГТУ - Московсий Государственный технический университет им. Н.Э.Баумана

VdV

Цитата:

Тогда смотрим подзаголовок темы: Фашизм = Социализм
В с обсуждения этого бреда все и началось.

С тобой тяжело
Знак равенста по слову "тоталитаризм". По теме это понятно. Пламен тебе это объяснить пытается. Я давно уже понял. А ты все равно упрямишься...
Давай по другой аналогии.
Открой тему Канцерогенные вещества, а подзаголовок курение=выхлопные газы.

Samovarov
Рабовладельческое общество = Феодализм = Капитализм = Социализм
Везде на разных этапах есть определенная степень тоталитаризма и определенная степень демократии - это тебе понятно?
А в основе стремление доказать, что социалистические идеи (а какие они ты хоть знаешь?) хуже фашистских

Samovarov

Цитата:

Да это разные идеологии, но принципы управления государством и народом те же!

Общие моменты есть., но такие моменты будут общими для многих стран, которые быстрыми темпами из руин подняться пытаются... Не путай идеологию, принципы управления, систему управления и ЛЮДЕЙ У ВЛАСТИ, с их методами и культами Сталина с Гитлером и то сравнивать не ахти, хотя это гораздо ближе к цели.

Цитата:

Знак равенста по слову "тоталитаризм"

Да с какого бодуна ты на социализме знак равенства к тоталитаризму вывел???????????????
Швейцария тоталитарная страна????????????? Там социализм! Если да, то я хочу в полный тоталитаризм! Хочу в Швейцарию!

Цитата:

курение=выхлопные газы

Я все понял...

VdV

Цитата:

можно понять, что иделогии управляют государством.
Государством управляют люди.

С первых постов пытаюсь эту мысль донести - не слышат

Looking

Цитата:

Везде на разных этапах есть определенная степень тоталитаризма и определенная степень демократии - это тебе понятно?

Нет.

Цитата:

А в основе стремление доказать, что социалистические идеи (а какие они ты хоть знаешь?) хуже фашистских

Это ты так думаешь. Тебе этого ни кто не говорил.

Цитата:

МГТУ - Московсий Государственный технический университет им. Н.Э.Баумана

Если бы ты учился в каком ни будь не российском институте, ты скорее всего смотрел на эту проблему под другим углом. Понимаешь о чем я?

Добавлено:
mmt

Цитата:

Общие моменты есть., но такие моменты будут общими для многих стран, которые быстрыми темпами из руин подняться пытаются.

Не общие моменты! А одинаковая модель управления народом, с некоторыми отличиями. И не важно какой идеологический стяг поднят...

Добавлено:
VdV

Цитата:

Государством управляют люди.

В тоталитарном гос-ве управляет кучка людей, и власть им принадлежит без остатка и до конца госсударства.

Цитата:

Я хочу, чтобы поняли, что тоталитаризм может возникнуть в любом государстве, при господстве любой идеологии: Германия, Италия, Испания, Чили.

Все таки мы говорим об одном и том же
Только список продолжи - Украина, Россия. И мы уже там были.

Добавлено:
VdV

Цитата:

Я хочу, чтобы поняли, что тоталитаризм может возникнуть в любом государстве, при господстве любой идеологии:

А демократия это идеология? Или способ управления?

VdV

Цитата:

Я против подмены понятий, в которой вы тут здорово поднаторели.

Топик называется: TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО
Подзаголовок: Фашизм = Социализм
В первом посте уже: Нацизм = Социализм

В действительности:
фашизм - существовал только в Италии
нацизм - существовал только в Германии

И первое и второе - суть идеологии, т.е. системы взглядов, идей, характеризующих какую-либо социальную группу, класс, политическую партию, общество

Тоталиризм - это полное господство государства над всеми сторонами жизни общества.
Это не идеология.

1/ "Топик называется: TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО
Подзаголовок: Фашизм = Социализм"

Правильно !

2/"В первом посте уже: Нацизм = Социализм"

Нет . Я пишу и о Италии и о Испании

Я пишу о национал/народньй социализм. - ето более правилная етимология слова.
Вь исползуете слово "Нацизм " что происходит от корочее слово НСДАП NAZI .
Самое слово "fasio" означает ОБЕДИНЕНИЕ. Партия в Италия називалас фашисткая.

Почему в исторической литератути пишется что етье государства фашисткие /фашизм в Италии/ а не социалистические /нац.социалзм в Германии/?
Или вь все ето не узнаваете?
Почему они фашисткие когда расовье идеи не бьли в основе идеологии Италии и Испании?
Исходя из вашою логику ,називат общества според управляющее партии, как буде називатся общество в Испании где управляла партия "Фаланга" ? Фалангизм ?

В Польши управляла Полская единная работническая партия - тогда как там общество назвем ?

ОБЩОГО и для ФАШИЗМА /Германия, Италия, Испания где управляли различнье по названия партии/ и для СОЦИАЛИЗМА /СССР + восточньй блок, Китай , Албания, Югославия, Северна Кореа, Куба ... где тоже управляли различнье по названия партии/ бьло ТОТАЛИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО. /см. 1 стр. первьй пост/
Если не бьло бь тоталитарного государства, которое защищало и помагало етьи партии, такие системь НИКОГДА бь ДОЛГО НЕ СУЩЕСТВОВАЛИ.


3/"В действительности:
фашизм - существовал только в Италии
нацизм - существовал только в Германии

И первое и второе - суть идеологии, т.е. системы взглядов, идей, характеризующих какую-либо социальную группу, класс, политическую партию, общество"

Нет ето не только идеология - ето более . Ето ОБЩЕСТВО где властвует тоталитарная диктатура. . Именно тоталитарная, а не военная, не авторитарная а тоталитарная диктатура.
Поетому вес мир их /Италия, Испания, Германия/ називает фашисткими

3/"Тоталиризм - это полное господство государства над всеми сторонами жизни общества.
Это не идеология. "

Об идеологии я не говорю .
Тоталиризм стается такой когда исполнение условия которье ОБЩИЕ как для ФАШИСТКИХ СТРАН так и для СОЦИАЛИСТИЯЕСКИХ.

Можете мне сказат какая разница в структорь государства между Германия и СССР ?



mmt

Цитата:

Да с какого бодуна ты на социализме знак равенства к тоталитаризму вывел???????????????
Швейцария тоталитарная страна????????????? Там социализм! Если да, то я хочу в полный тоталитаризм! Хочу в Швейцарию!

Швейцария не однопартийное государсто ! /см. 1 стр. первьй пост/
Вашу Швейцарию найдете в Китай , Сев. Корея, Куба . Удачи на пути социализма СОВЕСКОГО ТИПА .!

Samovarov

Цитата:

Везде на разных этапах есть определенная степень тоталитаризма и определенная степень демократии - это тебе понятно?

Нет.

тебе что перечислять все тоталитарные режимы и деспотии по каждому общественному строю?

Цитата:

Если бы ты учился в каком ни будь не российском институте, ты скорее всего смотрел на эту проблему под другим углом. Понимаешь о чем я?

И что это доказывает?



Цитата:

Цитата:А в основе стремление доказать, что социалистические идеи (а какие они ты хоть знаешь?) хуже фашистских

Это ты так думаешь. Тебе этого ни кто не говорил.

А ты даже не удасужился посмотреть откуда уши растут по данной вначале топика ссылке http://zvezda.ru/2000/06/16/communisme.shtml

А по поводу демократии ("власть народа") я уже привел пример: кто у власти в США и кто был у власти в СССР. Где и чья власть была и есть?

Looking

Цитата:

Я пока не видел его собственных аргументов.

А зачем тебе или кому-то его аргументы?

Каждый раз открывая ''Флейм'' обыватель видит - ''Фашизм = Социализм'' , что в принципе вполне достаточно на первых порах... Даже если и не открыл топик, то фотографическая память и ''эффект первичности (доктор Геббельс ввел в современную пропаганду один из ключевых принципов: человек, сказавший миру первое слово, всегда прав.)'' - будет работать на ''пользу''...
Так что все мы успешно ''работаем на пламенской ''ферме'' поддерживая топик на первой страничке...

Кстати о ''пользе'':

''Сегодня 30% молодых японцев искренне считают, что эти города и их население истребили русские, сбросив атомные бомбы, а американцы самоотверженно спасали пострадавших.

Не удивлюсь если скоро и нас появиться топик в котором с фашисты будут представлены жертвами ....

Цитата:

Тоталиризм - это полное господство государства над всеми сторонами жизни общества.
Это не идеология

"Тоталитарные" соцстраны были настолько "тоталитарными", что позволили развиваться другой идеологии, которая привела к отказу от социализма? Куда вдруг делась эта тоталитарность?


Добавлено:
tolja
Цитата:

Не удивлюсь если скоро и нас появиться топик в котором с фашисты будут представлены жертвами ....

здравствуйте, а в
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=0 про что?

plamen

Цитата:

Тоталиризм стается такой когда исполнение условия которье ОБЩИЕ как для ФАШИСТКИХ СТРАН так и для СОЦИАЛИСТИЯЕСКИХ.

Бред.

Цитата:

Швейцария не однопартийное государсто ! /см. 1 стр. первьй пост/
Вашу Швейцарию найдете в Китай , Сев. Корея, Куба . Удачи на пути социализма СОВЕСКОГО ТИПА .!

Это не объясняет знак равенства между социализмом и тоталитаризмом.
tolja
Я бы улыбнулся, если бы грустно не было.

Цитата:

Т.е. можно сказать, что дошло наконец, что фашизм и нацизм - это идеология?

В двух словах фашизм это "нация = бог". Под мифической "нацией" скрывается всё та же крупная буржуазия. Фашизм это продукт развитого капитализма, скорее побочный. Активно использовался (как идеология) в антикоммунистических целях, и до сих пор, как видим, свою роль играет.

Так как при коммунизме государства (и национальных, расовых, социальных и т.д. противоречий) как такового вообще не будет (ну надо учить азбуку неолибералам, а то так неолибералами и помрут), говорить о "тоталитарном коммунистическом государстве" можно только: a) обильно расставляя кавычки, б) в шутку, в) по глупости.
Фашизм же подразумевает жесткую вертикаль власти, рынок с господством крупных монополий, олигархию, подавление демократических свобод, короче, это почти копия один в один современные капиталистические государства, с той лишь разницей, что мы пока можем безнаказанно поболтать об этом в инете. Но и это вопрос времени. :)

Лучше было открыть тему: "либерализм = религия", потому что это легко доказать, но почему-то мало кто об этом задумывается.

Looking

Цитата:

тебе что перечислять все тоталитарные режимы и деспотии по каждому общественному строю?

Пару штук. С указаниеи признаков тоталитарности. Тяжело?

Цитата:

Цитата:
Если бы ты учился в каком ни будь не российском институте, ты скорее всего смотрел на эту проблему под другим углом. Понимаешь о чем я?
И что это доказывает?

О том, что тебя затачивали на то мировосприятие, которое ты сейчас демонстрируешь.
Looking

Цитата:

"власть народа"

Власть народа... Откуда ты это взял?
Может я где то не корректно выразился...
Уточняю, не власть народа, а народ выбирает власть. Разницу улавливаешь?

Добавлено:
Looking

Цитата:

"Тоталитарные" соцстраны были настолько "тоталитарными", что позволили развиваться другой идеологии, которая привела к отказу от социализма?

Вот видишь! Сам все понимаешь. Только произошло послабление тоталитаризма, все рухнуло!!!!