Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Умер папа римский Иоанн Павел II

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 05.04.2005 12:21
rater2

Цитата:
Церковынй деятель, церковный...

Общественно-политический, а не просто церковный...

ЗЫ. По сути поста будет, что возразить?
Автор: Admin CSB
Дата сообщения: 05.04.2005 13:08

Цитата:
больше всего мне нравятся патриоты СССР живущие в Италии

Какие-то проблемы? Есл Вы не в курсе СССР больше нет, поэтому живу там где живу. Было бы СССР, я бы жил в СССР... Еще вопросы будут?



Вот летов этак через 70 эти патриоты и Италию доведут до ручки... Сочуствую итальянцам - не переживут они развитого социализма...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 05.04.2005 13:11
Admin CSB

Цитата:
Вот летов этак через 70 эти патриоты и Италию доведут до ручки... Сочуствую итальянцам - не переживут они развитого социализма...

Уже начали... Ты в курсе, что в выходные в Италии были региональные выборы? В 11-ти регионах из 13 выиграли левые... Бойтесь...

Кроме офф-топа еще есть что сказать?
Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 05.04.2005 13:14
Бедняги...как жеж вы боитесь развитого социализма...

P.S. сорри за оффтоп...
Автор: tolja
Дата сообщения: 05.04.2005 15:20

Цитата:
Бедняги...как жеж вы боитесь развитого социализма...

Стараниями усопшего...
Автор: rater2
Дата сообщения: 05.04.2005 17:29


Цитата:
Ты в курсе, что в выходные в Италии были региональные выборы? В 11-ти регионах из 13 выиграли левые... Бойтесь...


Не бойтесь Это не большевики. Второго СССРа они из Италии не сделают. Придётся ему всё таки в Северную Корею переезжать.
Автор: nemorino75
Дата сообщения: 05.04.2005 19:28
Комментариев море...А что случилось?Умер глубокий старик, долго болевший.Последние годы его, наподобие позднего Брежнева, под руки носили по всему свету, вместо того чтобы заменить на более молодого папу.Глядишь и пожил бы подольше.Но никто не хочет бросать власть, мирскую или духовную.Устраивать же шоу из похорон, вообще скверная манера и не стоило бы этого делать.Тем не менее он был не самым плохим папой. А потому мир праху его.
"И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло."
Автор: uncleua
Дата сообщения: 05.04.2005 21:00

Цитата:
Душа Папы Римского рвалась на Восток?

Сближение с православным Востоком Иоанн Павел II считал панацеей от кризиса католической церкви. Такое мнение в интервью «Немецкой волне» высказала российский эксперт по истории религии.

Как известно, скончавшийся в минувшую субботу Папа Римский Иоанн Павел Второй за 26 лет своего понтификата ни разу не посетил Россию. Хотя он, по мнению ведущего научного сотрудника Государственного музея истории религии в Санкт-Петербурге Раисы Рожковой, интересовался русской культурой и придавал особое значение контактам Римской католической церкви с Православием.

Взаимоотношения между католической и православной церквями «сегодня можно определить кратко и емко – они развиваются в постоянном диалоге, в обмене мнениями, в дискуссиях между ведущими деятелями этих двух христианских церквей. Что касается российских католиков, то во всей России – от Калининграда до Владивостока - существуют 220 католических общин. И их члены также постоянно встречаются с представителями других конфессий», - отметила Рожкова.

Отвечая на вопрос, как чувствуют себя католики в России, эксперт сказала, что «не всегда и не все складывается гладко, бывают и проблемы. Как, например, в случае с Униатской церковью на Западной Украине (религиозное объединение, основанное на союзе (унии) православной церкви с католической на условиях признания главенства Папы Римского и католической догматики при сохранении православных обрядов). Однако и в этом случае идет постоянный двусторонний поиск компромиссов и путей, ведущих к урегулированию конфликтов».

Рожкова также отметила, что Иоанн Павел II «имел огромный вес в обществе, и роль его как политического деятеля переоценить трудно. Наиболее значительным достижением Иоанна Павла Второго, на мой взгляд, является его вклад в налаживание добрых отношений между различными религиями. Неоценима его роль в сближении христианства и ислама, а особенно - христианства и иудаизма. Ему фактически удалось сделать то, чего не удавалось добиться еще никому.

Насколько известно, Иоанн Павел Второй мечтал посетить Россию. А в одном из выступлений он даже назвал это целью своей жизни. Будучи славянином, он проявлял живой интерес и к русской культуре. А одним из наиболее действенных средств борьбы с секуляризацией считал активный диалог с православным Востоком. Достаточно вспомнить его слова о том, что избавление от кризиса культуры и морали Западная Европа может найти в бездонных глубинах русской души. Именно он говорил о двух легких Европы. Впрочем, ему принадлежат и слова о главенстве Вселенской церкви – то есть о том, чего Православная церковь принять не может по определению…».

По мнению российского эксперта, наиболее достойным преемником Папы Римского Иоанна Павла Второго «является архиепископ Миланский кардинал Диониджи Теттаманци, к тому же итальянцы уже соскучились по землякам в папском кресле. Но загадывать трудно. Вспомним: Кароль Войтыла в свое время был аутсайдером среди девяти кандидатур, но стал Папой. И сейчас на этот пост претендуют девять кандидатов. Я вовсе не исключаю, что главой Римско-католической церкви может стать, например, нигерийский кардинал Франсису Аринце...».
Автор: rater2
Дата сообщения: 05.04.2005 22:41
uncleua

Цитата:
Взять расчленить человека сразу же после смерти и поразвозить по всем уголкам земли. И после этого говорить о каком-то человеколюбии? Или я чего-то в этой жизни еще недопонял? Или уже и не пойму.

Мозг Ленина распилили на тысячи тоненьких полосочек. А тело его до сих пор лежит в главном аттракционе Москвы.
Твои мысли по этому поводу?

Автор: ser369
Дата сообщения: 05.04.2005 23:27
На всём денег сделать хотят
Автор: Super_Puper
Дата сообщения: 06.04.2005 10:31

Цитата:
Папа Иоанн Павел II и сотворенные им чудеса

Глава католической митрополии в России митрополит Тадеуш Кондрусевич полагает, что вскоре начнется процесс по причислению Папы Иоанна Павела II к лику блаженных (беатификация). Но митрополит пояснил, что "для провозглашения человека блаженным необходимо чудо". Причем факты чуда, совершенные по его заступничеству, должны быть задокументированы, в крайнем случае, у этого чуда должны быть свидетели.

Для канонизации необходимо четыре задокументированных чуда, произошедших по молитве верующих, для беатификации - два. При беатификации мучеников факта чуда не требуется вообще.

Как пишет ГАЗЕТА GZT.ru, вопросами прославления занимается специальная конгрегация по делам святых в Ватикане. Она изучает все материалы и направляет их, в случае положительного предварительного заключения, Папе. В соборе Святого Петра открывают икону новопрославленного. Процесс прославления всегда идет "снизу", то есть начинается с местного почитания, как правило, там, где кандидат в небесные покровители похоронен. "Люди должны выражаться о нем как о святом", - напоминает архиепископ Кондрусевич. Ясно, что в случае с почившим Папой таких людей множество, в том числе и в Риме.

- Тело Папы еще не предано земле, а уже стало известно о чудесном исцелении от лейкемии ребенка, к которому прикоснулся Иоанн Павел II. Во время визита в Месксику в 1990 году в аэропорту города Закатекас Папа благословил четырехлетнего Херон Бадильо. Мальчик страдал лейкемией и, по словам его родителей, был объявлен врачами неизлечимым. Сейчас юноша учится в колледже. Все медики подтверждают, что ребенок выздоровел после встречи с Папой.
- Вторым чудом Папы Иоанна Павла II может стать спасение двухлетней девочки Сары Бартоли, которую он держал на руках за несколько минут до покушения Агджи (в мае 1981 года на площади Святого Петра в Риме). Римлянка Сара Бартоли, которой сейчас 26 лет, считает, что только присутствие и благословение Папы спасло ее жизнь в тот момент.



Это уже слишком как мне кажется.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 06.04.2005 11:01
rater2
Цитата:
Твои мысли по этому поводу?
Одна из них тоже почему-то сходится к аттракциону. Но на этот раз немного в другом месте. И там и там пытаются из простого смертного сделать идола. Аналогия с Лениным в этом смысле как раз более чем уместна.
Автор: quaxter
Дата сообщения: 07.04.2005 03:08
xord

Цитата:
А как насчет святой инквизиции и крестовых походов?

Ну, крестовые походы - свспомнил однако...
Их и было-то всего несколько (пальцев рук хватит чтоб счесть). Ну, на 100 лет в иерусалиме христианское королевство установили. Пушкинский князь Гвидон - это иерусалимский король Гвидо, царь Салтан - Салах ад'Дин. Потом еще избиения еретиков Альби и поход на фризов-фригов (единственный крестовый поход на Север). На нас они пошли в 1204 году, захватили и пограбили Константинополь, просидев в нем несколько лет после погрома, что до некоторой степени предопределило падение Цареграда.
Мы ж на татар не шли священной войной, у нас разве что Василий 2-й получил прозвание Болгаробойца за истребление павликиан.
---
Инквизиция - вынужденная мера. Ответ силой оружия, когда силы слова для выполнения миссии церкви было уже недостаточно при тех общеевропейских масштабах бесовщины, овладевшей умами. Между прочим, суды инквизиции были тщательнейшим образом протоколируемы и имели место оправдательные приговоры. Самый яркий случай - мать Кеплера, обвиненная в ведовстве. Сам Кеплер в дневниковых записках такого понаписал о личном опыте бесообщения... Общее количество жертв инквизиции исчисляется 9-11 тысячами казненных. Войны и эпидемии уносили на 2 порядка больше жизней. А вы говорите инквизиция.
Я донедавна единственным из католических монашеских орденов уважал доминиканский (OP, орден проповедников), курировавший действия инквизиции. Потом судьба свела с двумя польскими монахами этого самого ордена в нашем условно-православном городе. Починял им ноутбуки, админил в их сетке, софт ставил, апдейтил и настраивал.
Во-1ых, таких ламеров в жизни не видел;
во-2ых, когда одному из их признался в уважении к их ордену ввиду упомянутой причины, тот аж скис, начал нести какую-то чушь о вине светского государства... Последние остатки уважения к их ордену разом в унитаз смыло.
---
непонятно правда, какое отношение к инквизиции и крестовым походам имел покойный римский епископ...

Добавлено:
Super_Puper

Цитата:
Это уже слишком как мне кажется.

Да чего там... Ну хочет народ чуда - нате вам чудесей и побольше.
"Род лукавый и прелюбодейный знаменья ищет".
У нас в бюрократический синодальный период на каждого прославляемого святого тома отчетов канонизационных комиссий были собираемы. Каждое отдельное свидетельствуемое чудо исследовалось комиссией минимум из 3-х чел, с обязательным участием а) духовника, свидетельствующего отсутствие у свидетеля/субъекта чудотворения духовной прелести; б) врача, свидетельствовавшего о факте исцеления с медицинской точки зрения и отрицавшего психические расстройства; в) юриста - придающего своим участием протоколукомиссии силу юридически законного документа. Все члены такой комиссии могли быть ТОЛЬКО православными.
Жаль, что от этой практики впоследствии отказались.
В итоге Украина получила в качестве святого крайне спорную фигуру Петра Могилы, Россия - адмирала Ушакова.


Добавлено:
Оказывая закулисное давление на кардиналов конклава перед избранием Кароля Войтылы на папский престол, США надеялись, что поляк, симпатик Валенсы будет демократом в их понимании, обеспечит дальнейшие шаги по углублению тенденций 2-го ватиканского собора, легализует женское священство, однополые браки, изменит вековое отношение к противозачатию и абортам - куда там. Такого консерватора получили...
И это единственно притягательное для меня в личности покойного - его здоровый консерватизм, не повлекший за собой окончательное сползание латинства до уровня одной из протестантских деноминаций.
Простите за многословие
И с праздником Благовещенья всех вас!
Автор: Super_Puper
Дата сообщения: 07.04.2005 08:57

quaxter

Цитата:
В итоге Украина получила в качестве святого крайне спорную фигуру Петра Могилы, Россия - адмирала Ушакова.


Увелечение количества святых и у католиков и у нас, православных, приводит к обесцениванию этого понятия. Особенно когда наших современников канонизируют.

Наверное лучше сделать тогда понятие "святой" как награду, офицально зарегестрировать в реестре как и все награды, собрать комисию, утвердить внешний вид. И выдавать нужным людям. Пусть это будет высшей наградой.

Нужны три чуда? Соберём комиссию, она засядет и найдёт у любого много чудес: перевёл старушку через дорогу и у неё перестала болеть голова, уступил место в трамвае.... А если уж ВВП удвоит, то и комиссии собирать не надо...

Тогда её можно вручать президентам, иным деятелям. Зачем смерти ждать? Это ведь приятно - мчишься в новой бмв 7 модели с мигалкой, а на груди у тебя знак "Почётный Святой" или просто "Святой" усыпанный бриллиантами. Приятно, чёрт возьми..))

И обьявления такие в магазинах будут: "Участники ВОВ, инвалиды, Святые обслуживаются вне очереди"
Автор: rater2
Дата сообщения: 07.04.2005 09:28
quaxter
Полностью согласен с тобой по поводу инквизиции. Миф о её злодеяниях был чрезмерно раздут. Сожжение на костре было мерой исключительной, и обвиняемый мог, как правило её избежать.
Автор: lbu
Дата сообщения: 07.04.2005 09:59
quaxter
Цитата:
когда силы слова для выполнения миссии церкви было уже недостаточно при тех общеевропейских масштабах бесовщины, овладевшей умами
а шо низя?
Автор: zzzolegzzz
Дата сообщения: 07.04.2005 12:31
Считаю что умер один из великих людей современности, многое сделал, многое не успел. То что он был хорошим - не оспаримо. В остальном - побольше бы таких Пап. Пусть земля ему будет пухом.

О себе - сам я христьянин, но разделение церквей мне не безразлично. Потому и считаю что действия Папы по сближению церквей были правильными, но жаль что они не доведены до конца (хотя конца скорее всего нет).



Добавлено:
Не совсем понятно мне зачем канонизировали Николая II. Ведь вроде не за веру пострадал ...
Автор: lbu
Дата сообщения: 07.04.2005 12:40
zzzolegzzz, не церкви нужно сближать, а людей, как верующих так и не верующих. И возможно именно это и делал покойный Папа.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 07.04.2005 12:45
lbu
Цитата:
не церкви нужно сближать, а людей, как верующих так и не верующих.
Эт точно.
Автор: Nostromos
Дата сообщения: 07.04.2005 18:41

Цитата:
не церкви нужно сближать, а людей, как верующих так и не верующих

А так-же разных вер...
я бы сказал...
поскольку неверие - тоже вера (ни во что)
Автор: lbu
Дата сообщения: 07.04.2005 18:55
Nostromos
Цитата:
А так-же разных вер...
да, конечно же.

И мне показалось по жизнеописаниям покойного Папы (не знаю насколько правдивым, правда) что он не залупался, извините, когда сталкивался с иновением или неверием. Эт правда или нет?

если это правда, то одно это достойно уважения. И немалого, потому что это совершенно не в традициях церкви, имхо
Автор: Nostromos
Дата сообщения: 07.04.2005 19:09
lbu

Цитата:
что он не залупался, извините, когда сталкивался с иновением или неверием

Ну это качество присуще собственно любому верующему (исключая воинствующих сектантов). Будучи верующим, пройдя определённый срок, сомнения, искушения, упрямства и чрезмерия, человек приходит к определённому итогу, как ни крути...
Папа - он тоже человек, он грешен, он в сомнениях, что собственно не противоречит человеческой природе. Я не буду касаться показной стороны похорон Папы, ибо это целиком и полностью ляжет на лиц, их организующих. Господь им судья. Я не в праве осужать кого-бы то ни было.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 07.04.2005 20:16
Nostromos

Цитата:
Папа - он тоже человек, он грешен

в XIX веке был принят догмат о непогрешимости папы в делах веры (ex cathedra), по жизни может и нагрешить
Автор: alf
Дата сообщения: 07.04.2005 21:50

Цитата:
Завещание Папы Римского Иоанна Павла Второго обнародовано в четверг 7 апреля в Ватикане.
Оно представляет собой около десятка листков со сделанными в разное время записями. Первая из них сделана 6 марта 1979-го года. В этом завещании Папа Иоанн Павел II рассказывает, что в 2000-ом году всерьез рассматривал вопрос ухода с престола "вместе с закончившимся трудным веком". Кроме того, понтифик благодарит Бога за то, что "холодная война" между двумя блоками окончилась без ядерного конфликта. В завещании понтифик не указал имени своего преемника.


"Эхо Москвы"
Автор: lbu
Дата сообщения: 07.04.2005 22:36
Nostromos
Цитата:
Ну это качество присуще собственно любому верующему
незнаю любому ли. Современным последователся христианства и мусульманства - пожалуй да. Про буддизм и местные религии мне судить трудно, но вот про язычников говорят что они были впринципе веротерпимы.

Так что имхо крайности не следуют из самого факта веры.
Автор: Super_Puper
Дата сообщения: 08.04.2005 07:37
zzzolegzzz

Цитата:
Потому и считаю что действия Папы по сближению церквей были правильными, но жаль что они не доведены до конца


Не нужно делать идола из этого папы. Ты знаешь, как он сближал католическую и православную церковь? Путём увелечения поголовья католических проповедников на территории РФ! Таким образом, он не сближал, а пытался "увести, переманить" у православной церкви как можно больше верующих в католицизм, что лишь рождало противоречия!
Именно поэтому патриарх не едет на похороны папы. Причём православная церковь надеется, что новый папа не будет заполонять нашу страну католическими священниками, а будет совместно искать иные пути для двухстороннего развития отношений между церквями.
Автор: rater2
Дата сообщения: 08.04.2005 08:48
Super_Puper
А православной церкви нужно не гоняться за верующими, а восстанавливать свой авторитет, уроненный за долгие годы царского режима и советской власти.
Автор: Super_Puper
Дата сообщения: 08.04.2005 08:56
rater2

Цитата:
А православной церкви нужно не гоняться за верующими, а восстанавливать свой авторитет, уроненный за долгие годы царского режима и советской власти.


А при советской власти как она свой авторитет уронила, если её толком и не было?

Авторитет восстанавливать всем надо. У католиков тоже руки не чистые. Взять хотя бы скандалы с детишками.
Автор: lbu
Дата сообщения: 08.04.2005 09:10
Super_Puper
Цитата:
а пытался "увести, переманить" у православной церкви как можно больше верующих
для многих, например для меня, это не важный фактор. ну увел, ну и что?
Автор: Super_Puper
Дата сообщения: 08.04.2005 09:27
lbu
Да, мне тоже всё равно кто кого увёл, но там выше говорили, что папа только и делал, что налаживал отношения с православными и мечал о взаимопонимании. Но говорил одно, а делал другое. Двойные стандарты везде.
Православня церковь-то не рада была его действиям.
Когда последний раз папа в Москву приезжал?

Страницы: 123456

Предыдущая тема: Maxer новый модератор.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.