» Умер папа римский Иоанн Павел II

Много оданако у нас католиков, не знал..

Цитата:

Земля ему пухом.

Я не католик, но к соболезнованиям присоединяюсь.
Упокой Господи душу его.

Kaylang

Цитата:

А тут Папа еще жив был, а уже отменили и многие программы футбольный тур в Италии. Устроили траур по еще живому Папе... Это нормально на твой взгляд?

это всё равно что копать могилу ещё живому человеку
...что за люди?

жаль, обаятельный был такой старикан..

Земля пухом..

Cossack

Цитата:

Всегда считал, что в Италии немало религиозных людей. Таких, которые на самом деле переживали о состоянии Папы. Они смогли бы как ни в чем не бывало выйти вчера на поле (если это футболисты), или пойти на стадион?

Мне кажется, вопрос тут действительно не только в трауре.

Интересно, а как же сегодня гонщики Формулы 1 (Физикелло и Трулли) вышли на старт, а команды Феррари и Минарди не отказались от гонок?

Тур перенесли потому, что уже был прецендент, когда команды вышли на поле после какой-то трагедии, а их обвинили в бессердечности... Вот, чтобы опять такого не произошло, не только отменили футбольный тур, но и отменили все спортивные трансляции по каналам RAI. В результате, многие болельщики Формулы 1 остались без прямого репортажа...

Kaylang

Цитата:

В результате, многие болельщики Формулы 1 остались без прямого репортажа...

Ну ничё, не умрут...

Kaylang

Цитата:

Но мне неприятно лицемерие, с которым многие ахают по поводу его кончины

А причем тут лицемерие и другие люди. Я следил за его судьбой, восхищался этим человеком и мне его кончина не безразлична. Скорблю я искренне. А вот к примеру судьба Брежнева, Кучера и пр. иже с ними, в т.ч. и В.В. личо, мне глубоко похм. Ты сравнил, для одного важна была каждая жизнь дарованная Богом, а для других миллионы не имели значение Так что пургу ты прогнал конкретную. Я понимаю что тебе это событие пох, но за всех не надо высказываться. В нашей стране живут разные люди и не все думаю в рамках "...а кто идет за клинским"

Советую всем читать актуальный роман Дэна Брауна "Ангелы и Демоны"
http://lib.aldebaran.ru/author/braun_dyen/

rater2

Цитата:

Ну ничё, не умрут...

Не умрут конечно, но как на счет прав человека?

Цитата:

Советую всем читать актуальный роман Дэна Брауна "Ангелы и Демоны"

А Код да Винчи не советуешь читать? Обычное голливудское чтиво...

drop

Цитата:

А причем тут лицемерие и другие люди.

При том, что очень многие лицемерно ахают, да охают... Ты можешь восхищатся этим человеком, я не вижу причин для этого... Т.ч. насчет пурги можешь к себе применить...

Цитата:

Ты сравнил, для одного важна была каждая жизнь дарованная Богом, а для других миллионы не имели значение

Это точно пурга...

Kaylang

Цитата:

Не умрут конечно, но как на счет прав человека?

Какого ещё человека? Болельщика формулы 1?


Цитата:

А Код да Винчи не советуешь читать? Обычное голливудское чтиво...

Код да Винчи по ситуации не подходит.

rater2

знаешь, это такое...

оно даже не плавает.

к примеру - Мураками, херня херней на самом деле, но ведь это было модно и готично!

или Коэльо... хрень жуткая, но это было модно


при чем тут все это?

Достоевского читайте, а не эту лабуду.

LelikV
Вообще то у нас тут конечно не "литература", но читать этот роман я посоветовал потому, что он подходит по ситуации и поможет некоторым товарищам в научно-популярной форме познакомиться с традициями Ватикана, касающимися смерти Папы.

Цитата:

Достоевского читайте, а не эту лабуду

А Достоевского можно будет прочитать сразу после Брауна для контраста. Особенно рекомендую главу "Великий Инквизитор"

LelikV

Цитата:

Достоевского читайте, а не эту лабуду

точно в тему
вот уж кто католиков любил, а папу особенно

rater2

Цитата:

Какого ещё человека? Болельщика формулы 1?

А что болельщики Формулы 1 не люди? Ты в курсе, что в Италии по всем каналам телевидения и радио RAI отменили все спортивные репортажи? Или может все спортивные болельщики не люди?

"роман"???

давайте не будем путать божий дар с яичницей

а то скоро и Маринина с Толстой с своей бредятиной классиками станут

---

Достоевского после Брауна? Лучше ВМЕСТО имхо.

Almaz
Достоевский много кого не любил. И поляков и евреев... Политкорректностью, конечно не отличался, хоть и книжки правильные писал... Никто не совершенен...


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Ты в курсе, что в Италии по всем каналам телевидения и радио RAI отменили все спортивные репортажи?

Ну вы подумайте какое непотребство! Что же они теперь делать то в это время будут?!!! Неужели Достоевского читать?! , чтобы не путать Формулу 1 с другими яичницами.

Kaylang
Цитата:

При том, что очень многие лицемерно ахают, да охают...

вот чего здесь на борде я не замечал так это лицемерия. Нет смысла


Цитата:

Ты можешь восхищатся этим человеком, я не вижу причин для этого...

я тоже нахожу такие причины. Он многие невозможные и одновременно естественные вещи сделал первым, это не так просто и это привлекло к нему именно далеких от католицизма людей.

Но с другой стороны я могу предположить что для официальной церкви путь им предложенный возможно почти единственный путь - и консолидации и привлечение неверующих под покровительство церкви. А что же еще им делать-то?

Я не знаю статистики, но думаю что католическая церковь постоянно теряет количество верующих в своих исконных регионах. Если общая численность возможно и не падает то только за счет мессионерской деятельности, а тут наверное уже скоро будет достигнут предел. Уже скоро не будет такого уголка земли где бы не стояли рядом синагога, костел и мечеть

Мессионерская деятельность в среде неверующих - самое то

rater2

Цитата:

Достоевский много кого не любил ... Никто не совершенен...

это точно. тем не менее, советовать читать Достоевского именно в связи со смертью римского папы

"Бесы"

Цитата:

"...Римский католицизм уже не есть христианство... Рим провозгласил Христа, поддавшегося на третье диаволово искушение, и, возвестив всему свету, что Христос без царства земного на земле устоять не может, католичество тем самым провозгласило антихриста и тем погубило весь западный мир

"

"Дневник писателя"

Цитата:

Римскому католичеству (слишком уж ясно это) нужен не Христос, а всемирное владычество: "Вам де надо единение против врага - соединитесь под моей властью, ибо я один всемирен из всех властей и властителей мира, и пойдем вместе"

"Идиот"

Цитата:

"Католичество - все равно, что вера нехристианская, - говорит князь Мышкин. - Да, нехристианская, - это во-первых. А во-вторых, католичество римское даже хуже самого атеизма. Атеизм только проповедует нуль, а католицизм идет дальше: он искаженного Христа проповедует, им же оболганного и поруганного, Христа противоположного! Он анархиста проповедует, клянусь вам, уверяю вас! Это мое личное и давнишнее убеждение, и оно меня самого измучило... Римский католицизм верует, что без всемирной государственной власти Церковь не устоит на земле и кричит: Non possumus! По-моему, римский католицизм даже и не вера, а решительно продолжение западной Римской империи, и в нем все подчинено этой мысли, начиная с веры. Папа захватил землю, земной престол и взял меч; с тех пор все так и идет, только к мечу прибавили ложь, пронырство, обман, фанатизм, суеверие, злодейство, играли самыми святыми, правдивыми, простодушными, пламенными чувствами народа, все, все променяли за деньги, за низкую земную власть. И это не учение антихристово? Как же было не выйти от них атеизму? Атеизм от них вышел, из самого римского католичества!

Almaz
Мне вот только инетересно, выполнял ли он при этом "социальный заказ" православной церкви?

rater2

Цитата:

выполнял ли он при этом "социальный заказ" православной церкви?

некоторые объясняют его антикатолицизм тем, что он стремился отстраниться от своих предков (поляки-католики ДостОевские). вот такой фрейдизм получается. и традиция такая есть, что самыми рьяными русскими националистами часто были как раз инородцы

lbu

Цитата:

я тоже нахожу такие причины. Он многие невозможные и одновременно естественные вещи сделал первым, это не так просто и это привлекло к нему именно далеких от католицизма людей.

Но с другой стороны я могу предположить что для официальной церкви путь им предложенный возможно почти единственный путь - и консолидации и привлечение неверующих под покровительство церкви. А что же еще им делать-то?

Именно, что исполнялись требования "политического момента". КЦ весьма сильно сдала позиции... Кстати, Папу Иоанна Павла II выбрали под сильным давлением США. Как думаешь почему США так лоббировали его в 79-м году?

Цитата:

Кстати, Папу Иоанна Павла II выбрали под сильным давлением США

а как же тогда "конклав" (под замком) на котором происходят выборы?!


Цитата:

Именно, что исполнялись требования "политического момента".

не понимаю - причем тут политмомент? я обращаю внимание что для поддержания своего влияния в мире КЦ не остается других путей кроме как предложенных покойным Папой, в не зависимости от политмомента

Kaylang
Maxer
Цитата:

Это нормально на твой взгляд?

Цитата:

это всё равно что копать могилу ещё живому человеку
...что за люди?

А это?
Цитата:

Сердце Папы может быть захоронено отдельно от тела

Сердце Папы римского Иоанна Павла II может быть захоронено в Кракове в Вавельском соборе, тогда как тело понтифика будет погребено в Ватикане.

Подобную возможность обсудил на минувшей неделе в ходе визита в Ватикан прелат Вавельского собора Януш Бьелански с личным секретарем папы Станиславом Дзивисом.

Идею о захоронении сердца папы в Кракове поддерживают большинство жителей Польши.

«Мы хотим, чтобы сердце величайшего жителя Кракова и величайшего поляка было захоронено в Вавельском соборе», - заявил мэр Кракова Яцек Майкровски.

Сегодня в Ватикане соберется конклав кардиналов. Они прочтут завещание Иоанна Павла II и назовут место похорон понтифика, сообщает «Газета.Ru».

В то же время, в Риме в Ватикане готовятся к проведению траурных мероприятий и похорон папы. По данным римских властей, в них намерены принять участие, по меньше мере, два миллиона человек.

Мне как-то невдомек КАК это собираются воплощать в жизнь? И если такие даже пусть пока разговоры все-таки ходят, то это разве нормально? Взять расчленить человека сразу же после смерти и поразвозить по всем уголкам земли. И после этого говорить о каком-то человеколюбии? Или я чего-то в этой жизни еще недопонял? Или уже и не пойму.
Это напомнило недавнюю "милость" американских судей к женщине-инвалиду, которой разрешили произвести эвтаназию(тоже ж явно исходя из принципов человеколюбия) и не нашли ничего лучшего чем отключить ее от аппаратов исскуственного приема пищи и буквально заморили человека голодом. На что-то попроще фантазии, видимо, не хватило. Причем повторяли эту процедуру неоднократно, т.к. муж, родители и судьи, никак не могли между собой разобраться.

Как человек, Иоанн Павел II заслуживает всяческого уважения, а его смерть - сожаления.
А котолицизм и религия вообще - это другой вопрос.

uncleua
Ну в традиции христианской церкви есть такое понятие, как мощи святых. Это в принципе кусочки трупа.

Религия и верования не могут быть рационально объяснены. У некоторых народов например покойников полагалось съедать.

Земля ему пухом и царство небесное.

Looking

Цитата:

А котолицизм и религия вообще - это другой вопрос.

Интересно, а какой тогда смысл кого то вообще уважать?

rater2
Уважение вызывает его деятельность на посту Папы, как государственного человека, а не как просто первого католика.
Для меня лично главное, не кому покланяется человек, а что он сделал для человечества, если говорить о государственных деятелях мирового масштаба.

Looking

Цитата:

Уважение вызывает его деятельность на посту Папы, как государственного человека,

Не знал, что он работав в качестве государственного человека.
Лично у меня деятельность государственных людей особого приклонения не вызывает. Как и любое государство.


Добавлено:
Извиите, товарищ Лукин, мне просто не совсем понятна ваша позиция.
Значит религию как таковую вы не уважаете, а один из главных руководителей торговли "опиумом для народа" вызывает у вас уважение...

Looking
Цитата:

Ну в традиции христианской церкви есть такое понятие, как мощи святых. Это в принципе кусочки трупа.

Ну как-то еще можно понять, когда эти мощи каким-то образом, как говорят, обретаются через сколько-то там десятков или сотни лет. Как бы их нетленность и чудодейственная сила действующая на в том числе и здоровье людей, наверное и есть одними из признаков святости. Для того чтобы хоть как-то убедиться в этом нужно как минимум какое-то определенное время.
А тут... Да. Человек много чего сумел сделать на том месте, которое ему суждено было занимать. Но пока ведь все-равно - всего лишь Человек. Пусть даже и с большой буквы. Вот мне и кажется, что лучше было бы с ним и поступить по-человечески. По крайней мере - пока... Не знаю как для католиков, а для остальных людей это бы не выглядело как-то кощунственно что-ли.