Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Москва жиреет от зарплат ???!!!

Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.06.2006 16:25

Цитата:
просто по крайней мере не вежливо тыкать носом в свои "достижения" на поприще хозяйственных работ;)
если человек вкалывает в каком нибудь кабинете недосыпая ночей и ничего при этом неимеет это незначит что он кроме этого ничего неумеет просто так сложилась его жизнь или он любит свою работу

Так - ради Бога! Но тогда - не надо ныть! У меня есть товарисч - он нач. отд. информатики в филиале кр. банка. Получает 25 руб. - не хватает, но дальше - не стремится - ему это не надо, хоть живет от з\п до з\п, содержа жену и ребенка. Вот только - завидует тем, кто имеет больше! На мои призывы к его росту - ответ - но я же немогу работать всё время - и семья и любовница - итд. И вечный вопль - А ВОТ ОНИ!....
Автор: Tir29
Дата сообщения: 20.06.2006 16:34
Churchill

Цитата:
Так - ради Бога! Но тогда - не надо ныть! У меня есть товарисч - он нач. отд. информатики в филиале кр. банка. Получает 25 руб. - не хватает, но дальше - не стремится - ему это не надо, хоть живет от з\п до з\п, содержа жену и ребенка. Вот только - завидует тем, кто имеет больше! На мои призывы к его росту - ответ - но я же немогу работать всё время - и семья и любовница - итд. И вечный вопль - А ВОТ ОНИ!....

так я про тоже талдычу с самого начала нечего глядеть на то что гдето кусог пирога жирнее
но никто никак неможет угоманиться все уставились в одну точку;)
Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.06.2006 16:37
Tir29

Цитата:
так я про тоже талдычу с самого начала

Ну тогда - !
Автор: Ton aka hwost
Дата сообщения: 20.06.2006 17:30
AlexCoRu

Цитата:
Сам жил на Талнахе до 1985 года

А я как раз в 85-м приехал Все Вы верно написали про Норильск тех лет, но информация у Вас несколько устарела. За 20 лет практически все изменилось Кой-что из еды может быть и дороже, чем в мегаполисах, но несущественно, процентов на 5-10 (при том средние доходы - в несколько раз выше). А кое-что (например, комплектующие компьютерные)- даже и дешевле аналогичных, уж не знаю, почему. Вот, наверное, еще овощи-фрукты подороже, но опять же, смотрим их удельный вес при общих доходах относительно материка
Повторяю, это - специфика

Цитата:
Там на Севере несколько другие живут.

100% И жизнь, соответственно, другая

Цитата:
Поживете здесь подольше - начнете замечать больше

Не хочу и не буду, хоть и есть квартира в Питере (см. мой первый пост в этом топе)
А история про такси мне знакома, каждый отпуск сталкиваюсь с аналогичным, только в Питере, там таксисты поспокойнее московских будут, ежели видят, что человеку известны реальные расценки - или сразу отстают, или с ними можно договориться
Сорри за оффтоп

Автор: zak666
Дата сообщения: 20.06.2006 17:42
Tir29

Цитата:
а ТЫ попробуй проработать с мое глядиш тоже заработаеш инвалидность=))

да я бы ее давно и заработал, если бы работал как ТЫ
Видал я, как в чазовском центре хреново тем, кто туда не за свои, горбом заработанные, приехал, а по направлениям районных поликлиник. Небо и земля. Правда я тоже оттуда свалил, уровень врачей у них так себе, имхо, а другие как манны небесной ждут, и ниче, что их там говном кормят и поят, и условия как у скота.
Все равно, лежат, верят. Ждут чуда. Уж не знаю, случается или нет, я рисковать не стал, вроде оказался прав. Есть более умные и квалифицированные. По моему карману и его возможностям. Ну а Вам, уважаемый, была охота на государство ишачить, что о себе не позаботились? А государство, оно о Вас позаботится чтоль? Ну вот думать надо, прежде чем себя гробить.
Автор: Tir29
Дата сообщения: 20.06.2006 17:55
zak666
да ладно я думаю оба мы погарячились с объвинениями

Цитата:
Ну а Вам, уважаемый, была охота на государство ишачить, что о себе не позаботились? А государство, оно о Вас позаботится чтоль? Ну вот думать надо, прежде чем себя гробить.

да както думал что все могу и все пройдет бесследно но оказался не прав;)
Автор: zak666
Дата сообщения: 20.06.2006 18:41
Tir29
ну, выпьем, прежде всего за здоровье, и во-вторых, за достойную зарплату
Автор: AlexCoRu
Дата сообщения: 20.06.2006 21:00
Ton aka hwost

Цитата:
Не хочу и не буду

"Ты суслика видишь? А он есть!"

Цитата:
А кое-что (например, комплектующие компьютерные)- даже и дешевле аналогичных, уж не знаю, почему.

Думаю, потому что пути поставки мимо столицы идут. И в прежние времена в норильской комиссионке японцы двухкассетные лежали, и видаки, и телевизоры. Здесь я таких не видел (я в школе тогда еще учился). Привозили их наши из командировок, может как еще по бартеру (японской и канадской техники тогда на рудниках много было). Не у московских же спекулянтов (тогда назавалось так) их перекупали.
У нас те же комплектующие сейчас стоят дороже, чем в Москве (150 км). В московсие конторы, где мы их заказываем, звонить раньше 10:00 (11:00) и позже 17:00 бесполезно - ни кого, хотя у меня рабочий день с 8:30 до 17:30.

leona

Цитата:
Специального подвида "столичной" глупости мне лично не встречалось

"Столичного таланта и выдающихся способностей" я тоже не встречал. Впрочем как и трудолюбия.

Добавлено:
Предлагаю завершить прения и сделать выводы.
На лицо реализация коммунистического принципа "От каждого по способностям, каждому по потребностям".
У жителей столиц (обеих насколько я понял) потребности выше, чем у остальных. Способности примерно у всех одинаковые, но у жителей столиц больше возможностей их реализовать.
Совершенно забыты марксисткий принцип "Стоимость труда определяется его общественной ценностью" и старая русская пословица "Не место красит человека...".
Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.06.2006 21:23
AlexCoRu

Цитата:
У жителей столиц (обеих насколько я понял) потребности выше, чем у остальных.

Странный вывод! Чем измеряется это - "выше"?

Цитата:
Способности примерно у всех одинаковые, но у жителей столиц больше возможностей их реализовать.

Совсем странный вывод! Покажите мне - где этих возможностей больше в столицах?

Цитата:
Совершенно забыты марксисткий принцип "Стоимость труда определяется его общественной ценностью"

Туда этому принципу и дорога. Как и основоположникам.
Автор: AlexCoRu
Дата сообщения: 20.06.2006 21:39
Churchill

Цитата:
Туда этому принципу и дорога. Как и основоположникам.

Всем великим социалистам и мистеру Уинстону Черчиллу в том числе.

Цитата:
Странный вывод!


Цитата:
Совсем странный вывод!

Прочитайте ветку в версии для печати. Иного вывода не напрашивается.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.06.2006 22:58
AlexCoRu

Цитата:
Прочитайте ветку в версии для печати. Иного вывода не напрашивается.

Я следил за веткой

Цитата:
Всем великим социалистам и мистеру Уинстону Черчиллу в том числе.

Глупо, и не к месту.
Автор: AlexCoRu
Дата сообщения: 20.06.2006 23:06
Churchill

Цитата:
Я следил за веткой

Предложите свои.
Чем смущает фраза "Стоимость труда определяется его общественной ценностью", если не обращать внимание на ее источник?
Автор: drop
Дата сообщения: 20.06.2006 23:25
AlexCoRu

Цитата:
Стоимость труда определяется его общественной ценностью

Утопия
Автор: Tir29
Дата сообщения: 20.06.2006 23:34
AlexCoRu

Цитата:
Предлагаю завершить прения и сделать выводы.
Совершенно забыты марксисткий принцип "Стоимость труда определяется его общественной ценностью" и старая русская пословица "Не место красит человека...".

а можно без тезисов и своими словами?) а то непонятно какой вы смысл в них вкладываете

Цитата:
На лицо реализация коммунистического принципа "От каждого по способностям, каждому по потребностям".
У жителей столиц (обеих насколько я понял) потребности выше, чем у остальных. Способности примерно у всех одинаковые, но у жителей столиц больше возможностей их реализовать.

хм если вы смотрели ветку то я уже говорил кто живет в столице
коренных жителей тут не так уж много а остальные кто хочет себя реализовать сюда приезжают да и судя по тому как покупаються тут квартиры иногородними и приезжими в других местах тоже имеються способы себя реализовать
я неговорю что это хорошо но уж что выросло то выросло
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.06.2006 00:02
drop

Цитата:
Утопия

Солидарен.
Автор: Tir29
Дата сообщения: 21.06.2006 00:07
Churchill
drop
а вдруг он вкладывает в этот тезис смысл о том что в москве нету общественно полезного труда=))
Автор: drop
Дата сообщения: 21.06.2006 01:02
Tir29

Цитата:
а вдруг он вкладывает в этот тезис смысл о том что в москве нету общественно полезного труда=))

Кто я? Я все таки стараюсь держаться принципа, что если звезды на небе зажигают, то значит это кому-то нужно Чашку кофе за 100р. продают не по тому, что Мск зажралась, а потому что ее кто-то хочет купить/его устраивает. Сделано это не в укор Васе из Крыжопыля, что бы он на свою зарплату тракториста мог упиться привычным ему самогоном и говорить, что его обворовали те кто любит кофе. Напротив, создаются условия для нормального отдыха и время припровождения, а также для деловых встреч. Цены-хороший барьер для людей которые привыкли тыкать пальцем в чужой кошелек. Фактически это резервации, как и хорошие магазины, кино, пр. где можно провести время в кругу людей которые стремяться к чему-то большему чем пузырь и завистливое обсуждение чужих денег
Автор: Tir29
Дата сообщения: 21.06.2006 01:05
drop
да нет я про AlexCoRu поэтому и прошу его уточнить что он хотел сказать этим
Автор: Portfel
Дата сообщения: 21.06.2006 08:05
drop

Цитата:
Цены-хороший барьер для людей которые привыкли тыкать пальцем в чужой кошелек. Фактически это резервации, как и хорошие магазины, кино, пр. где можно провести время в кругу людей которые стремяться к чему-то большему чем пузырь и завистливое обсуждение чужих денег


Значит по-вашему non-moscow человек априори быдло (ну и там по списку) которое только и хочет,что нажраться? (ес-но за исключением топов компаний которые могут себе позволить дорогое дорогое и т.д.) ???
Автор: AlexCoRu
Дата сообщения: 21.06.2006 09:44

Цитата:
Чашку кофе за 100р. продают не по тому

Вот первая возможность сравнить цены. В Твери я пью за 60р, если 50 коньяку, то 150р. Замечу, что Вася из Крыжопыля не пойдет пить кофе туда же и не потому что его туда не пустят или денег не хватит, а потому что он пойдет упиться привычным ему самогоном. Ему так вкусней. Не любит он кофе.
Хорошо в Москве как вы думаете создали ценовой барьер. От кого? От меня AlexCoRu или абстрактного жителя одного между прочим с вами государства, от которого (государства) Европа так же отделись ценовым барьером. Вы еще скажите, что Европа отделилась от нас "завистников", а вам приходится страдать из-за нас. Кстати, надо бы и нам ценовой барьер ввести в виде экологического сбора.

Добавлено:
В Москве сосредоточены управляющие структуры: Правительство, Министерства, Дума, представительства российских и зарубежных крупных компаний, производственные мощности которых находятся далеко за пределами Москвы, на переферии, а деньги в столице (не все, конечно, но и не малые). Всех этих монстров нужно обслуживать и обеспечивать. По сути вы и являетесь их обслуживающим персоналом, кто-то на ступеньку повыше, кто-то пониже. Сколько там звеньев, сами скажите. Почему обслуга? Много тут было заявлений, что мол много работаете, много получаете... Но на предложения рассказать о результатах, ответа не последовало. Значит их нет? Так работает сфера обслуживания. Приезжие - восполнение этих ресурсов.
То есть потребление видно, а отдачи нет.
Только что мы выяснили что вы еще и ценовым барьером отгородились. Ну, вообще, локальное общество. Цены сами друг другу поднимаете. Какую конкретно ценность представляет для меня такой житель Москвы? Никакой. Для своего локального общества - определенную. Банковская система тоже сфера не производственная - обслуживающая капитал. Так что господа не зарабатываете вы (все уже заработано до вас), а перераспределяете или участвуете при нем. И именно поэтому никто из вас оттуда не уедет.

P.S. Питерцев прошу не напрягаться.
Автор: drop
Дата сообщения: 21.06.2006 12:46
Portfel

Цитата:
Значит по-вашему non-moscow человек априори быдло

Нет, я так не сказал, хотя реакцию предвидел. Это все сделано для людей деловых, которые хотят и умеют зарабатывать деньги, а не для нытиков и лузеров. А москвичей в деловой среде уже не так уж и много, считай меньшинство

Добавлено:
AlexCoRu

Цитата:
Всех этих монстров

Друзья, заберите их к себе Я с радостью, еще вам и денег преплатим, лишь бы эту мразь с мигалками подальше от людей нормальных. Я что с ними, что без них без работы оставаться не намерен. Они в моей жизни звено не определяющее. Да, я согласен, что очень много бизнеса строится на столичном статусе Москвы, но это не значит что мы что-то получаем на халяву. Тут такая конкуренция, в любой сфере деятельности, что мама не горюй. Вы тут будете за копейку "по трупам ходить" и "глотки рвать".

Цитата:
От меня AlexCoRu

Да что Вы, не от Вас и не от других людей. В Мск армии халявшиков, безработных по убеждениям и пр. лодырей. И не то что бы они работу найти не могут, они просто считают что государство им что-то там должно или недадало. Вот пьете вы кофе с коньячком, а на против вот такая рожа скандал закатывает, как вы можете кофе с коньячком за 150р пить, кода у него едва на кифир хватило. Вот потому и 100р. за чашку! Не забывайте что в основном эти кофейни это места для деловых встреч днем. Поэтому есть определенный сервис и лоск, что стоит денег
Автор: Kempo
Дата сообщения: 21.06.2006 13:05
Москва начала "зажираться" давно.
Я в Москве бываю примерно раз в год, года так с 1975-го. У меня там есть и родственники. Родители мои, к родне ездят тоже практически ежегодно, на недельку-две. Потом всё рассказывают Поэтому я достаточно осведомлён о столичной жизни, ценах, зарплатах.
Парочка примеров из моих наблюдений (о зарплатах, интересах и квалификации москвичей).
Пример 1.
1987г. Приезжаю в командировку, на конференцию молодых специалистов, на НТТМ (ВДНХ) - был тогда председателем заводского совета ентих самых "молодых специалистов". Селюсь в гостиницу "Байкал" (место расселения всех участников). Вечером иду в гостиничный ресторан, поесть. Беру всё самое дешёвое - солянку, мясо без гарнира - на второе, чашку кофе, бутылочку Фанты. Плачу 5руб.75коп. За день до этого, в столовой своего родного завода, я "от пуза" (салат, первое, второе, третье, выпечка) наелся всего за 78коп. Потому и цены запомнились, что слишком уж разница большая У меня даже чек этот где-то дома, в бумагах, хранится.
Но главное, в данном случае, не это. Со мной за стол садится семейная пара средних лет. Москвичи. Разговорились. Работали они, на сколько я припоминаю, в торговле. В этот ресторан привыкли ходить ужинать. За счёт удалённости жилья от места работы, дома готовить некогда. О величине зарплаты уже тогда в Москве говорить было не принято (у меня тогда была - около 100-120руб/мес. - с трудом хватало на семью), но, судя по их "аппетитам" (кусочек балычка, лёгкое винцо и т.д.), зарабатывали они явно поболее моего . Больше всего удивило их отношение к жизни, суетное какое-то, потребительское, и темы разговоров - шмотки, мебель, цены, блат, где что достать, и т.д. Попытки поговорить об искусстве, литературе, ни к чему не привели. Разговор или не клеился или быстро сползал обратно. Мне с ними быстро стало не интересно и я ушёл.
Пример 2.
2002г. Опять в командировке, на выставке-конференции (ПТА, кажись). Заезжаю в гости к дядьке родному (он у меня профессор, в Академии Госслужбы робит). Дядька, бедный, вокруг компа кругами ходит и ругается, что дал его своим компьютерщикам в Академии, чтобы они всё настроили, те две недели его мурыжили, а у него звук не пашет, винда ругается и FineReader не поставлен, а ему кучу документов нужно сосканить к завтрему, а Notebook - на дачу увёз... Сажусь за комп, смотрю диспетчер устройств, а там - три дубля дров от звуковухи (система - Win98SE). Удаляю лишние дубли, звук появляется. Роюсь у дядьки в CD, нахожу FineReader (дисков у него было - умотаться, он их стабильно скупал). Ставлю. Проверяем. Всё работает. Ушло времени - 20 минут. Дядька, на радостях, дарит мне фляжку коньяка французского, подарочную. Я сижу и думаю. Ну дядька - ладно, ему комп чисто как печатная машинка нужен, а что же смотрели компьютерщики, которые из Академии, которым дядька бабок отстегнул, за работу - с мою недельную зарплату?
Автор: drop
Дата сообщения: 21.06.2006 13:25
Kempo
И чЁ? Вывод какой? Про семейную пару к примеру. Что у них зарплата выше и они могут в ресторане поесть, а не в столовке за 78коп. Ну так потребностей людей не сдержишь никаким казенным штампом. Я так же пафосно могу написать про город Сочи к примеру. Был там в 2000 году и так мне не понравилось, так не понравилось, что слов нет. Цены от фонаря, люди наглые и вороватые, в крутых отелях хамят как при совке, ну и т.д. А дальше то что? Это мое такое личное мнение. Я больше в Сочи не ездун, в основном отдыхаю в жарких странах в далеке от Родины. И что б я еще одну копеечку занес на курорты родной земли-не-а, ни за что... А Вы сами себе противоречите С одной стороны вроде все плохо, раз в 7 дороже чем у Вас, однако же Вы все равно, на зло врагам (видимо из пролетарской ненависти) будете лопать балычок в одном ресторане с местными торгашами. Завидное упорство. Здесь можно сказать и цены такие, только потому, что вы встаете друг другу на головы чтобы заплатить за очередную московскую иллюзию, навроде "чашки кофе" или "ресторана". Я и моя родня в Мск еще до революции. По рассказам родственников и моим наблюдениям все очевидно и понятно как это происходило. Москву с ее пафосом и недугами сделали вы дорогие гости Столицы, привезя их с собой Растопыренные пальцы, надменность и прочие пороки пошли нет от москвичей, а от приезжих которые получили прописку и сразу стали показывать себя во всей красе. То что Вы видите не Москва и не москвичи-это филиал Крыжополя. Поэтому все притензии к себе с начала, а потом уже будем разбираться.
Автор: Kempo
Дата сообщения: 21.06.2006 13:56

Цитата:
И чЁ? Вывод какой? Про семейную пару к примеру. Что у них зарплата выше и они могут в ресторане поесть, а не в столовке за 78коп. Ну так потребностей людей не сдержишь никаким казенным штампом.


Вывод такой, что эти люди, получая больше меня в несколько раз, интеллектуально "опустились" уже давно. И балычок я с ними не ел. У них и в мыслях не промелькнуло, чтобы предложить Съел всё, что сам заказывал, и откланялся. На следующий день нашёл столовку студенческую, неподалёку, и там питался. Не по моей "зарплате" и "командировочным" этот ресторан оказался, а на ночь глядя, у меня просто выбора не было.
В Москву я не рвусь. Мне тамошняя суета и бардак не нравится. И народ там, на улицах, весь зашоренный какой-то, зашуганный, замкнутый, озабоченный.
А у нас в городке по моей специальности и квалификации других мест работы нет. И так - на "градообразующем" предприятии работаю.
Автор: RAE
Дата сообщения: 21.06.2006 14:19
Москву признали городом хамов. Донецк на конкурс просто не пустили

Автор: Optimistique
Дата сообщения: 21.06.2006 14:23
да... что есть, то есть...
а тем временем - ныне зарплата младшего научного сотрудника составляет 4 тысячи 100 рублей - после майского повышения.
Автор: Portfel
Дата сообщения: 21.06.2006 14:31
drop

Цитата:
для людей деловых, которые хотят и умеют зарабатывать деньги, а не для нытиков и лузеров.

)))
Видал я тут как-то недавно речь одного такого "делового" про равный стартап карьеры для всех и т.д.Видишь ли у него з.п 15к евро и сделал он ее сам в 22 года )))).
"Папа только на фирму пристроил, а дальше я сам".
И вот по его мнению тоже все остальные кто в 22 года больше 15к не зарабатывает лузера и нытики.

Цитата:
Не забывайте что в основном эти кофейни это места для деловых встреч днем.

Да? А мне всегда казалось что это просто от безделья.И нормальные деловые люди в кофейнях по дням не "тусуются".У нормальных деловых людей есть свои нормальные деловые кабинеты способные с гостеприимством вместить "заговоршиков".
Да и времени на "покатушки" не особо то и хватает.
Ну да Бог с ним с этими кофейнями, мы уже совсем не в то русло по теме пошли, Я ж изначально хотел (ну да-да не отписал в первом посте вовремя) чтоб речь шла о "молодых дарованиях" (ну и не очень молодых) с неумеренным аппетитом з\пну раз "такая пьянка" то валяйте ))))
Show must go ooooon....
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.06.2006 14:41
Portfel

Цитата:
"Папа только на фирму пристроил, а дальше я сам".

Как в анекдоте:
...Собеседование...
- Молодой человек, почемы вы хотите работать в нашем банке?
- Папа! Не задавай глупых вопросов!


Цитата:
И вот по его мнению тоже все остальные кто в 22 года больше 15к не зарабатывает лузера и нытики.

Тут вроде нет таких.

Цитата:
И нормальные деловые люди в кофейнях по дням не "тусуются".У нормальных деловых людей есть свои нормальные деловые кабинеты способные с гостеприимством вместить "заговоршиков".

Ошибочка! У меня вот нету кабинета! Ну нету - и не могу позволить себе его пристроить И часто приходится беседовать в местах "общего пользования"
Автор: Kempo
Дата сообщения: 21.06.2006 14:51
Все эти "деловые" - не работают, т.к. ничего не производят.
Они что-то реальное, физически осязаемое, в жизни сделали?
Что-то произвели?
Их нужно к нам, на завод, в мартен, на "канаву", с совковой лопатой.
Или на стройку, разнорабочими, бетон/раствор мешать и быстро-быстро таскать, вёдрами. Не успел вовремя поднести - "три этажа" мата, а то и "по сопатке".
Тогда может поймут, откуда деньги берутся, которые им практически нахаляву платят.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.06.2006 14:58
Kempo

Цитата:
Все эти "деловые" - не работают, т.к. ничего не производят.

Бррр... Что за бред?

Цитата:
Их нужно к нам, на завод, в мартен, на "канаву", с совковой лопатой.

Ну это - уже даже и комментариев не заслуживает

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233

Предыдущая тема: Мировая экономическая система


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.