» Выборы 2008 или жёлто - орнажевый цвет ???

Looking

Цитата:

Но вот только идеальная для народа и страны власть это фантастика.

Так и не надо идеальной власти. Нужна власть, которая не будет чувствовать себя безнаказанной.

Цитата:

Угрозы шли только со стороны провластных структур и Кремлевских СМИ

- Ну да, разумеется И резня в Коттоне тоже организована кремлем.
Может врать-то хватит?

Цитата:

Про других людей, в том числе про Юлию Тимошенко откровенная ложь.

- И в чем же ложь? Что юлька-атаманша- радикал? А как еще назвать чела, готового кинуть толпу на штыки, чтоб устроить резню и на крови выехать во власть? Или, может, забыл ноябрь-декабрь?
Цитата:

Мне кажется, что России выгоднее чтобы власть поменялась. Тогда уже у новой власти будет очень сильная оппозиция, а это залог здоровой конкуренции и, как итог, демократизации общества...

- Точно такой же бред про сильную оппозицию и демократизацию ты ляпал в отношении украины. А когда (кто б сомневался!) это не оправдалось - обвинил их же, что дескать "они сами виноваты, раз не ведут борьбу".
Желаем-с всех на собственные грабли установить? Обидно в одиночку стоять на них?

bredonosec

Цитата:

Угрозы шли только со стороны провластных структур и Кремлевских СМИ

Цитата: - Ну да, разумеется И резня в Коттоне тоже организована кремлем.
Может врать-то хватит?

Samovarov
Без обид, ок? Здесь не про Украину говорят. А Вы, батенька, везде и всегда про своих баранов начинаете. Топик про Киргизию помните? Даже там наследили!
Не выберем мы никакого ющенко, не выберем. И (очень надеюсь и верю) разберемся САМИ, и без апельнинов и прочих помидоров.
А может еще Вы огнем и мечом хотите слово правды и демократические идеалы доносить до других народов? А то Ваша одержимость священной идеей т.н. демократии (я имею ввиду то, что в вашей стране) иногда пугает.

Graf

Цитата:

Без обид, ок?

ОК
Но этих "баранов" подтягивают ко мне помимо моей воли
Демократия, действительно, устройство гос-ва которое меня сильно интересует, и поэтому я всегда вступаю в спор, чтобы развить тему и, в первую очередь для себя, понять механизмы и пути установления демократии. А навязать, как Вы, батенька, должны понимать, я ни чего ни кому не могу
Почему я аргументирую возможность организованной дезы ваших СМИ событиями Украины, потому что был этому свидетелем По-моему, это должно интересовать и вас

З.Ы. У Вас был пример убедится, что признаю свою неправоту без оговорок и немедленно.

Samovarov

Цитата:

Но этих "баранов" подтягивают ко мне помимо моей воли

Не виноватая я, он сам пришел!

Цитата:

У Вас был пример убедится, что признаю свою неправоту без оговорок и немедленно

Да. Это приятно удивило

Цитата:

я аргументирую возможность организованной дезы ваших СМИ событиями Украины

Вот! Все же возможность. Рад, что ты уже не рьяно обвиняшь.
А деза была с обоих сторон, предвыборная компания грязное дело. Тем более в ни у нас, ни у вас особо не гнушаются применением приемов типа "удар ниже пояса". Советую по этому поводу посмотреть фильму "Хвост виляет собакой". Уверен, у нас (и у вас) то же самое, только в более запущенном виде. Увы!

Цитата:

По-моему, это должно интересовать и вас

Ну дык. Иначе таких ярых дебатов не было бы в топике про выборы на Украине. А нам это еще и урок - как не надо делать, что нельзя допустить (мы и вы - не какие-то конкретные люди, а вообще). Точки зрения обоих лагерей известны, спорить по этому поводу уже не просто бесполезно, но и просто глупо. По сему - мир, ок? И давайте все же про Украину говорить в соответствующем топике, а про наши выборы - здесь.
Цитата:

Демократия, действительно, устройство гос-ва которое меня сильно интересует, и поэтому я всегда вступаю в спор, чтобы развить тему и, в первую очередь для себя, понять механизмы и пути установления демократии.

Тебе надо в политику. Говорю без приколов.
ЗЫ все сказанное ИМХО.

опачки.
давайте соответствовать теме топика, а?

Цитата:

Не выберем мы никакого ющенко, не выберем. И (очень надеюсь и верю) разберемся САМИ, и без апельнинов и прочих помидоров.
А может еще Вы огнем и мечом хотите слово правды и демократические идеалы доносить до других народов? А то Ваша одержимость священной идеей т.н. демократии (я имею ввиду то, что в вашей стране) иногда пугает.

что-то мне это напоминает , наверное, не раз в том самом топике такая же фраза о разберемся САМИ

а по теме... будет очередной подарок под елочку.

Цитата:

Цитата:кого Буш назначит

Ну если Буш под бога закосит...., то ДА!

За бога , Царя и Отечество...

Не знаю кто под кого косит, но похоже что за океаном всё знают и понимают, а мы тут лаптем щи хлебаем, и нам как и всем предыдущим нужна помощь (ввиде "зелени") сделать правильный выбор.

Новая русская революция? ("The Washington Post", США)
В России появляются такие же молодежные движения, как в соседних странах

Питер Финн (Peter Finn), 11 апреля 2005

М%

Добавлено:
Похоже что за океаном всё знают и понимают, а мы тут лаптем щи хлебаем, и нам как и всем предыдущим нужна помощь (ввиде "зелени") сделать правильный выбор.



Новая русская революция? ("The Washington Post", США)
В России появляются такие же молодежные движения, как в соседних странах

Питер Финн (Peter Finn), 11 апреля 2005

МОСКВА. - Как ни удивительно, в России все заговорили о революции. Вроде бы во главе страны стоит популярный в народе президент, национальная экономика растет, а оппозиция слаба и разобщена, и кажется, что Россия не созрела для такого же восстания, которые за последние 17 месяцев уже стоили места во власти правящим режимам Грузии, Украины и Кыргызстана. Однако недаром Ленин сказал когда-то, что 'революция есть чудо' (предположительно, фраза взята отсюда прим. пер.) - сейчас в ожидании внешне невероятных событий живут и Кремль, и его политические противники.

- В России 'оранжевое настроение' - говорит Андрей Сидельников, молодой председатель новой российской молодежной организации 'Пора!', взявшей себе имя в честь молодых сторонников Виктора Ющенко, которым в очень большой мере принадлежит заслуга приведения его на пост резидента на Украине в прошлом году, - Мы живем в новую эру уличной политики. Наша молодежь все активизируется: И она может взорваться, когда не сможет больше этого выносить.....

Вся статья:
http://www.inosmi.ru/translation/218751.html

V E K

Цитата:

Новая русская революция? ("The Washington Post", США)

Ох уж эти жюрналюги...
Pups

Цитата:

наверное, не раз в том самом топике такая же фраза о разберемся САМИ

А как же
Цитата:

давайте соответствовать теме топика, а?

, а?

Graf

Цитата:

я аргументирую возможность организованной дезы ваших СМИ событиями Украины

Цитата: Вот! Все же возможность. Рад, что ты уже не рьяно обвиняшь.

.

Следующим президентом любимый вождь выдвинет своего дружбана - борца с балалаечниками и папу вице-президента "Газпромбанка" товарища Иванова.
А россияне это съедят. Без особых возмущений и революций.

P.S. Обидно...

Это который Министр Обороны ?

V E K
Он самый.

Если Иванов станет президентом то пипец всей работе сделанной ранее Путиным.

З. Ы. А почему не Шойгу ?

Или скажем Лужков ? (он сейчас всё глыбже и глыбже уходит в опозицию, а также заявил что мэром больше не будет)

V E K
Какой это работе? Что же он такого выдающегося сделал, кроме
продолжения бездарной войны в Чечне, нарушений Конституции и отхвата под шумок нефтянки и телекоммуникаций?

Иванов - его ближайший сторонник в правительстве, друг, с которым они когда-то работали за одним столом, человек, который возглавляет основной силовой блок. С таким же гэбэшным мышлением.
ИМХО, он первый кандидат на престол.

Цитата:

"Возможность" не значит "может быть" или "вероятно". А значит - механизм уже налажен, и работает в полную силу.

- Что-то подобное было на известном интервью одного амерского генерала. Когда его журналистка сильно доняла подобным сопоставлением "возможностей" и действий, он ответил

Цитата:

У вас есть все возможности стать проституткой. Значит ли это, что вы ею являетесь?

Намек понял?
Цитата:

И то что поток дезы, ожидает вас и 2008 году

- Этот поток никогда и не иссякал. Он с переменным давлением и продолжает течь. И по СНН, и по RTVi, и по остальным "типа демократическим" и "типа независимым" каналам/СМИ.
Цитата:

и, в первую очередь для себя, понять механизмы и пути установления демократии.

Свежо предание а верится с трудом. Чтоб понять, обычно читают, а не указывают другим.
Цитата:

А навязать, как Вы, батенька, должны понимать, я ни чего ни кому не могу

- Какое огорчение, а?
Цитата:

Ложь, то что она националистка.

- А это кто-то утверждал? Национализм - это тож какая-то идея. У неё же цель покамест гораздо более прозаическая: срубить бабла. Любыми способами. Националистическая политика принесет бабла - будет националисткой. Если нет - не будет. Покамест, как вижу, изображает "борьбу с коррупцией", потому как на данном этапе такая "борьба" дает сверхприбыли от передела собственности.
Категориями бизнеса мыслить надобно.
Цитата:

Я имел ввиду, что угрозы русскому населению, якобы от оранжевых нациков, звучали только из про властных и российских СМИ. Или я не прав? Тогда, от кого лично ты, слышал эти угрозы?

1. Что конкретно ты имеешь в виду под "оранжевыми нациками"? Я такого определения не давал, хотелось бы услышать точное оперделение, чтоб не было потом обычных отмазок "я не это имел в виду".
2. Имеют место действия, которые настораживают. Оранжевая пресса, в силу понятных причин, обходит их молчанием.
Цитата:

Для начала вот вам ссылочка: http://www.nr2.ru/crimea/13845.html
Для тех, кому в лом по ней ходить, перескажу в двух словах:
В декабре суд вынес приговор по делу о резне в «Коттоне». Шестерых отморозков признали виновными и дали им от 9 до 1,5 лет. Но история на этом не заканчивается. Осужденные подали апелляцию. Скоро дело будут слушать в Апелляционном суде Крыма. Затем, возможно, дойдет очередь и до Верховного суда Украины.
Меджлис, лидеры которого ходят в обнимку с Ющенко, уже пробивает в Киеве возможность отмены приговора. Мустафе Джемилеву и его компании эти придурки, конечно, пофиг. Но резон их защищать есть. Во-первых, можно показать соплеменникам, что меджлис своих не бросает и всегда прикроет, если с ним дружить. А во-вторых, если приговор накроется медным тазом, Мустафа поднимет вой о «шовинистах», которые засели в силовых структурах и «фабрикуют дела против коренного населения». Под шумок он посадит в доску своих ребят в руководстве крымских главков СБУ, МВД, прокуратуры, заодно, глядишь, пару-тройку меджлисовцев председателями судов сделает.
Но самое поганое, что такой поворот темы станет ясным и конкретным сигналом другим таким же отморозкам: режьте «некоренных» - станете героями национальной борьбы.
Вам такая перспективка улыбается? Мне лично нет

Цитата:

Сторонники Ющенко требуют реабилитировать устроителей поножовщины в симферопольском баре
Участники пикета организованного сегодня сторонниками Ющенко возле здания Совета министров Крыма, обвинили власть автономии в сознательной фабрикации уголовных дел против крымских татар. В первую очередь, они подвергли критике приговор суда, вынесенный в декабре по резонансному "делу о резне в "Коттоне". Напомним, как установил суд, группа татар под руководством активиста меджлиса (нелегального "этнического парламента") ворвалась в симферопольский бар "Cotton club" и напала на посетителей заведения. Жертв не только избивали палками и арматурой, но и резали заранее заготовленными заточками. Пикетчики (преимущественно, крымские татары) заявили, что осужденные невиновны и являются "узниками совести". Перед собравшимися выступила мать одного из фигурантов дела, которая заявила, что приговор был вынесен с подачи крымского премьера Сергея Куницына. "Банда Куницына посадила в тюрьму молодых невинных ребят. Ни русские, ни скинхеды не сидят, а нашим парням дали огромные сроки", посетовала выступающая.

- Скажешь, что это тоже ложь и деза?
Цитата:

Бреданосец, хватит меня обвинять во вранье, пропаганде и прочих голословных пороках. Это не серьезно.

- Я в отличие от тебя, не только обвиняю, но и доказываю. От тебя же только голословные утверждения и наводящие вопросы.
Цитата:

У Вас был пример убедится, что признаю свою неправоту без оговорок и немедленно.

- Это где так?

bredonosec
Цитата:

Мустафе Джемилеву и его компании эти придурки, конечно, пофиг.

Этот парень сегодня на "Эре" был гостем. Между всем прочим, в диалоге с ведущим от ведущего же проскочило словосочетание, что Крым якобы является неотьемлемой частью Украины. Что вроде как на самом-то деле и есть. Мустафа сказал, что часть Украины тоже когда-то являлась составной частью Крымского ханства. Скоро вспомнят что их дедов-прадедов выселили(т.е. попросту турнули) с этих составных частей и начнут захватывать исконно принадлежащие им и эти территории.

Erinia

Цитата:

Какой это работе? Что же он такого выдающегося сделал, кроме
продолжения бездарной войны в Чечне, нарушений Конституции и отхвата под шумок нефтянки и телекоммуникаций?

По вопросу о "бездарной войне в Чечне" в отдельной теме.

А в об остальном могу скахать следующее:

... Все мероприятия, которые были проведены Путиным, в том числе дело ЮКОСа, -
это не раскулачивание, а "разолигархивание", потому что олигархия - это не
просто богатый человек, это даже не просто супербогатый человек, это
сращивание капитала и власти, то есть это - и есть власть. Следовательно,
олигархия - это форма власти. Есть демократия, есть тирания, есть
олигархия - это просто разные формы власти.....

М.Леонтьев

Я с ним согласен. За исключением ньюансов.

V E K
Какое разолигархивание? Нынешние олигархи точно такие же, только в отличие от предыдущих давные дружки Вождя и преимущественно бывшие особисты.
А вообще вступать в полемику с Леонтьевым считаю ниже своего достоинства.
В приличном обществе этому "журналисту" руки не подадут. ИМХО.

Извините, а приличное общество это КТО ?

Добавлено:
Аликперов ?
Потанин ?
Абрамович ?
Дерипаска ?
Чубайс ?
Мордашов ?
Райман ?
Фридман ?

Интересно кто из них ОСОБист ???

З. Ы А может быть Ходорковский

V E K

Цитата:

это даже не просто супербогатый человек, это
сращивание капитала и власти, то есть это - и есть власть.

Путин - власть. Он што, сам с собой борется? Отсекает сиамского близнеца?
Ну Леонтьев завернул, мастак....

Добавлено:
Слышал, Единая Россия на левых и правых делиться... Раскажитие, плз подробнее. Если так, то умный ход....

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

Намек понял?

Это ты меня не хрена не понял опять. Повторить?
Возможность не значит вероятность, в данном контексте... Это значит нет механизмов противостоять фальсификации... Все сколь ни будь значимые носители под жестким контролем и высказывают только одну точку зрения... Это не значат что они все время лгут. Это было бы глупо. Население должно доверять СМИ. Но в нужный момент как рубильник включают...
Так понятно?

V E K
А не угодно ли Сечин (Роснефть-Юганскнефтегаз)?
Миллер, Медведев, Иванов (Газпром)?
Сурков (Транснефтепродукт)?
Иванов В.П. (Рособоронпром)?
Рейман (а не "Райман - Мегафон)?
Франк (Совкомфлот)?
Фрадков (ДВМП)?

А приличное общество - это нормальные думающие люди, способные по меньшей мере задумываться над происходящим в стране.

Что касается Леонтьева, то это, как правильно заметил Троицкий, истеричный телевещатель. По убеждениям шовинист-государственник. По форме внушения врун-демагог. В международной терминологической системе его взгляды и призывы легко вписываются в понятие «фашизм».

Даже если вышеперечисленные персоны близк%

Цитата:

Все сколь ни будь значимые носители под жестким контролем и высказывают только одну точку зрения...

- Это где так? В россии? Не смеши мои тапки!

Цитата:

Население должно доверять СМИ. Но в нужный момент как рубильник включают...
Так понятно?

- На редкость запутано и совершенно непонятно. Почему оно ДОЛЖНО доверять?
Выразись точнее с рубильником. Это пожелание?
Если да, то человек не телевизор, рубильником не переключается. Он имеет своё мнение и зачастую охотно им делится.

Привет с братской Украины.
Могу поделится виденьем из нутри о новой нашей власти, демократии, свободе слова и влиянии США....

1. Сказать, что с приходом новой власти все стали сразу жить в 100 раз лучше - не могу, но и не хуже...
2. Свобода слова - замечен явный прогресс, я новости смотрю каждый день по нескольктм каналам и читаю в инете, поэтому есть с чем сравнить. Раньше реально вешали лапшу, как ваши каналы (РТР, ОРТ, НТВ), так и наши каналы... А теперь лапшают только ваши каналы и парочку марионеточных каналов старой власти... Очень показательнокак освещали нашу нашу революцию ваши каналы.... Большую чушь, клевету придумать было сложно...
Сейчас тоже ругают свободу слова (ее отсутствие), но ругают ее по телевизору, тогда как при Кучме ругали ее только на митингах....
3. Демократия... мы к ней еще не готовы, сначала должен умереть последний человек живший при тоталитаризме.... За демократию надо бороться, проливать кровь, а не получить ее за просто так, потому что вдруг бывший комуняка стал демократом...

4. США... Смотрел по телеку недавно программу НТВ (ее у нас показывал другой канал) про шпиЁнов, КГБ, ФСБ, ГРУ... Я не против того (а наоборот "за"), чтобы спецслужбы ловили шпионов и защищали государственные интересы, но я против того, чтобы телевидение промывала мозги людям, и рассказывало, что США и Запад, спят и видят, как напасть на Россию, и весь народ российский поработить и заставить жрать гамбургеры.... Из этого делается вывод, что надо всем затянуть ремень потуже, т.к. холодная война еще не законченна... Т.е. телевидение подготавливает народ к следующим шагам власти....

5. Я за то, чтобы запретить законом (ввести уголовную ответственность), все радикальные движения (левые, правые)

6. А голосовать вам бы посоветовал зпа человека, который бы был в состоянии решить чеченскую проблемму мирным способом, а не силой, отправляе ЧУЖИХ детей на смерть...
А решить ее можно хотябы так:
1. Наладить с Грузией хорошие отношения, т.е. пректатить поддерживать лидеров отделившихся от Грузии автономий.
2. Дать независимость Чечне.
3. Ввести полное эмбарго по отношению к Чечне, и заставить сделать тоже самое мировое сообщество.
4. Оградить 5 метровым забором Чечню (как Израиль Палестину), а где не получится (в горных районах) построить через 50 метров укрепленные блок-посты с приказом стрелять на поражение. Грузия (т.к. взаимоотношения налажены), может сделать тоже самое на своей границе.... Это дешевле чем 10 лет войны. А через 1 год, а то и раньше, можно ввести программу - нефть в обмен на продавольствие. Т.к. можно добывать нефть дешевле, чем самостроятельно.....

WIRT

Найвный! Сколько тебе лет? Пошли по пунктам:
1) Не знаю! Тебе видней. Но в связи с желанием правящей верхушки отработать западные кредиты затаскиванием Украины в Нато, я думаю к осени начнутся проблемы с ценами на газ и нефть. А это приведёт к росту цен на всё. Зачем снабжать брата энергоносителями по смешным ценам, когда он тебе сделал от ворот поворот Всё это конечно скажется на уровне жизни простых людей.
2) Лапшу на уши в наше время уже не повесишь. При Брежневе, когда все каналы информации были государственными существовали западные станции плюс сарафанное радио. Сейчас под Путиным находится только часть телеканалов. Радио, газеты, журналы, интернет медиа, спутниковые каналы не контролируются правительством.
3) Демократия вещь совсем не обязательная для экономического роста и процветания страны. Примеры: Китай, ОАЭ, Корея и др. Проливать кровь за демократию приходится народу, а плодами пользуется ловкая верхушка. Да и хватит уже крови...
4) По поводу желания США накормить всех гамбургерами ... Если до середины 20го века все воины велись за обладание территории и за людские ресурсы, то теперь все боевые действия подчинены цели получить доступ к природным богатствам. Нефть, газ, уран, медь - то без чего цивилизация не может быстро развиваться. Америка на роль бескорыстного дядюшки который всем хочет помочь не тянет совершенно. Она всегда преследовала только свои интересы. Европейцы немножко поздно но поняли это. Существуют отработаные технологии по смене правительства в отдельно выбранной стране. На маленькой Грузии потренеровались, теперь и Украину обвели вокруг пальца. На Украине нет особых ресурсов, но рядом Россия. Плюс необходимо было вбить клин между двумя ветвями одного народа. Простые люди что на Украйне, что в России до сих пор не могут понять зачем и кому нужно было разъединяться. Вместе всегда легче выдержать невзгоды. Теперь клин вбит ещё глубже. Бжезинский говорит открытым текстом, что Америка в 21 веке будет развиваться на месте осколков СССР и за счёт этих осколков.
5) Запретить все движения - это не демократично! Как же быть тогда с 3 вашим пунктом?
6) В 96 году был подписан хасавюртский договор. Проблема с Чечнёй была решена мирным путём. Чеченской республике предоставили фактическую независимость. Во что это вылилось многие до сих пор помнят. Если там у власти будут уголовники с интелектом каннибала, то покоя нам всё равно не будет. А такие уроды в первую очередь власть и захватывают.
Остальные ваши рассуждения о решении чеченской проблемы не стоит даже рассматривать. Прошу без обид. Как встречное предложение, предлагаю дать независимость Крыму. Или восточной части Украины. Стенку можете построить со своей стороны. А мы со своей стороны накроем столы и встретим старых друзей хлебом с солью

MiheyS

1. Нефть и газ мы сейчас покупаем по рыночной цене... А насчет НАТО, то Украину туда подталкивает именно Россия, а точнее шовинистические плитики с IQ==30. Высказывания по поводу Черноморского флота, Севастополя, Крыма, русского населения на востоке Украины.... ни что иное посягательство на суверенитет государства, поэтому проще (считают многие политики) вступить в НАТО, и НАТО за нас заступится... а оно и радо заступиться, а заодно расширись сферу своего влияния и выйти к Черному морю с другой стороны....

2. Российские интернет СМИ читаю регулярно, могу сказать, что есть как подконтрольные, так и "свободные" от пагубного влияния власти... Из спутниковых - РТР планета - такоеже как и обычное РТР.... Верю, что есть и "свободные" каналы, но дело в том, что 90% населения находящегося восточнее Нижнего, а может даже и Москвы, верит только новостям ОРТ, далеко не все имеют возможность смотреть кабельные каналы и интернет СМИ.

3. Полностью согласен, но вы забываете, что страна Китай процветает (в смысле 1е место, по производству товаров и т.п.), а 70% китайцев зарабатывают <10$ (из-за дешевой раб силы их товары так и дешевы), много Китайцев голодают. Примеры с ОАЭ и Кореей (северной?) не корректны (ОАЭ - процветает исключительно из-за нефти, а Корея - не процветает)...

4. Да, полностью согласен. Хороший пример - Ирак и его нефть... Но если посмотреть на Пуэрто-рико, Гаваи - то они не жалуются что ониотрослевые придатки Америки, а Южная Корея процветает.... Это нисколько не значит, что я за то, чтобы одна из наших стран стала сырьевым придатком. А вообще, то Украина планирует (хе, а Европа пока что не планирует) вступить в ЕЭС, а Европа - это противовес США...

5. А вы считаете, что это нормальные лозунги: "бей жидов спасай Россию", или идеал Комунизма - мировая революция (похлеще планы, чем у США)?

6.
Цитата:

В 96 году был подписан хасавюртский договор. Проблема с Чечнёй была решена мирным путём. Чеченской республике предоставили фактическую независимость.

На бумаге дали, но видно были силы, которым была выгодна война (я думаю эти силы были с обеих сторон).
см. 1.

WIRT

1. "Нефть и газ мы сейчас покупаем по рыночной цене..." Это цены какого рынка? Явно не мирового Не по 40 $ за российскую Urals. А покупаете пока по специальной цене как на внутреннем нашем рынке. Да ещё некоторые дамы этим не довольны
"Высказывания по поводу Черноморского флота, Севастополя, Крыма, русского населения на востоке Украины.... ни что иное посягательство на суверенитет государства, поэтому проще (считают многие политики) вступить в НАТО, и НАТО за нас заступится... а оно и радо заступиться, а заодно расширись сферу своего влияния и выйти к Черному морю с другой стороны...." Проведите референдум в Крыму и на Востоке по поводу присоединения к России и всё встанет на свои места. Это очень демократичный способ понять что хочет народ. Вопрос на засыпку: на каком языке говорят в Киеве? Не по радио и не в парламенте НАТО использует вашу землю с максимальной выгодой для себя.
2. Всё верно, кроме фразы что народ верит ОРТ... Народ не дурак и его не обманешь. Можно конечно как у вас там на выборах горлом взять. Но это дорого стоит, а отрабатывать придётся.
3. Имел в виду конечно Республику Корею.
4. Мы с вами не гавайцы без письменности и с примитивной культурой. Да и особых пальм и тёплых океанов не наблюдаем. Мы европейцы и нам будет обидно что-бы наши народы использовали как обслуживающий персонал для зажравшейся "высшей расы".
5. "А вы считаете, что это нормальные лозунги: "бей жидов спасай Россию", или идеал Комунизма - мировая революция (похлеще планы, чем у США)?" С идеями мировой революции сейчас только в сумасшедшем доме найдёшь понимание Сейчас в моде другие заклинания. Например, демократия и права человека. Этими замечательными фразами пользуются для отмазки любых приступлений. Начиная от Югославии и заканчивая Ираком. Через пару лет эти дежурные фразы начнут вызывать аллергию. И это весьма тревожно.
6. А с Чечнёй вопрос очень сложный. Ведь при Ельцине после 96 года в их дела совсем не вмешивались. И в итоге получили уродливый гнойник, который существовал за счёт грабежей, выкупов за людей и рэкита. Ну не способны они к нормальному труду, если можно безнаказано отобрать чужое. Они понимают только силу. Если вы с ними будете заигрывать, примените доброе отношение, то они вас будут считать за слабака. А со слабаками разговор короток. Это совсем другой менталитет и христианские заповеди вызовут только недоумение и приступ нахальства.
Вот так у нас с вами всё не просто. Если ко всем этим разноцветным передрягам подойти с позиции "кому это выгодно?", то многое смотрится совсем по другому.

MiheyS

Цитата:

Демократия вещь совсем не обязательная для экономического роста и процветания страны. Примеры: Китай, ОАЭ, Корея и др. Проливать кровь за демократию приходится народу, а плодами пользуется ловкая верхушка. Да и хватит уже крови...

Какой рост, какое процветание? Да России Португлию догонять 50 лет при условии, что та развиваться не будет. А жить при отсутствии демократии (а что это означает в России, мы все более-менее представляем) - крови будет не меньше. Кого в Чечне убьют, кого - в Норд-Осте, кого - просто так, кого - посадят, чтобы отнять бизнес.


Цитата:

Существуют отработаные технологии по смене правительства в отдельно выбранной стране. На маленькой Грузии потренеровались, теперь и Украину обвели вокруг пальца

Смешно. Чтобы случилась революция, власти нужно наделать целую кучу ошибок, окончательно завороваться и завраться.
Попробуйте устроить революцию в какой-нибудь Норвегии - да никакие технологии и деньги не помогут.

WIRT
Цитата:

Высказывания по поводу Черноморского флота, Севастополя, Крыма, русского населения на востоке Украины.... ни что иное посягательство на суверенитет государства

А что причиной этих высказываний? Россия в результате многолетних войн сначала с татарами, совершавших набеги на русские земли, потом с турецкой эспансией завоевала (а посуществу вернула) себе выход к Черному морю. Попутно и Крым оказался в ее составе. Потом какой-то лысый ... передает это в другую республику. Тогда в СССР никто и не думал о том, как украинцы в будущем поступят с Россией. Отдали фактически все порты и базы, а также центры судостроительной промышленности. Ладно, согласны и на это. Но Севастополь, единственная нормальная база у России на Черном море, с веками создаваемой системой коммуникаций, мест скрытного базирования подводных лодок и т.д. Дайте России возможность использовать созданное ею за разумные деньги. Так нет, надо ей нагадить. Совсем забываем, что Украина эта та же Русь. И большенство земель, находящихся в ее составе добыты для нее Россией.
Ладно бы сами в составе содружества обеспечивали его юговосточные рубежы, так нет большая часть того, что передано Украине приведена в негодность. А теперь хотят передать все НАТО