Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Умер папа римский Иоанн Павел II

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 08.04.2005 09:58
Super_Puper

Цитата:
Когда последний раз папа в Москву приезжал?

Покойный Папа мечтал поехать в Москву... Вот тока его никто не приглашал...
Кстати, а почему Путин не едет на похороны Папы?
Автор: lbu
Дата сообщения: 08.04.2005 10:50
Super_Puper
Цитата:
папа только и делал, что налаживал отношения с православными и мечал о взаимопонимании
каж он налаживал отношения со всеми а не только
с православной церковью.


Цитата:
Православня церковь-то не рада была его действиям
да ну и хер с ней, мало ли почему она не рада? из своего мелкого паскудства например. Это не обязательно связано с папксими двойными стандартами.
Автор: Super_Puper
Дата сообщения: 08.04.2005 11:00
Kaylang

Цитата:
Вот тока его никто не приглашал...


А на фиг он тут сдался? Если не приглашали - значит не нужон был.


lbu

Цитата:
да ну и хер с ней, мало ли почему она не рада? из своего мелкого паскудства например.


Паскудства с двух сторорон навалом. Я не оправдываю православную церковь, но и делать из папы святого мученика тоже нельзя.
Автор: lbu
Дата сообщения: 08.04.2005 11:47
Super_Puper
Цитата:
но и делать из папы святого мученика тоже нельзя
ну там про мученника - это пусть его кардиналы решают, например меня это тоже мало волнует.

а вот то что он стремился к духовному сближению несближаемых людей так это мне казалось еще при его жизни
Автор: Super_Puper
Дата сообщения: 08.04.2005 12:18
lbu

Цитата:
а вот то что он стремился к духовному сближению несближаемых людей так это мне казалось еще при его жизни


А как стремился? Что он делал для этого? Интересно было бы услышать. Я вот тоже за мир во всём мире...
Автор: la Chance
Дата сообщения: 08.04.2005 12:34
достали уже с этим "папой"... ну умер, ну и что? или тут кто-то думал, что он вечно жить будет? а то что цирк устроили, так это правда, клоунов всегда хватала... но эти лубочно-постные лица ведущих новостей по ящику...
"...сегодня хоронят папу римского, миллионы (хорошо, что не миллиарды!) людей по всему миру скорбят... а теперь новости спорта и погода..."
Автор: lbu
Дата сообщения: 08.04.2005 12:45
Super_Puper
Цитата:
Что он делал для этого?
вроде как активно засовывал нос в те регионы где влияние КЦ слабо. Засовывание носа сближает покрайней мере пространственно. А что там кто-то против - так это к сближению никак не отностися

la Chance
Цитата:
достали уже с этим "папой"...
кто именно?
Автор: la Chance
Дата сообщения: 08.04.2005 12:52
lbu

Цитата:
кто именно?

клоуны в ящике...
Автор: Super_Puper
Дата сообщения: 08.04.2005 13:51
la Chance

Цитата:
клоуны в ящике...


Просто в мире затишье сейчас... а рейтинги нужны.
острых новых конфликтов нет
цунами нет
кровавых терактов нет
Вот и крутят про папу целыми днями новости. Раздувают истерию по поводу отброса коньков чиновника.
Автор: lbu
Дата сообщения: 08.04.2005 15:20
la Chance
Цитата:
клоуны в ящике
мой те совет - не смотри ящик, сиди лучче на форуме
Автор: vladmir
Дата сообщения: 09.04.2005 14:58
Kaylang

Цитата:
Покойный Папа мечтал поехать в Москву... Вот тока его никто не приглашал...


Его приглашал Путин лично от имени гос власти, его приглашала местная католическая община, но его не приглашала доминирующая религиозная община - РПЦ. А в соответствии с принятой в Ватикане последние лет 30 дипломатической практикой желательно получить 3 приглашения, чтобы не обострять отношения.

Приехать он мог и был бы принят на высшем уровне.

Притензии РПЦ к папе (то, что говорили представители РПЦ в СМИ):
- не осудил прозелитизм в России
- не признал православную церковь равной католической (где-то у них прописано, что каталич. церковь - единственная или что-то в этом роде)
- не осудил произвол католиков по отношению к православным на Украине (захват церквей)
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 09.04.2005 15:14
vladmir
Понятно. Спасибо за разъяснения!
Автор: Super_Puper
Дата сообщения: 11.04.2005 12:05
vladmir

Цитата:
- не осудил прозелитизм в России
- не признал православную церковь равной католической (где-то у них прописано, что каталич. церковь - единственная или что-то в этом роде)
- не осудил произвол католиков по отношению к православным на Украине (захват церквей)


Да, думаю этого достаточно для канонизации папы
Автор: uncleua
Дата сообщения: 18.04.2005 13:46

Цитата:
Выборы нового Папы начались со скандала

Сегодня, в первый день работы конклава, на котором должен быть избран новый Папа Римский, службы безопасности Ватикана получили странный телефонный звонок.

Затем они немедленно проверили Сикстинскую капеллу на предмет наличия потайных микрофонов, «жучков» и другой шпионской аппаратуры. Также были проверены личные вещи всех 115 кардиналов из 52 стран, которые прибыли для выбора нового понтифика. Информация о «тайных диктофонах» не подтвердилась, передает «Утро.ру».

Вообще ожидалось, что на конклав прибудут 117 кардиналов, но двое - мексиканец Адольфо Антонио Суарес Ривера и архиепископ Манилы филиппинец Хаиме Лачика Син - заранее предупредили, что по состоянию здоровья приехать не смогут. Прибывшие кардиналы представляют Италию, США, ФРГ, Францию, Испанию, Бразилию, Мексику, Польшу, Канаду, Индию, Кубу, африканские и азиатские страны и даже Океанию. Несколько кардиналов представляют страны постсоветского пространства - два украинских кардинала - Марьян Яворский и Любомир Гузар, вильнюсский архиепископ Йозас Аудрис Бачкис, латвийский представитель Янис Пуятс
.
.
.
http://for-ua.com/news/2005/04/18/115553.html
Вот дочитал до двух украинских кардиналов и шибанули не меньше двух шальных мыслей: а вдруг, не приведи Господи, выберут папой кого-то из них? Ведь это более чем целесообразно с разнообразнейших точек зрения. В том числе и с точки зрения наступления на доминирующую роль у нас православия и количественную - православных. И судя по заразности тех же оранжевых революций - это будет серьезное наступление не только на нашей территории. Не напрастны ли мои опасения? Есть ли из присутствующих в данном топике люди, входящие в конклав, чтобы эти опасения развеять? И что делать если я не хочу, чтобы у нас еще больше распространялся католицизм? Тем более такими методами. Как мне проголосовать если не за кого-то из других, то хотя-бы против этих?
А вообще-то много уже не менее насущных вопросов накопилось за столь короткое время. Почему на похороны поперся целый Ющенко? Лишний раз засветиться с Бушем?Почему, несмотря на то, что в Украине, на мой взгляд, из 48 млн. человек может только немногим больше 1-го млн католиков - траур обьявили по всей стране? Будут ли адекватными действия новой власти, когда приставятся к Господу патриарх Константинопольский, а тем более Московский? Гложут сомнения однако... Ибо вряд-ли они в таком сейчас фаворе у нашей новой власти как те, кто в фаворе у США.
Автор: la Chance
Дата сообщения: 18.04.2005 14:01

Цитата:
Как мне проголосовать если не за кого-то из других, то хотя-бы против этих?

смс-ку отправь...

Цитата:
И что делать если я не хочу, чтобы у нас еще больше распространялся католицизм?

а чем тебе католицизм не угодил? хрен редьки не слаще...

Цитата:
а вдруг, не приведи Господи, выберут папой кого-то из них?

а че, круто будет. прикинь, мегапоп - украинец!
Автор: uncleua
Дата сообщения: 18.04.2005 14:33
la Chance
Цитата:
смс-ку отправь...
Так шлю. Не то что не доходят - даже не всегда уходят. То-ли адресат выбыл, то-ли у меня с smtp-сервером проблемы, то-ли с pop-сервером в Ватикане...
Цитата:
а чем тебе католицизм не угодил? хрен редьки не слаще...
Ну не то чтобы не угодил. Просто его как-бы не было, а тут он захочет как-бы быть. Начнут опять как с этой революцией всё ставить с ног на голову. Белое называть черным и наоборот. Это уже не цацки-пецки. Тут дело не шутошное. Целый намесник Бога на Земле. А так несколько раз подряд - и нормальная человеческая психика может такого напряжения не выдержать. И так больных много, а тут еще это...
Цитата:
прикинь, мегапоп - украинец!
Но не хохол! Иначе что это будет за национальный мега-поп отпускающий грехи своей все увеличивающейся пастве на языке с явной 50%-й примесью польско-американско-канадского акцента? Вот то-то же. Кругом шпионы.
Автор: la Chance
Дата сообщения: 18.04.2005 14:50
uncleua

Цитата:
Просто его как-бы не было, а тут он захочет как-бы быть

че это не было? вполне себе было... у меня вон соседи всем семейством, можно сказать, хиппуют, меня сколько раз в свою секту затащить хотели... и ркц-темплы у нас, в трижды городе-герое, есть. а на западной украине тем более. так шо все пучком.

Цитата:
Кругом шпионы

мне это анекдот напоминает...
звонок в больницу:
- доктор, приезжайте, у моей жены белая горячка
- как вы определили?
- да у нас полная комната шпионов, а она их не видит!
Автор: rater2
Дата сообщения: 18.04.2005 15:20
Ну так чё, выборы то начались уже?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 18.04.2005 17:24
la Chance
Цитата:
че это не было? вполне себе было...
Таки да. Недавно листал по случаю "Кобзар" так у Шевченко этот вопрос стоит довольно остро. Пол книги про униатов, шляхту и ксьондзов.

Цитата:
Ще як були ми козаками,
А унії не чуть було,
Отам-то весело жилось!
Братались з вольними ляхами,
Пишались вольними степами,
В садах кохалися, цвіли,
Неначе лілії, дівчата.
Пишалася синами мати,
Синами вольними... росли,
Росли сини і веселили
Старії скорбнії літа...
Аж поки іменем Христа
Прийшли ксьондзи і запалили
Наш тихий рай. І розлили
Широке море сльоз і крові,
А сирот іменем Христовим
Замордували, розп`яли...
Поникли голови козачі,
Неначе стоптана трава.
Украйна плаче, стогне - плаче!
За головою голова
Додолу пада. Кат лютує,
А ксьондз скаженим язиком
Кричить: "Te Deum! Алилуя..."
Отак-то ляше, друже, брате!
Неситії ксьондзи, магнати
Нас порізнили, розвели,
А ми б і досі так жили.
Подай же руку козакові
І серце чистеє подай!
І знову іменем Христовим
Ми оновим наш тихий рай.


rater2
Цитата:
Ну так чё, выборы то начались уже?
Ну так видишь же? Нормальные люди уже пытаются голосовать. А ты тоже входишь в конклав? Пожрать хоть дают?

Цитата:
Фаворит на пост Папы у букмекеров - нигерийский кардинал Фрэнсис Аринзе

Фаворитом на пост Папы Римского у ирландских букмекеров является кардинал Фрэнсис Аринзе из Нигерии.

Рискуя навлечь на себя гнев Ватикана, ирландская букмекерская контора «Paddy Power» организовала прием ставок на то, кто станет следующим Папой Римским, а также на то, какое церковное имя примет себе новый понтифик и сколько будет продолжаться конклав, сообщает РИА «Новости».
Фаворитом на данный момент является нигерийский кардинал Фрэнсис Аринзе, ставки на которого принимаются в размере 3 к 1. Немного отстают от него кардинал Йозеф Ратцингер из Германии (9-2) и француз Жан-Мари Люстигер (5-1).

Среди представителей Великобритании лидирует шотландец Кейт О’Брайен (20-1). На главу российских католиков архиепископа Тадеуша Кондрасевича ставят 100 против одного, другими словами, оценивают его шансы в 1%. Такие же шансы, согласно текущим результатам ирландских букмекеров, имеет украинский кардинал Любомир Гусар. Ставки на литовского кардинала Аудриса Юозаса Бакиса еще ниже - 125 к 1.

Наиболее вероятным церковным именем следующего Папы, по мнению клиентов «Paddy Power», будет Бенедикт (3-1). Имя предыдущего Папы, упокоившегося с миром 2 апреля - Иоанн Павел - в настоящее время занимает вторую строчку по популярности (7-2). На имя Пий ставки принимаются в размере 6-1.

Что касается продолжительности конклава, то равное количество участников тотализатора считают, что он продлится два или три дня (оба варианта набирают соотношение 6-4). И лишь немногие надеются, что голосование уложится в один день (14-1).

По словам представителей букмекерской конторы, ставки на папу вызвали «огромный публичный интерес» и привлекли уже несколько тысяч человек. Одна из самых больших ставок была сделана итальянкой из Турина, которая поставила 1,5 тысячи евро на кардинала Мартини. В случае его избрания Папой она получит 40 тысяч евро, поскольку ставки на данного кандидата принимаются в пропорции 25-1.
http://for-ua.com/news/2005/04/18/154516.html
Может не туда надо смски слать?
Автор: rater2
Дата сообщения: 18.04.2005 17:37
uncleua

Цитата:
А ты тоже входишь в конклав? Пожрать хоть дают?

Не знаю . Мне предлагали принять участие в выборах, но именно незнание по этому пункту меня и смущает...
Автор: la Chance
Дата сообщения: 18.04.2005 18:10
uncleua

Цитата:
Пол книги про униатов, шляхту и ксьондзов.

была б моя воля... разогнал бы всю эту шайку негодяев... а еще лучше - на плантации их, тростник рубать. хоть какая-та польза человечеству была б
Автор: uncleua
Дата сообщения: 18.04.2005 18:10
rater2
Там еще несколько немаловажных пунктов было. Помню только, что их в капелле еще замуровывают на неопределенно долгое время. Но крышу тем не менее предварительно срывают, т.к. именно она когда-то сильно помешала снизойти на тех кто оказался там под крышей Духу Святому и кардиналы просто вынуждены были выбирать нового папу почти три года. Еще знающие люди говорили, что внутри Секстинской капеллы есть печка. Якобы для того, чтобы пускать дым в глаза тех, кто на эту капеллу нечаянно посмотрит. Но вот мне в это с трудом верится, т.к. сколько внутрь здания кардиналов заходит еще считают(да и по количеству бюллетеней не трудно догадаться, при условии отсутствия разного рода махинаций конечно), а вот сколько оттуда их выходит - так остается пока загадкой. Так что хорошо что ты туда все-таки не попал, а то знаешь мало ли что. Там даже с Африки представители есть! Они люди своенравные, а кормят, как ты уже понял, из рук вон плохо.
Автор: rater2
Дата сообщения: 18.04.2005 18:15
uncleua
Это ты всё нарочно придумал, чтобы самому на выборы повлиять. Даже Достоевский такого про католическую церковь не писал...
Автор: uncleua
Дата сообщения: 18.04.2005 18:34
la Chance
Цитата:
была б моя воля... разогнал бы всю эту шайку негодяев... а еще лучше - на плантации их, тростник рубать. хоть какая-та польза человечеству была б
В том то и дело, что тросник они нас заставляли рубать. Токо он у нас в то время назывался сахарной свеклой. Из нее еще с горя с тех пор начали сивуху гнать да пить чтоб хоть немного это горе залить. А шляхта, видя что нам не так уж и плохо после литра-другого, еще больше зверела и измывалась над простым украинским тружеником. Так и продолжалось до тех пор пока горе людей переполнило эту одно-двухлитровую чашу. Пришлось менять посуду и увеличисвать дозу почти в три раза. Но на этот раз от такого количества мутной жидкости, уже немного и у некоторых начинал мутнеть и рассудок. Один взялся за вилы. Это увидел другой и сделал тоже самое. А где два - там и три. Так и понеслась. Началось всенародное противостояние. Опомниться не успели как загнали шляхту на тот клочек земли, где она до сих пор и обитает. Так и жили более-менее спокойно до самой Октябрьской революции 17-го года.
Это я вам Кобзарь кратко пересказал доступным языком, чтоб время не теряли да не перечитывали. А то книга то не децкая. Мало того что для взрослых людей, так еще и люди должны уметь осмысливать прочитанное самостоятельно. Там много чего между строк и вскользь. В некоторых местах даже молоком между строк. Приходилось дожидаться вечера и читать со свечкой.

Добавлено:
rater2
Цитата:
Даже Достоевский такого про католическую церковь не писал...
Он когда писал думал практически то же самое. Только через цензуру прошла лишь маленькая часть им на самом деле написанного и ничего из того, что надуманное. А коровы у него, по всей видимости, не было. Или хотя-бы козу какую-нибудь местную выдоил что-ли. А то приходится теперь за него дописывать. А то как гонорар получать за его нашумевшее произведение "Идиот", так наследникам. А как через больше чем 100 лет дописывать им не дописанное - так обязательно какому-нибудь идиоту.
Автор: karabas
Дата сообщения: 19.04.2005 08:32
uncleua

Цитата:
а вдруг, не приведи Господи, выберут папой кого-то из них?

Ну, если отталкиваться от мысли о наступлении на другие религии, то может им лучше филипинца выбрать. Там и паства побольше украинской и мусульман очень много. Или индуса.

А чем тебе наш Украинский Папа (понравилось мне как la Chance написал: "мегапоп - украинец!") не устраивает.

Мне тот же католицизм абсолютно безразличен, но у наших православных отцов, как мне кажется уж слишком много гордыни - для них один из самых суровых грехов. Они никакие подвижки других конфессий к сближению не принимают - "или мы пуп земли или идите нафиг". Так что пусть "мега попом" делают нашего и тогда они немного одумаются от своей твердолобости.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 19.04.2005 11:10
karabas
Цитата:
А чем тебе наш Украинский Папа (понравилось мне как la Chance написал: "мегапоп - украинец!") не устраивает.
Не хочется в очередной раз мешать сюда и политику , но он меня не устраивает тем чем и новая власть. Не наше это. Просто не наше. А если более серьезно - не думаю что в Польше за годы ихнего Папы православных храмов стало больше чем было до него. Так в чем сближение? Или ты только за сближение на нашей територии? Тогда они тем более. Надеюсь ты меня понял.

Цитата:
Они никакие подвижки других конфессий к сближению не принимают - "или мы пуп земли или идите нафиг".
А если это не гордыня? Если у них на данный счет свои и очень даже основательные причины и соображения? Этот вопрос очень даже широко нашими православными отцами и богословами обсуждается и аргументируется. Слышал такое слово как экуменизм. Вот от него, ИМХО, и следует начинать плясать.
http://www.pravmir.ru/article_13.html
Автор: Pinocchio
Дата сообщения: 19.04.2005 11:23
При Иоанне, наконец то католическая церковь взяла на себя историческую ответсвенность за геноцид индейского народа. Очень хорошо что этого не произошло раньше. Мне жаль что ушёл из жизни такой праведный человек.

pravmir радует.
Автор: la Chance
Дата сообщения: 19.04.2005 11:49

Цитата:
При Иоанне, наконец то католическая церковь взяла на себя историческую ответсвенность за геноцид индейского народа.

о как... долго ж они ждали. а про остальное ркц тактично умолчала? ну на этот счет есть хорошая поговорка - пи**еть - не мешки таскать. кстати, а недурно было бы теперь и рпц публично покаяться за террор против славянских народов в эпоху массовой христианизации.
uncleua

Цитата:
А если это не гордыня?

это сто пудов не гордыня... это другое... знаешь, в криминалогии есть такой термин - "дележ сфер влияния", это когда одна бригада мочит другую и старается не допустить конкурентов на "свою" территорию. вот тут тоже самое. тока масштаб покрупнее будет
Автор: Pinocchio
Дата сообщения: 19.04.2005 12:12

Цитата:
а недурно было бы теперь и рпц публично покаяться за террор против славянских народов в эпоху массовой христианизации.

Именно сейчас это что тебе даст? Значимость раскаяния? Своевременность льгот? Уменьшение распрей на фоне нацизма? Или святость должна исходить из мешков?

Добавлено:
la Chance

Цитата:
церковь взяла на себя историческую ответсвенность

А не ахота посмотреть как удержит?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 19.04.2005 12:56
la Chance
Цитата:
это другое...
Может отчасти и так.

Страницы: 123456

Предыдущая тема: Maxer новый модератор.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.