» Олимпиада

Чему радоваться?
Радость лишь для воров, подонков и дураков.
Для порядочных же это означает лишь новый повод его обобрать.

радоваться тому, что город заделают в конфетку. Инвестиции. И не в нефть, что характерно. Т.е, даж если с доходов от приезжих не отобьются бабки - всё равно через налоги с последующих доходов вернется. Как с любыхх инвестиций в строительство/туризм/развлекательно-курортное и т.д.

bredonosec
Извини - но думать надо головой, а не чем то еще.
Какие инвестиции, кроме как из накопленных от той же нефти, причем большая часть средств будет разворована под этот шумок.

RAE
Разворуют и без олимпиады, если надо. Деньги надо тратить, если они есть. Целый месяц весь мир будет смотреть на нас, у наших спортсменов наконец то появится бобслейная трасса и трамплин для лыжников, думаешь лучше тренероваться и оставлять деньги за границей? И на конец положительное влияние на наших детей, патриотизм ёлки палки))

RAE

Цитата:

Какие инвестиции, кроме как из накопленных от той же нефти

И?
Деньги полученные от торговли нефтью вкладываются в инфраструктуру целого города. Спортивный комплекс построенный в Сочи обеспечит базу по подготовке наших спортсменов на десятки лет!! И не нужно будет им летать в Казахстан на Медео или в прибалтику на санно-бобслейную трассу. В гостиницах, возведенных к Олимпиаде пол-России отдыхать будет в курортный сезон.
в общем
Цитата:

Извини - но думать надо головой, а не чем то еще.

Кстати, проморолики Сочи отличные были

1
2
3

По поводу Сочей, бабла, воров и пр.
У нас проходил Питерский экономический форум. Я его посетил. Под экспозицию Сочи там был выделен практически целый павильон. Если все, что в том павильоне представлено - будет реализовано, то - ой! Также раздавали огромное количество материалов по инвест проектам Сочей - от дисков до буклетов. Я не брал - меня Сочи мало тогда интересовал, взял только значок эксклюзивный (теперь можно и носить гордо! ) и ручку.
Инвестпроекты включают в себя не только спортивные сооружения, и не только в Сочи - в целом проект называется Кубань. На ручке сайт их обозначен: www.forumkuban.com
Вобщем, Кубанцев можно поздравить (да и себя тоже) - Олимпиада позволит им полностью реконструировать свои города, и конкурировать с той же Турцией на равных - в привлечении пляжников российских.

Churchill

Цитата:

Я не брал - меня Сочи мало тогда интересовал, взял только значок эксклюзивный (теперь можно и носить гордо! ) и ручку.

Ну значит ты свою долю бюджетного бабла уже получил

Уря! Черезвычайно приятная новость!
Предлагаю переименовать ВВП в ВОП: Вовчик - Олимпийский Президент!

Всех поздравляю!!!
Кстати, вчера какой-то приближенный к Путину чел сказал, что параллельно с Сочи будут строить зимний комплекс под Питером!

Ещё раз всем доказали, какие мы глупцы. 12 миллиардов $ тратим на шоу. Ни на что больше не годны - только петь и плясать.

Деньги надо тратить. Не всё пойдет прахом - останутся память и материальные артефакты. Главное, чтобы весь цемент не скомуниздили.

На мой взгляд хорошо конечно, что Олимпиада будет у нас, но Сочи это даже не Мск. Когда был там в последний раз осталось тягостное впечатление совковости и провинции. Ну торчат пару башен дорогих отелей типа Рэдисон и все. Все остальное надо даже не приводить в порядок, отстраивать заново. С учетом имперского самодурства это конечно будет очередная "стройка века". Путин ничего умнее не мог найти как дать гарантии на огромную сумму от правительства. В итоге мне кажется будут напрягать всех. Ну это как Лужок и "Храм всем миром" Когда налоговые органы, менты трясли всех комерсов как грушу

Добавлено:

Цитата:

останутся память

"До свидания наш ласковый Миша море слез, падающие в обморок девицы легкого поведения, надувной мишка/чебурашка улетает в направление Турции

RAE
типа без этого не разворуют? ))))))
Тут ведь даж труднее: надо хоть какой-то результат выдать в бетоне и прочих стройматериалах, а не просто в трех бумажках.. И, опять же, инвестиции в инфраструктуру во всем мире признаны как одно из наиболее выгодных вложений денег государством, желающим увеличить темпы роста экономики и доходов населения.
(эт в порядке обобщения примеров, указанных выше)

Так ша, давай без преждевременных батонокрошений, а?

что-то вы тут все про деньги да про деньги, но имхо то, что олимпиаду отдали нам - хороший политический знак

Цитата:

инвестиции в инфраструктуру во всем мире признаны как одно из наиболее выгодных вложений денег государством

Не во "всём" мире, а в развитом. То есть там, где нет демографической ямы и дома от ветхости не рушатся.


Цитата:

что-то вы тут все про деньги да про деньги, но имхо то, что олимпиаду отдали нам - хороший политический знак

В СССР тоже была Олимпиада в 1980-м. И где через 10 лет был СССР?

msualex

Цитата:

что-то вы тут все про деньги да про деньги, но имхо то, что олимпиаду отдали нам - хороший политический знак

Дык, попробуй не отдай, когда сам президент рекламирует не только на английском, но и на французском.

veryom

Цитата:

Дык, попробуй не отдай, когда сам президент рекламирует не только на английском, но и на французском.

И когда на русском у него только жаргонные пёрлы получаются!

abz

Цитата:

И когда на русском у него только жаргонные пёрлы получаются!

на все 5 баллов, бля буду

2h00021C

Цитата:

на все 5 баллов, бля буду

И это было бы здорово, если бы это был не президент России!

В октябре отдыхал в Сочи честно говоря был приятно удивлен )) Ожидал полного совка, так нет же можно нормально отдохнуть (Хотя понятие отдыха растягиваемое). Агитация шла в тот приуд на все сто.
Грядет глобальная стройка бабла, ресурсов крутится будет море. Хорошо это.
Да вот только хрен теперь купишь домик у моря в Сочи.(((

abz

Цитата:

И когда на русском у него только жаргонные пёрлы получаются!

Вот только нужно немного уточнить. Во-первых, не совсем жаргонными. Путин по профессии разведчик, государственный служащий и президент. Трудно выражение про котлет и мух, про дедушку с бабушкой и т.п. отнести к жаргонным. Во-вторых, в народ его "пёрлы" выходят после того, как он их скажет. А это значит, что ВВП умеет сказать метко.

Добавлено:
abz
Добавлю. Президент - это прежде всего лидер. Лидер должен быть харизматичным. Он должен вести за собой народ и должен уметь говорить на любой языке, в том числе и выдавать "жаргонные пёрлы". А для соблюдения холодного протокольного языка есть дипломаты во главе с министром иностранных дел.

almagestum

Цитата:

Не во "всём" мире, а в развитом. То есть там, где нет демографической ямы и дома от ветхости не рушатся.

что бы дать дотации на детей, медецину и т.д. нужны бабки. Что бы делать это регулярно нужны регулярные отчисления из бюджета, а для этого эти бабки надо зарабатывать. инвестиции, проекты, рабочие места - бизнес, вот и вся сказка. Хочешь сказки социалистической - билеты до китая думаю купить не сложно. Соот-но олимпиада как проект вполне нормальное решение проблемы хоть не для страны в целом, но для региона уж точно. И не надо тут нездорового пессимизма...
Цитата:

В СССР тоже была Олимпиада в 1980-м. И где через 10 лет был СССР?

lol Это вообще не о чём не говорит. Разве что о том что гос-во потратило полученную прибыль (как материальную так и нематериальную - пристиж, реклама страны и т.д.) не соот-м образом. Одноко факт что на пользу это пошло стране точно. ЗП можно пропить, а можно купить детё игрушку, но вне зависимости от выбраного варианта фраза "работать смысла нет" не имеет под собой оснований, ты не находишь?


Моё имхо, всё же ОИ это плюс. Всем тем кто недоволен - либо на косперативные квартиры организовывать очередную революцию или в китай. Фразы типа "у нас воруют" сами по себе вообще ничего не значат...

veryom

Цитата:

Трудно выражение про котлет и мух, про дедушку с бабушкой и т.п. отнести к жаргонным.

Они просто неупотребимы в приличном обществе! А когда их изрекает лыдэр, то это говорит лишь о том, что занимает он не своё место. В параше его место. Там, где он сам его определил.

Добавлено:
greenfox

Цитата:

что бы дать дотации на детей, медецину и т.д. нужны бабки.

А ты не задумывался почему в самой богатой стране мира нет бабок? Может тут дело в чём-то другом?

greenfox

Цитата:

что бы дать дотации на детей, медецину и т.д. нужны бабки

Предмет спора, если Вы ещё не поняли, состоит как раз в том, насколько рационально вложение денег в Олимпийские игры в стране, у которой появились деньги на решение более неотложных задач, чем получение дополнительной прибыли с тех денег, что уже, заработаны благодаря продаже нефти, газа, металлов и оружия массового уничтожения, и, таким образом, отсрочки в решении перечисленных проблем - в частности, демографической. Предмет спора состоит не в том, нужны инвестиции или нет вообще. Они, инвестиции, очень многообразны. Если угодно, те, кто считает, что Олимпиада - это хорошо, потому что деньги отобьются и приумножатся за 20 лет, ставят на то, что прочие проблемы могут эти 20 лет подождать. Другие считают, что 20 лет могла бы подождать Олимпиада. Я отношусь к последним.

Цитата:

lol Это вообще не о чём не говорит. Разве что о том что гос-во потратило полученную прибыль (как материальную так и нематериальную - пристиж, реклама страны и т.д.) не соот-м образом. Одноко факт что на пользу это пошло стране точно.

Как раз от того, насколько разумны были траты, и зависит, пошло это стране на пользу или во вред. А у Вас как-то выходит, что на пользу - в любом случае. В принципе, вопрос стоял так же: были насущные проблемы, но до них руки так и не дошли. А престиж и реклама страны - это вообще чепуха в том виде, как в России понимают их. Все очень быстро убедились, чего он стоил, этот престиж.

P.S. Что касается Китая, то сарказм в отношении Китая не возбраняется, когда поблизости нет китайцев. Возможно, это смело и патриотично. Лично я в этом не уверен, но пусть будет так. Но в любом случае, к Олимпиаде в Сочи Китай отношения не имеет.

Добавлено:

greenfox

Цитата:

lol Это вообще не о чём не говорит. Разве что о том что гос-во потратило полученную прибыль (как материальную так и нематериальную - пристиж, реклама страны и т.д.) не соот-м образом. Одноко факт что на пользу это пошло стране точно.

Мне вдруг пришло в голову, что Вы имели в виду прибыль Советского Союза от Олимпиады 1980-го года в Москве :) Разве Вы не знаете, что она была убыточна?

abz
almagestum

Цитата:

А ты не задумывался почему в самой богатой стране мира нет бабок? Может тут дело в чём-то другом?

Цитата:

Предмет спора, если Вы ещё не поняли, состоит как раз в том, насколько рационально вложение денег в Олимпийские игры в стране, у которой появились деньги на решение более неотложных задач, чем получение дополнительной прибыли с тех денег

Спор как всегда завернулся в сторону более глобальной проблемы: что делать(с). Глобольно его ужё тёрли перетёрли, он упирается в ещё более глобальные проблемы\вопросы. Но если взглянуть применительно к олимпиаде то тут моё имхо всё попроще: есть Россия с её проблемами и есть возможные способы их решения. Вы 2-е уважаемые что предлагаете? Судя по тому что творится в стране никто решать демографическую проблему революциооным путём не будет, а иначе всё упирается в деньги. Откуда их взять? У той самой 1,5% которые владеют нефтяными скважинами? Ну так это простите национализация и революция в чистом виде, как было и в 1917 - отобрать и снова поделить. Не будем говорить насколько это правильно - все уже высказывались в соот-х топах. Смыс в том что "правильное" решение проблем скажем основывается именно на таком вот революционном подходе. Иначе всё равно упрёмся в нехватку того то и того. Моё мнение это нам не светит, и если быть реалистами то решить какие-то проблемы придётся уже на основании новой "демократической" ситемы с её откатами, отмывами, вложениями туда где больше заработают и т.д. Это бизнес. Всё тоже самое во всех демократических странах. Ты думаешь когда в Нагано проводили олимпиаду там не воровали? И это было. И фирмы и владельцы всяким медийных и строительных компаний себе бабки зарабатывали, и простым смертным я уверен сходить на совервования было не очень по карману. Это бизнес, в такой системе страна будет получать что-то только когда кто-то будет зарабатывать себе милионы. А иначе и этого не будет. Всё остальное это снова социалистическая система (опять же не говорим лучше она или нет) - и снова надо устраивать "революцию", мы наш мы новый мир построим.(с)
Т.о. имеем возможность хоть как то поднять регион уже в рамках существующей системы (вложение инвестиций в строительство региона, инфраструктуру и т.д.) с соот-ми минусами (на этом естественно заработают деньги определённые личности) или пытаться снова строить систему заново и в её рамках уже решать проблемы. По мне реален первый вариант - второй уж как то более сомнителен.
Цитата:

Если угодно, те, кто считает, что Олимпиада - это хорошо, потому что деньги отобьются и приумножатся за 20 лет, ставят на то, что прочие проблемы могут эти 20 лет подождать. Другие считают, что 20 лет могла бы подождать Олимпиада. Я отношусь к последним.

из вышесказанного - ты относишься к тем, кто считает что надо заново перестраивать всю систему, бо в рамках той что сейчас существует такие проблемы не решить в ближ.будущем координально.
Цитата:

А престиж и реклама страны - это вообще чепуха в том виде, как в России понимают их. Все очень быстро убедились, чего он стоил, этот престиж.

в рамках информационного взаимодействия такое понятие как "престиж" место имеет, факт. Всё остально частности.
Цитата:

не вдруг пришло в голову, что Вы имели в виду прибыль Советского Союза от Олимпиады 1980-го года в Москве Разве Вы не знаете, что она была убыточна?

Смотря как смотреть - в рамках той системы "прибыль" считалась не как материальная составляющая "кол-во франклинов в банке" а как совокупныйдоход нации и страны в целом от проведения олимпиады. С этой точки зрения она была прибыльна.

almagestum
Разве вы не видите, что в стране проводится монетарная политика? ПредложИте вы истраить 12 млрд за семь лет на образование - вы их не получите. Т.ч. о деньгах лучше не говорить. И именно этот проект что-то вроде отхода от такой политики. Думаю, что такие проекты, когда образование получит и больше не за горами.

greenfox
+1, но Россия не пойдет на Запад, если вы об этом. "Деократические ценности" с их
Цитата:

ситемы с её откатами, отмывами, вложениями туда где больше заработают и т.д. Это бизнес. Всё тоже самое во всех демократических странах.

как узаконеная вещь не пройдут. В Росии как раз и нет. Точку биффукации она не перейдет. Уже не перешла.

А кто воет мы все знаем.

Ici Chacal

Цитата:

но Россия не пойдет на Запад, если вы об этом

нет, я не об этом. Я о системе в целом. Куда пойдёт Россия мне не известно
Цитата:

Точку биффукации

может БифуРкация?

Ici Chacal

Цитата:

Точку биффукации она не перейдет. Уже не перешла.

Ты знаешь, точку бифуркации мы прошли, но столь стремительно и мгновенно, что многие не осознали. И вернулись назад еще более "мгновенно" - по некой синусоиде. Собственно, если верить определению:

Код: Точка бифуркации — критическое значение при изменении «управляющей» переменной (время, расстояние), в котором система выходит из состояния равновесия. В точке бифуркации у системы появляется «выбор», в котором присутствует элемент случайности, приводящий к невозможности предсказать дальнейшее развитие системы.

almagestum

Цитата:

Предмет спора, если Вы ещё не поняли, состоит как раз в том, насколько рационально вложение денег в Олимпийские игры в стране, у которой появились деньги на решение более неотложных задач, чем получение дополнительной прибыли с тех денег, что уже, заработаны благодаря продаже нефти, газа, металлов и оружия массового уничтожения, и, таким образом, отсрочки в решении перечисленных проблем - в частности, демографической.

Ну конечно, есть очень большое число более неотложных задач: довести до приемлемого уровня зарплаты бюджетникам, ремонт дорог, жилого фонда и т.п. Вот здесь встает вопрос: а зачем мы тратим огромные деньги на развитие космоса: аренду Байконура, запуск ракетоносителей? Это же никак не окупается (кроме, быть может, продажи билетов туристам). На кой черт нам космос, если учителя не могут позволить себе съездить в отпуск в те же Сочи и дороги такие, что лучше бы их совсем не было? На кой черт нужно восстанавливать церкви? Давайте лучше купим побольше колбасы. Это же не приносит никакой "материальной" выгоды. Кроме забот о "материальных" благах государство не должно забывать и о таких "нематериальных" вещах, как имидж, авторитет и престиж в мире, вера собственного народа в свои силы, которые, кстати, принесут вполне материальные прибыли в будущем.

almagestum

Цитата:

12 миллиардов $ тратим на шоу. Ни на что больше не годны - только петь и плясать.

не шоу, а престиж!
поважней каких-то там неблагодарных людишек.