» Выборы 2008 или жёлто - орнажевый цвет ???

Looking
Вот как бывает, когда с раннего возраста (в школе) промывают мозги... Потом закрепляют "полученные знания" по телевизору в результате готов "патриот", готовый на себе рубаху рвать лишь бы доказать свою правоту...


Цитата:

Тогда в СССР никто и не думал о том, как украинцы в будущем поступят с Россией.

Как же украинцы поступили?


Цитата:

Дайте России возможность использовать созданное ею за разумные деньги.

- дали 20 лет пользоваться.


Цитата:

Так нет, надо ей нагадить

- никто не "гадит" России, разве что такие фундаментальные знания можно почерпнуть со слов гения Жириновского, а вот Россия ведет себя очень паршиво (не только сУкраиной, но и совсеми бывшими республиками), она финансирует (тратит деньги, которые могли пйти на пенсии и зарплаты госслужащим) сепаратистские силы, которые засково называет - пророссийскими - надеюсь, что при Ющенко посадят хотябы главарей предателей.


Цитата:

Совсем забываем, что Украина эта та же Русь

- да нет забываем, что Россия не что иное как княжество Московское, которое отделилось от Киевской Руси, когда центр был очень ослаблен набегами монголо-татар. Кстати, старословянский - это почти украинский язык. Поэтому, младшие братья-завоеватели , по исторической справедливости надо бы ввести Россию в состав великой Украины, и сделать два государственных языка - украинский и русский.

Looking
Аргументы вроде отсылки к татаро-монгольскому игу и вековой благодарности в связи с избавлением от него всех народов матушке-России просто детские.

На самом деле все довольно просто.
Люди смотрят по сторонам и видят, что на Западе и в Штатах подавляющему большинству людей система обеспечивает достойную жизнь.
Честно работая, человек в большинстве случаев материально обеспечен (в т.ч. и в старости) и защищен, в т.ч. от государства.

В России с ее дурными законами, бездарными правителями и большим количеством быдловатого населения свободному человеку, естественно, жить не хочется. Поэтому и смотрят Украина с Грузией на Запад. И я полностью их поддерживаю. Быть гражданином ЕС намного приятнее, чем российским.
С таким великим президентом как нынешний, как бы нам самим скоро не пришлось съезжать из этой проклятой богом страны.


Цитата:

А теперь хотят передать все НАТО

А что плохого в этом пресловутом НАТО? Нормальная профессиональная армия. Не были бы мы дураками, сами бы давно в него залезли. Ну нет же, нам ближе современная форма рабства - призыв.
Боитесь, что они завоюют Россию? Да они просто купят с потрохами нашу "элиту" и та сама им все отдаст - от нефти до технологий. По-моему, уж скорее Китай придет.

P.S. Да плюньте вы на немытую Россию. Думайте о себе, своей жизни, своем счастье.

WIRT
Еще один "специалист" ... Как только другой взгляд на ситуацию, сразу "промывание мозгов". А у вас типа прививка против этого.
И чего увидел неверного в моем посте? Давай по пунктам, а не общие фразы и ярлыки.
А по истории вообще двойка. Не Московское княжество отделилось от Руси, центром котрой вначале был Киев. А часть Руси вошла в состав Литовского государства. Литва приобрела эти земли практически без проблем. Русские князья предпочитали Литву Орде. В начале они оставались хозяевами в своих княжествах и ничего не теряли. Но потом, когда Литва объединилась с Польшей. В 1596 году, когда
церковными иерархами Русской православной церкви Киевской митрополии была
подписана уния с Римско-католической церковью.
Цитата:

После этого на какое-то время
православие исчезло с территории Западной Руси. После этого уже навсегда
полностью исчезла и русская аристократия на этих землях. Там появились совсем
другие люди. Люди совершенно иного звания, совершенно другой культуры,
отличного образа жизни - это запорожские казаки. Спустя какое-то время они
подняли на этих землях восточно-славянское православное знамя.
Казаки - вольные люди, занимавшиеся то грабежом, то войной с турками, то
мятежами против поляков. Они достаточно быстро заставили с собой считаться
власти Польши, вытребовали себе автономию под властью гетмана. Через какое-то
время на подконтрольной им территории, в которую, в частности, входил и Киев,
была восстановлена каноническая православная иерархия. Именно эти земли в то
время приобрели однозначное название - "Украйна". Собственно, "украйна" - это
"окраина чего-то". В данном случае - окраина Польши.
В русской традиции эти земли называются "Малороссия" или "Малая Россия". Сейчас
говорят, что "малороссы" - это обидное название для украинцев, это совершенно
не так. "Малая Россия" совершенно не означает "маленькая". "Малая Россия"
говорится в том же смысле, в каком употребляется в словосочетании "малая
родина" - нечто самое близкое. Это первозданная Россия, которая, собственно, и
сложилась первоначально вокруг Киева. С другой стороны, Украина - это окраина
Польши. Поэтому когда сегодня украинцы обижаются, мы можем им сказать, что
конечно, у них всегда есть право на самоназвание, но ничего обидного в слове
"малорос" нет. Во всяком случае, не больше, чем в слове "украинец".
Именно эта казачья "украина" и стала, собственно говоря, зародышем Украины в
целом. Казаки сначала попытались "выхлестнуться" за эти пределы. Именно они
затеяли в России вместе с лже-Дмитрием страшную смуту, продлившуюся 10 лет,
освобождение от которой у нас Дума на днях внесла в праздники. Оставшись на
территории собственно Украины, вытесненные из России запорожские казаки
присоединились к масштабному народному восстанию против поляков. Восстание,
разразившееся в середине XVII века, возглавил гетман Хмельницкий. События
закончилось Переславской Радой, в результате которой в 1654 году (в начале
этого года было 350 лет) Украина соединилась с Россией. Точнее, часть Украины,
которая и называлась "Малороссия" - левобережная Украина. Правобережная же
Украина еще долгие полтора столетия осталась за Польшей. Этот период стал для
православного восточно-славянского населения этих территорий самым страшным,
самым жестоким временем унижения. Казачество же в России тоже не прижилось.
Были постоянные череды бунтов, попытки опять отделиться, перекинуться к Польше.
Все это закончилось в 1709 году знаменитым переходом на сторону Карла XII
гетмана Мазепы, Полтавской битвой и тем, что Петр Первый приказал полностью
уничтожить Запорожскую Сечь. Она ненадолго была восстановлена через несколько
десятилетий и вновь окончательно упразднена в 1775 году. Через некоторое время
и Екатерина Вторая полностью уничтожила всякие вольности и автономию гетманской
Малороссии. Однако к тому моменту уже большая часть казацкой украинской элиты
плотно вписалась в элиту общерусскую. Семен Полоцкий, митрополит Стефан
Еворский, митрополит Феофан Прокопович, граф Разумовский, Григорий Потемкин,
канцлер Безбородко. Имена этих людей достаточно четко показывают, что к тому
моменту люди малороссийского происхождения проникли повсюду. Уже при Екатерине
Второй малороссов у трона было примерно столько же, сколько потом украинцев при
Леониде Ильиче Брежневе.
В то же время началось и освоение новых земель, которые до этого вообще никак с
Украиной связаны не были. Это земли Hовороссии - земли, отнятые у Крымского
ханства (Hиколаев, Одесса, Херсон, Днепропетровск), другие города, основанные в
конце XVIII-го века. Эти территории заселялись преимущественно
великороссийскими крестьянами, в меньшей степени малороссийскими, особенно
беженцами с территории Польши, а также немцами, сербами и самыми разными
народностями, которые никакого отношения к исходно украинской нации не имели.
Вскоре после этого, тоже при Екатерине, при которой вообще территория Россия
претерпела очень крупные изменения, в состав Российской Империи в результате
трех разделов Польши вошли и собственно западно-украинские земли, кроме
Галиции. Последняя надолго стала отдельным образованием. Затем при Александре I
туда вошла еще и Польша. И вот здесь, на самом деле, начались определенные
неприятности для большей части российских малороссов.
Дело в том, что малороссийское влияние на российскую политику при Екатерине
сменилось польским влиянием, прежде всего, в лице любимца Александра Первого
князя Адама Чарторыйского и, соответственно, польская аристократия, которая
сохранила свою власть над украинским крестьянством на Западной Украине,
осталась на своих местах. Она продолжала "давить" восточно-славянские
православные традиции, и именно поляки начали активно вбрасывать идею, согласно
которой украинцы никакого отношения к русским не имеют. Они вообще даже не
братья великороссов, а произошли от некоего старинного кочевнического племени -
укров. Через какое-то время в малороссийскую интеллигенцию эта мысль тоже
начала проникать. Hо пошла и обратная реакция. Появился малороссийский
патриотизм, который очень жестко был направлен против поляков. Этот
малороссийский патриотизм, изучение малороссийской истории, малороссийской
культуры дали в итоге Гоголя с его знаменитым: "Hу, что, сынку, помогли тебе
твои ляхи?"

http://noviny.slawia.org/index.php?p=221
Так что это не земли, на которых потом образовалось Великое Московское княжество отделились от Руси, а земли, на которых потом образовалась Украина (окраина Польши) были оторваны от Руси. Которая потом их собирала обратно. Просто центр стал другой. Почему именно Москва стала таким центром уже другая история. В свое время больше возможностей имела Тверь.
В Украине возобладали взгляды западных земель, которые дологое время находилтсь под Польшей. А фактически те, которые в свое время и привели к поражению от татар-монгол. Т.е. сепаратизм местных князьков.

bredonosec

Цитата:

На редкость запутано и совершенно непонятно. Почему оно ДОЛЖНО доверять?

Все очень просто, мне даже странно что приходиться тебе объяснять. Если СМИ не доверяют, то каким образом власти смогут использовать их в своих целях? Для этого, по идее, должны вкраплять довольно острый материал, критикующий власть, что бы подчеркнуть независимость СМИ и объективность.... Дабы преспать бдительность.
Управление и согласование СМИ происходит при помощи системы, так называемых "темников". Я об этом раньше подробно писал. Можешь почитать тут
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/480/45509/

Erinia
Цитата:

Люди смотрят по сторонам и видят, что на Западе и в Штатах подавляющему большинству людей система обеспечивает достойную жизнь.

Только забываем, что при этом с одной стороны это происходит за счет третьих стран. С другой стороны в нейтральных странах. Которым нет необходимости, по разным причинам себя защищать. А Россию этой возможности систематически пытаются лишать. Ситуация, которую в ней существует, имеет в основе, не "быдловатое население", неспособное к демократии, а вполне материальные исторические корни.
По поводу Грузии. Какие такие структурные изменения в экономике, которая практически датируется Россией были произведены после прихода к власти "розовой" демократии произведены? И улучшилась ли жизнь простых людей? Что опять Россия виновата, что жалеет их?
Что считаешь, что выходец из Украины вправе был решать вопрос о передаче Российских земель Украине, без референдума и тому подобных процедур?
Цитата:

Быть гражданином ЕС намного приятнее, чем российским.

А что, Россия собирается присоединить Украину к себе против воли ее народа? И что формальный фактор вхождения в ЕС автоматически решает все внутренние проблемы Украины и повышает ее благосостояние? Кому там нужно ваше сельское хозяйство, промышленность? С чего столько украинцев работает в России?
Россия во время выборов поддерживала Януковича, не потому, что он был антиукраинский, а потому, что он демонстрировал большее желание сотрудничать с ней. В чем сотрудничество с Россией ущемляет Украину?
К сожалению, несмотря на терпимость России действия Украинских властей направлены не сколько на улучшение отношений с Россией, сколько на стремление навредить ей.

Looking
Одно могу сказать, что в России и Украине учебники истории отличаются друг от друга. Но так оно наверное и должно быть, посмотрите, хотябы на конфликт Китая с Японией...


Цитата:

А что, Россия собирается присоеденить Украину к себе против воли ее народа?

Вопрос стоит не так, вопрос стоит почему люди которые позволяют себе подобные высказывания находятся у ВЛАСТИ (в России)? Налицо - нарушение международного права...
Постановка вопроса - некоректна по отнгошению к государству Украина.

Лично мое мнение (что такое хорошо, а что такое плохо):
1. безвизовое пересечение границы - хорошо.
2. зона свободной торговли - хорошо
3. наднациональный орган управления - плохо
4. единая валюта - плохо.
5. военные базы любых государств в Украине - плохо.

Вот часть тезисов, которые я поддерживаю.

WIRT
Ну и как же по вашим учебникам образовалась Украина?
Почему наличие военной базы России в Севастополе, на период, пока будет создана нормальная база в Новоросийске плохо? Зачем поступать с Россией таким образом? Она же официально даже не ставит вопрос об возврате земель, которые у нее забрали не спросив (посуществу украли). А пример Грузии дает повод усомниться, что там не будет база НАТО.
С ЕС единая значит хорошо, а с Россией - плохо? То же и с наднациональным органом.
Ну чтож, вперед к ляхам. Потом будете локти кусать. Что не в курсе, какая ситуация с сельским хозяйством в Польше, Прибалтике? Думаешь для вашей будет исключение? И кому будет нужна ваша промышленность. Тебе примера с Грузинской экономикой мало. Что там творится на границе с Россией. Как таскают мандарины тачками. А нам все равно, где брать. Хоть в Турции, хоть в Морокко. Ничего не стоит оставить Грузию со своими проблемами, да все простой народ жалеем. Надеемся в конце концов поймут кто есть кто.

Looking

Цитата:

С ЕС единая значит хорошо, а с Россией - плохо?

Что ты ожидаешь от присоединения Украины к России? Какие дивиденды ожидает получить рядовой россиянин?

Looking


Цитата:

Ничего не стоит оставить Грузию со своими проблемами, да все простой народ жалеем.

Смешно.

Почитайте статейку: http://obkom.net.ua/news/2005-04-25/1312.shtml
Это не значит, что я поддерживаю авторов, но это значит, что Российские политики сами отталкиваю от себя и от России все бывшие республики...

WIRT
Прочитал, с этими все ясно, даже спорить не буду. Что взять с убогих.
А ты сам считаешь, что развал Союза благо для тех, кто отделился от России? Только почему его не видно? До сих пор все выпрашивают себе льготы и преференции. Сами ничего за более 10 летний срок создать не смогли. Много у вас россиян на заработках? А ваших полно ина рынках и на стройках (типа турки в Германии)

Samovarov
Цитата:

Что ты ожидаешь от присоединения Украины к России? Какие дивиденды ожидает получить рядовой россиянин?

Мне лично от этого лучше не будет. Вопрос стоит по другому. Если Украина сама захочет, то Россия пойдет на это даже себе в убыток. А Украина плюет на договора и выступает против России с враждебных позиций.

WIRT
Блажен, кто верует.
Цитата:

Но если посмотреть на Пуэрто-рико, Гаваи - то они не жалуются что ониотрослевые придатки Америки,

- Надеетесь, что вас примут 51-м штатом? Повторяю, блажен, кто верует.
Цитата:

В России с ее дурными законами, бездарными правителями и большим количеством быдловатого населения свободному человеку, естественно, жить не хочется.

- Значится, в других странах население не быдловатое, так? А, позвольте спросить, в каких странах вы были, что так судите? Имею в виду не туристом, а пожить. Насчет бездарных правителей - это из разряда "своя рубашка чешется больше". У нас точно не менее бездарные, чем в россии. Некоторые просто "здравствуй, дерево!", некоторые - исключительно на свой карман работают.
Цитата:

Демократия... мы к ней еще не готовы, сначала должен умереть последний человек живший при тоталитаризме....

- Угу, по слухам еще моисей 40 лет водил евреев по пустыне, дабы умер последний, живший в египте и камень пополам с песком показался землей обетованной, а тяжкая жисть - раем со сравнению с блужданиями по пустыне.

Цитата:

За демократию надо бороться, проливать кровь, а не получить ее за просто так, потому что вдруг бывший комуняка стал демократом...

- И чью же кровь за енту дырку от бублика ты собрался проливать? Свою собственную? Пожалст! Горячих точек на планете много, наемников вербуют все, так что, как грится, флаг в руки. Или хочется именно на родине попроливать? Из разряда "бей своих, чтоб чужие боялись"?
Цитата:

А голосовать вам бы посоветовал зпа человека, который бы был в состоянии решить чеченскую проблемму мирным способом, а не силой,

- Где это я уже слышал? Ах, ну да, ессно!


Цитата:

в России и Украине учебники истории отличаются друг от друга. Но так оно наверное и должно быть,

- Так не должно быть, но так часто случается. Уже писал в другой теме - нарождающееся государство страстно желает обзавестись собственным "героическим эпосом", легитимизироваться исторически, соответственно, поступает госзаказ на "новую" историю, где все, с кем когда-то воевали выходцы из страны (неважно- генералы, или пираты вроде дрейка, или просто бандиты вроде махно), обьявляются "злобными захватчиками", а собственные - ессно, героями. Так повелось еще с древней греции (вспомним историю похода диких ахейских племен за трофеями на богатый город Трою и сочиненную позже -в своё оправдание - красивую легенду про кражу Елены Прекрасной ).
Цитата:

Что ты ожидаешь от присоединения Украины к России? Какие дивиденды ожидает получить рядовой россиянин?

- Прямые, без таможен, торговые пути, соединяющие тихий океан, скандинавию, черное (и, соответственно, средиземное) моря, балтику => развитие торговли, транспортной сферы, которая как паровоз потянет инфраструктуру, а за ней и остальную часть экономики. (если не знаешь, напомню, что стало "локомотивом экономики" в штатах. Это строительство железных дорог. С севера на юг, от океана к океану, к портам и т.д.)Samovarov

Цитата:

Все очень просто, мне даже странно что приходиться тебе объяснять.

- 1. Эта демагогия никак не связана с тем, что было сказано ранее.
2. Подтирать задним числом свои посты, чтоб замести следы сказанной глупости - достаточно дешевый трюк. Саму глупость он не скроет -слово не воробей, а впечатление о собеседнике (в частности, его честности) портит сильно.
Заметь, что кроме тебя так никто не делает.

Добавлено:
Блин, антилич ньюмыловский..
Короче, урл картинки http://reich3.nm.ru/Articles/propaganda_clip_image003.jpg
из статейки http://reich3.nm.ru/Articles/propaganda.htm

Looking


Цитата:

А ты сам считаешь, что развал Союза благо для тех, кто отделился от России?

Ну на самом деле вопрос не так стоял, у тебя тоже имперские замашки.... Все отделились от Союза СВОБОДНЫХ и РАВНЫХ республик..., а не от России... Может Казахтан, Туркмения и т.д. отделились от Украины... Развал произошел по двум причинам: повал кумунистичесмкого строя; жажда независимости "свободных" республик...
Что касается меня, то мне живется в 10ки раз лучше, чем при совке...


Цитата:

До сих пор все выпрашивают себе льготы и преференции.

Никто их не выпрашивает, просто нефть и газ не должны быть главным аргументом в ведении политики.... Делайте тото-тото, иначе перекроем трубу.... Даже братской Белорусии не нравится такая политика....


Цитата:

Много у вас россиян на заработках?

хватает... И турков на стройках хватает (прям Германия у нас), а наши едут не в Россию на зароботки, а в Москву... (а это не одно и тоже, что Россия).

WIRT

Цитата:

За демократию надо бороться, проливать кровь, а не получить ее за просто так, потому что вдруг бывший комуняка стал демократом...

Цитата:

Наладить с Грузией хорошие отношения, т.е. пректатить поддерживать лидеров отделившихся от Грузии автономий.

А Грузии оно надо?

Цитата:

Дать независимость Чечне.

Ага, одного афгана, завалившего страну дурью нам мало.

Цитата:

А через 1 год, а то и раньше, можно ввести программу - нефть в обмен на продавольствие. Т.к. можно добывать нефть дешевле, чем самостроятельно.....

Чем то попахивает от всего этого

Цитата:

А насчет НАТО, то Украину туда подталкивает именно Россия, а точнее шовинистические плитики с IQ==30.

Про кого этот бред? У нас такие лечаться(раньше вообще в принудительном порядке), а у Вас на таких весмайдан рукоплещет
Цитата:

Российские интернет СМИ читаю регулярно, могу сказать, что есть как подконтрольные, так и "свободные" от пагубного влияния власти...

Все. Смеяться надоело, отвечу без улыбки. У меня знакомый ярый хоккейный болельщик. Он ни разу(!!!!!!!) не держал клюшки, ни разу(!!!!!!) не судил, ни разу в профессиональном хоккее даже воду игрокам не подавал(не о чтобы уж тренировать!!!). Так вот - он знает все лучше любого комментатора и тренера, знает как надо играть, кого брать в команду и как тренировать. Сколько раз уже слышал из его уст - "Это тренер дерьмо, он ничего не умеет...", "этот матч куплен....". Так вот, своими репликами Вы очень сильно его напоминаете - поскандировав на майдане толпой(как и на хоккее) Вы уже начинаете легко определять зависимость али независимость того али иного канала, легко давать такие принципиальные советы по тяжелейшим проблемам как Чечня, говорить за госдеп США по переспективам "наезда на Россию"
Цитата:

Запад, спят и видят, как напасть на Россию, и весь народ российский поработить и заставить жрать гамбургеры.... Из этого делается вывод, что надо всем затянуть ремень потуже, т.к. холодная война еще не законченна... Т.е. телевидение подготавливает народ к следующим шагам власти.

Вот именно. Вам не приходила в голову мысль, что Вы и есть участник такой холодной войны,неосознанно, но.....

WIRT
А каковы внутренние мотвы этой "жажды независимости" не задумывался? Кто от этого выгадал?
Цитата:

Никто их не выпрашивает, просто нефть и газ не должны быть главным аргументом в ведении политики

Интересно, тогда за какие такие заслуги Россия должна отдавать свои ресурсы по стоимости ниже мировой? Если она не имеет с этого не то что, ничего, а даже наоборот. Ты что на рынке хамишь продавцу, чтобы он продал тебе дешевле?
Наверное аргументы должны быть такие как у США в Ираке...

WIRT
Цитата:

Привет с братской Украины.
Могу поделится виденьем из нутри о новой нашей власти, демократии, свободе слова и влиянии США....

Привет! Если запеленать глаза оранжевой пленкой, думаю мое видение в точности совпадет с твоим. Если конечно не окажется еще хуже и дальше от действительности. Хотя если не снимать пленку в продолжении полугода, то данное якобы видение уже и будет восприниматься как действительность. Выход один - чем раньше - тем лучше. Для начала подсказка. Начни с обкома и попробуй забыть, что такой ресурс снабжения тебя "правдой" существует в принципе.
Цитата:

А насчет НАТО, то Украину туда подталкивает именно Россия, а точнее шовинистические плитики с IQ==30. Высказывания по поводу Черноморского флота, Севастополя, Крыма, русского населения на востоке Украины.... ни что иное посягательство на суверенитет государства, поэтому проще (считают многие политики) вступить в НАТО, и НАТО за нас заступится... а оно и радо заступиться, а заодно расширись сферу своего влияния и выйти к Черному морю с другой стороны....

А у тех многих политиков, которые так считают, какой IQ? Хоть 30 наберется? По мне так около нуля.


Цитата:

- никто не "гадит" России, разве что такие фундаментальные знания можно почерпнуть со слов гения Жириновского,

А то что дальше со слов какого гения почерпнуто?
Цитата:

а вот Россия ведет себя очень паршиво (не только сУкраиной, но и совсеми бывшими республиками), она финансирует (тратит деньги, которые могли пйти на пенсии и зарплаты госслужащим) сепаратистские силы, которые засково называет - пророссийскими - надеюсь, что при Ющенко посадят хотябы главарей предателей.

Цитата:

что при Ющенко посадят хотябы главарей предателей.

А кто и кого предал можно узнать? Главари предали Ющенко? Или Ющенко предал свой народ? Извини я просто не до конца понял.

Цитата:

Вот как бывает, когда с раннего возраста (в школе) промывают мозги... Потом закрепляют "полученные знания" по телевизору в результате готов "патриот", готовый на себе рубаху рвать лишь бы доказать свою правоту...

Так зачем же рвать то?


Цитата:

Ну на самом деле вопрос не так стоял, у тебя тоже имперские замашки....

Может и у меня? Потому только что я тоже считаю, что ничего хорошего в этом развале нету?


Цитата:

Что касается меня, то мне живется в 10ки раз лучше, чем при совке...

Просто свободней дышится или еще чем-то? И почему кстати не в сотни?

Добавлено:
WIRT
Цитата:

Почитайте статейку: http://obkom.net.ua/news/2005-04-25/1312.shtml
Это не значит, что я поддерживаю авторов, но это значит, что Российские политики сами отталкиваю от себя и от России все бывшие республики...

А вот не поверишь, но действительно смешно.

Цитата:

Путин заявляет, что независимость Украины является драмой для России

Выступая сегодня в Госдуме РФ президент этого гособразования позволил себе оскорбительные высказывания в адрес государств, получивших независимость на пост-советском пространстве.

Это для тебя почему-то не значит, что это еще большой вопрос кто на самом то деле нагнетает обстановку вокруг наших взяимоотношений? Эх Гриша, Гриша.

А чтоб было еще смешнее попытайся обьяснить тогда - как быть с этим? И кто брешет?
Цитата:

25 апреля, 14:51
В послании Путина не нашлось места для Украины

Один из лидеров ЛДПР, депутат Госдумы Алексей Митрофанов, комментируя послание Путина, выразил удивление в связи с тем, что он ни разу не упомянул в своем выступлении ни Украину, ни Белоруссию.

«Украина, Белоруссия вообще не были упомянуты, хотя тот кризис, который был на Украине, невозможно было обойти стороной», - сказал Митрофанов, передает «Газета.ru».

Ранее ForUm сообщал, что в Мраморном зале Московского кремля Путин огласил ежегодное послание Федеральному собранию.

http://for-ua.com/news/2005/04/25/145120.html

Попытайся хотя-бы один раз прочитать что-то отдаленно напоминающее первоисточник - http://www.for-ua.com/photo/1449.doc , а потом уже делать выводы и смеяться. Хотя наверное это тоже уже вряд-ли поможет.

mmt


Цитата:

Вот именно. Вам не приходила в голову мысль, что Вы и есть участник такой холодной войны,неосознанно, но...

Видите, вы убежденны в том, что холодная война продолжается, и что я (в частности), ее один из участников, который хочет разделить и поработить Россию. Но это не так.
Насчет хоккеиста и СМИ, то тут как раз некоторые российские СМИ сидя в Москве, рассказывали мне - в Киеве, что у меня дома творится...

Looking


Цитата:

А каковы внутренние мотвы этой "жажды независимости" не задумывался? Кто от этого выгадал?

Это сложно понять человеку, который жил всегда в "независимости". Это выражается не в деньгах, а во внутреннем состоянии души... Как минимум задайтесь вопросом, почему люди борются за независимость? (Баски в Испании, палестинцы в Израиле, ИРА в Великобретании, курды в Турции...) Зачем оно им? Что им так не живется в благополучных Испании и Великобритании? Ответив на этот вопрос, вы ответите и на свой вопрос...

uncleua

Цитата:

Это для тебя почему-то не значит, что это еще большой вопрос кто на самом то деле нагнетает обстановку вокруг наших взяимоотношений?

Я и не считал, что во всем виноваты россияне, есть силы в нашей стране, которым выгодна конфронтация, есть внешние силы (та же Америка), у которых своя выгода...

Цитата:

Видите, вы убежденны в том, что холодная война продолжается, и что я (в частности), ее один из участников, который хочет разделить и поработить Россию. Но это не так.

Был один "врач", считавший, что болезни его пациентов им только кажутся. Как-то раз во время обхода спросил, куда делся один из пациентов. На что получил ответ "ему кажется, что он умер".
СССР оказался таким пациентом, которого убедили, что "ему кажется". Теперь россию активно убеждают.
Спасибо, разбирайтесь лучше со своими собственными тараканами.

Looking

Цитата:

Если Украина сама захочет, то Россия пойдет на это даже себе в убыток.

Если честно, то единственный кто выигрывает от воссоединения России с Украиной и Белоруссией, ИМХО, - Путин. Он получает ранг великого собирателя, и сто пудов пожизненное президентство. Народам этих стран от этого ни какой пользы, только, опять ИМХО, вероятность оказаться в диктаторском режиме, а, скорее всего, в тоталитарном.

Добавлено:
WIRT

Цитата:

Это сложно понять человеку, который жил всегда в "независимости". Это выражается не в деньгах, а во внутреннем состоянии души...

Я с тобой не согласен. Но это ИМХО.

Samovarov
Я от таких демократов тащусь. С одной стороны они заявляют, что в Беларуссия самый диктаторский режим в Европе. С другой стороны, соединеняясь с Россией попадут в диктаторский режим. Вы уж определитесь
WIRT
Цитата:

Как минимум задайтесь вопросом, почему люди борются за независимость?

Вот именно, задайся, почему кто-то борется за независимость в условиях, когда в принципе нет никакого порабощения, угнетения, когда нации и национальности имеют одинаковые права, а малые народы, даже определенные преимущества?
Так, кроме дешевых агиток ничего дельного от тебя не услышал, ни по истории Украины, ни по тому, кто и в чем выиграл от развала СССР, ни по тому, что выиграет Украина в ЕС, кроме псевдодемократичных лозунгов. Ничему вас история не учит. Который раз на те-же грабли.

Looking

Цитата:

С одной стороны они заявляют, что в Беларуссия самый диктаторский режим в Европе. С другой стороны, соединеняясь с Россией попадут в диктаторский режим.

Одно другому мешает?

Прежде всего, следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. Для российского же народа оно стало настоящей драмой. Десятки миллионов наших сограждан и соотечественников оказались за пределами российской территории. Эпидемия распада, к тому же, перекинулась на саму Россию.

Накопления граждан были обесценены, старые идеалы разрушены. Многие учреждения – распущены или реформировались на «скорую руку». Целостность страны оказалась нарушена террористической интервенцией и последовавшей хасавьюртовской капитуляцией. Олигархические группировки – обладая неограниченным контролем над информационными потоками – обслуживали исключительно собственные, корпоративные интересы. Массовая бедность стала восприниматься как норма. И все это происходило на фоне тяжелейшего экономического спада, нестабильных финансов, паралича социальной сферы.

Вова Путин.

Не ожидал от Вовочки таких слов. Можно сказать плюнул в душу своему наставнику ЕБНу

Цитата:

Десятки миллионов наших сограждан и соотечественников оказались за пределами российской территории.

Интересная фраза... И?!
Что то он не договаривает....

Цитата:

старые идеалы разрушены

Слава КПСС?

Samovarov
Блин как маньяки какие-то. Ей Богу.
А что? Не осталось за пределами Украины украинцев или за пределами России русских?

Цитата:

Слава КПСС?

Где-то тоже об этом написано? Или как обычно только вражеские слышатся голоса?

Извини, но не дури пожалуйста.

WIRT

Цитата:

Видите, вы убежденны в том, что холодная война продолжается, и что я (в частности), ее один из участников, который хочет разделить и поработить Россию. Но это не так.

Война то может и продолжается, и цели ее корректируются, и методы меняются, и... Стратегию делают не рядовые, рядовые исполняют, причем зачастую в роли статистов(не хочется и себя к статистам пречислять, но в генералы то я явно не вышел, а вот не торопиться принимать чужие лозунги в свою башку- в моих силах ). Не обижайтесь, но когда люди начинают в разговоре постоянно выдавать набившие оскомину чужие "крылатые идеи", которые уже по телеку насто%%%ли, то мне тошно. Одинаково тошно как от лощеных идущих вместе, так и от лимоновцев

Цитата:

Насчет хоккеиста и СМИ, то тут как раз некоторые российские СМИ сидя в Москве, рассказывали мне - в Киеве, что у меня дома творится...

А где баранов мало? В отсутствие таланта почему за зелень не попастись? Это не показатель.
Samovarov

Цитата:

Если честно, то единственный кто выигрывает от воссоединения России с Украиной и Белоруссией, ИМХО, - Путин.

Не думаю я, что он многое выиграет. Просто это как в Япони с Курилами - вечная предвыборная фишка, вечный вопрос на котором можно акцентировать внимание. Не будет Курил(отдадим), им бедным придется на сахалин исторические претензии искать

Samovarov
Цитата: старые идеалы разрушены

Слава КПСС?
Речь идёт о нравственных ценностях. Сейчас ты живёшь за тремя замками и не знаешь кто твои соседи. Раньше все жили открыто. Если дядя Петя перекушает лишнего и начнёт гонять тётю Машу, то мужики с нашего подъезда быстро его успокоят. А нынче тебя будут резать у собственной двери и никто не выйдет на помощь. Какая и кому от этого выгода?
У меня однокласник выгуливал как-то собаку. Дело было вечером. За домом расположен комплекс гаражей. Он как раз проходил мимо. Услышал крики о помощи. За гаражами два чурека собрались насиловать молоденькую девчушку. Он им крикнул что-бы отпустили её. Те налетели на него и завязалась драка. Одного он срубил, а второй пырнул его ножом в бок. Они удрали. Потерял он крови не мало, хорошо удар был по касательной и органов почти не задел. Отвезли его в склиф. Этих му..ков по горячим следам задержали. В мае будет суд. Так вот суть. В склифе к нему на второй день пришёл следователь. Культурный такой падла. И говорит: " И что вы Дмитрий Евгеньевич влезли в это дело? Прошли бы мимо, глядишь кишки целы были и нам возни меньше". Ну Дима говорит что в глазах у него всё так и поплыло, выдернул из тумбочки ящик с лекарствами и охерачил его по зубам. Больше эта чмо не появлялось. Так нас воспитали и КПСС здесь не боком и не рылом.

MiheyS

Цитата:

Речь идёт о нравственных ценностях.

Не надо за него придумывать. Он четко сказал.:
Цитата:

Прежде всего, следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. <...> старые идеалы разрушены.

То есть для него уничтожение царской России, гражданская война, репрессии и голодомора унесшие сотни тысяч жизней - не катастрофа. И про/на те идеалы он забы(/и)л.
И Первая мировая, и Вторая мировая с десятками миллионов жертвами для него не величайшие катострофы века?
Тока развал СССР.

Так что - Слава КПСС!

Samovarov
Вот тут считают также...
http://obkom.net.ua/news/2005-04-25/1312.shtml


С годовщиной Чернобыля вас... И вспомним, как старые комуняки умалчивали о нем...

Samovarov

Цитата:

Если честно, то единственный кто выигрывает от воссоединения России с Украиной и Белоруссией, ИМХО, - Путин

Таким как Батька или наши бывшие Кучмы, вопрос о единстве с Россией всегда был как последний шанс удержаться у власти. А вот Вове воссоединение не так уж и нужно, он и так там пользуется безграничным авторитетом. Проведи сейчас референдум, за третий срок ему, так оно прокатит сто пудов. Перед этим "посланием" все сми так и пищали, вот ждемс, сейчас наш великий и ужасный "пошлет" нам что-то и мы откроем глаза. Вова как обычно в своем репертуаре, наболтал всякой х"№ни, никто ничё не понял, все сказали "слава мудрейшему" и ничего не поменялось.

Мало кто действительно заметил, что кроме пустого звона начали появляться нотки маразма, типа сожаления о распаде союза. Еще пару таких посланий и Вова скажет, что нужно его царем сделать, ведь как, блин, жалко, что царя нет...

WIRT
Вообще мне этот ресурс не нравиться, но с этим согласен
Цитата:

«Обком» обращается к Министерству иностранных дел Украины с требованием получить от российского диктатора разъяснений, что этот зарвавшийся гэбист имел в виду.

Добавлено:
mmt

Цитата:

Просто это как в Япони с Курилами - вечная предвыборная фишка, вечный вопрос на котором можно акцентировать внимание.

Надеюсь... Но его повторное заявление с претензией на потерянные территории (первое было в Германии), меня, гражданина соседней страны, напрягает.

WIRT

Цитата:

С годовщиной Чернобыля вас... И вспомним, как старые комуняки умалчивали о нем...

А в какой стране об этом бы не умалчивали до поры? Комуняки..... если бы не борода на аватаре - подумал бы, что новодворская опять вылезла
Samovarov

Цитата:

Но его повторное заявление с претензией на потерянные территории (первое было в Германии), меня, гражданина соседней страны, напрягает.

Это политические заявления и не более Политики обычно говорят лозунгами, которые больше всего от них ждут. Ну нафига это сейчас России? Мы еще не до конца вылезли (только начали) выбираться из той %опы к которую нас алкаш ебн загнал, зачем сейчас лишние телодвижение? А вот от провалов с монетизацией надо народ отвлечь, например, братской Украиной, тоской по СССР и наглой бюрократией


Цитата:

«Обком» обращается к Министерству иностранных дел Украины с требованием получить от российского диктатора разъяснений, что этот зарвавшийся гэбист имел в виду.

Фу... Он не зарвался. Он просто работает на публику и хорошо работает, надо отметить, уверенно и с результатом
karabas

Цитата:

Мало кто действительно заметил, что кроме пустого звона начали появляться нотки маразма, типа сожаления о распаде союза. Еще пару таких посланий и Вова скажет, что нужно его царем сделать, ведь как, блин, жалко, что царя нет...

Вот и не стоит впадать маразм. Ничего определенного он ВООБЩЕ НЕ СКАЗАЛ Зато туману нагнал вполнне профессионально.