» Москва жиреет от зарплат ???!!!

Tir29, да я Вам поимённо могу их
назвать, чтобы не быть совсем уж голословным
Ici Chacal - и не тупая ненависть, а острая жалость - и к ним и к нам, ибо все мы заложники ситуации

Nilita

Цитата:

А ваши расценки на жизнь мне кажутся завышенными, хотя в тех кругах, о каких вы говорите, может и прокатят.

Увы, не завышены. Сказано в ироничной форме, но не более. Легко посчитать. Для многих кажется, что 3-4тыс$ это огромное состояние. Но увы, это правило работает только для тех у кого уже все есть. А большинство начинают с нуля, а то и "-" Хорошо когда есть хорошее жилье, машинка, папа и мама дающие подняться и пр. А так, 3-4тыс. это всего лишь $48000 в год. Если прикинуть, что среднее жилье в Мск и прилегающих окрестностях дом или нормальная двушка это $150000, то если не жрать и существовать как робот Вертер, то за 3-4 года вы сможете купить голые стены для ремонта еще на половину этой суммы. Опять же, благодаря офигенной заботе о нас государства, стоимость автомобилей (с жЫгулями не путать) в нашей стране превышает представления американца о дорогой машине Поэтому что бы купить шушлайку, т.к. за $20000 вы можете купить только запорожец/жигули европейского производства, вам надо с легкостью принца ополовинить свой годовой бюджет. Россия наверное единственная страна где бэушные машины дорожают каждый год как надутая московская недвижимость. Да ладно, что мы все о нормальной то жизни, давайте о хлебе насущном. Про еду! С едой zak666 все в принципе верно написал. Добавлю только, что еда делится на 2 типа Первая- здоровая пища, которая стоит дорого и продлевает жизнь вашей бренной тушке, а вторая- дешевая, которая ее быстро сокращает. Что желаете кушать? Во всяких Ашанах и Метро, раз в неделю, затариваясь одними продуктами, без учета бытовых нужд, на семью из трех человек, уходит около 100 Евро. В последнее время эта цифра стала больше, т.к. инфляция все же не согласна с заявлениями Грефа и Кудрина о крепости российского рубля и продавливает цены вверх очень быстро. Так что где-то 4000р. Но это без излишеств, т.е. докупка и пополнение запасов. Если праздник или полный загруз холодильника, то цифры гораздо выше Плюс добавьте отдельно посещение колхозного рынка для покупки овощей и фруктов ибо в указанных магазинах они плохого качества. Детям нужны и молодым красивым женам нужны витамины! Первым что бы развиваться нормально, а вторым что бы сохранить то за что мы их терпим В сумме средняя скромная корзинка семьи потянет на $1000 в месяц. Это так, грубо и очень приблизительно, в сторону занижения расходов семьи Так, что на зарплату $300 и пр. можно только заказать скромный гробик и выкопать ямку в глухих подмосковных лесах

RAE

Цитата:

Ты пишешь про банки - но основные бабки крутятся в государственных и промышленных секторах - а там полнейшая деградация.

Я пишу далеко не только про банки. Про банки я отписал только об уровне зарплат непрофессионалов. Читай внимательно.
Ici Chacal

Цитата:

magistral
Тупая ненависть.

И ничего более, а таких ведь много...

Цитата:

Ну ты даешь! Ты объясняешь москвичу, который не получает миллионов, уровень цен. Где какие.

А мне он рассказывает про уровень менеджмента в компаниях, когда я по долгу службы с ними переодически общаюсь и многие мои знакомые\одногрупники с среднему звену относятся. Причем аргументов нет, есть странные цены и личное, не понятно на каком опыте основанное мнение...
AnTul
Ну ты и завернул. Еле дочитал.
drop
Ты забыл многое. Твое описание предусматривает переход с нуля до среднего уровня жизни, т.е. серьезный подъем, а речь шла, насколко я помню о жизни в кокретном сегменте. Можешь к своим расчетам прибавить дачу + отложить деньги на жилье детям и т.д. так считать всеже неверно, хотя с основными выкладками я согласен.

mmt
Ну тогда надо говорить о конкретном возрасте. Допустим в 40 лет, это весьма средний результат, а в 20 совсем не дурно

magistral
крута;)
может я неверно понял но из вышесказанного я так понял что ты считаеш всех москвичей паразитами и блатными(в том смысле что живут по блату)
и ты можеш назвать имена всех коренных москвичей?)
тогда ты наверно прорицатель ясновидящий али работаеш на какуето секретную супер пупер службу?)
а мое имя можеш назвать?)

Вот всем презабавная идейка: 12 марта 1918 столицей стала Москва. С этого момента прошло почти 90 лет. Россией правили из Москвы 12 правителей. Ну хоть один из них был уроженец мАсквы ? А ведь у них, вроде бы, все условия. Ни для кого не секрет, что
повышенные зарплаты платят только потому, что там все (ну или почти все) федеральные учреждения, которые не любят народного недовольства. Поэтому такая ситуация. Прикормленные столичные жители ("римляне") и сидящие на голодном пайке
провинциалы (даже термин римский!). Эта история стара, как мир. И она, видимо, так же вечна. Divide et impera - это до нас придумали и это прекрасно работает

Добавлено:
Tir29
Ха-ха!!! Да ты меня не так понял! Я имел ввиду, что могу назвать для примера тех коренных москвичей, которые известны лично мне. Естественно, с контактными данными. А вовсе не всех вообще, ну это уж слишком!

mmt
Достало просто. Все Москву хают, все мечтают в ней жить. Причем, хают глупо, журналистскими штампами, не думая своей башкой.

magistral
знаеш забавно но я в свое время довольно много где побывал и поездил по бывшему союзу и почемуто меня никто несмог назвать паразитом;)
а насчет блата могу пригласить в гости пожить и подивиться красотам блата моего;))

drop
все ты правильно написал. Добавить нечего. Разве что забыл упомянуть одну, пожалуй чрезвычайно важную статью расходов, медицину. Мы конечно еще не старперюги, но не далек тот час. Правда? А скакать, как 20 летние юнцы и "терпеть" молодых жен хочется с каждым годом все сильней и сильней Поэтому мы (ну во всяком случае- я)что делаем? Правильно. Ложимся на полное обследование в хорошую больничку и ищем наши траблы: сердце, сосуды, печенюжка, почки, потенциальный диабет, а если он уже не потенциальный (тьфу 3 раза, но и такое бывает). Нас обследуют наши примерно ровестники (во всяком случае мой личный врач - это мой ровестник, бывший потенциальный сокурсник, т.к. поступали в 1 мед. вместе, но я вовремя передумал )- и вот он находит и то, и се, и пятое и десятое. Не потому что доит меня(не поверю в это), а скорей потому, что ценит такого клиента, и друга тоже. В общем, цену называть не хочу, от нее многим плохо станет, но на всякий случай(который и вправду подвернулся, и это тоже к лучшему, уж все сомнения покрыть) перепроверился в америке, может еще как-то что-то улучшить могли бы, но нет, там сказали- им добавить нечего, все сделано на высочайшем уровне, вы здоровы. Так что не надо лажать медицину. Медицина и гос. здравоохранение (на прожиточный минимум) это две большие разницы. Кто денег не имеет - тот болеет. Без альтернативы.

AnTul
Я в мАскве работая с 1998 года. Жить в ней не хочу. И не живу. Езжу. 2*4. Но так как скоро буду работать по любимой профессии и поступать в аспирануру, то жить придётся, видимо, в связи с чем в глубоком трауре. Мне мой город в сто раз милее. А относительно своей башки я готов с кем угодно потягаться. Напрямую. Встречаемся один на один (или при секундантах) и решаем любой интеллектуальный тест. Вот и посмотрим у кого она тупая. У меня лично средний уровень не был показан ни разу - только высший. Вот так.
Tir29
Я не говорю, что все москвичи такие, вовсе нет. Я как раз несколько месяцев тут проработал в паре с коренным москвичом. Он был у меня старшим смены. Прекрасный человек и профессионал. Не блатной и не паразит. Но таких (особенно, среди современной молодёжи) очень мало и, видимо, становится всё меньше.

zak666

Цитата:

Кто денег не имеет - тот болеет. Без альтернативы.

Это точно, а болячек вылезает не мало. Это еще мы-крепыши воспитаные в СССР А посмотри на здоровье 20 летних. Без слез не взглянешь, пуком убить можно Согласен. Тот же стоматолог не дешевое удовольствие.

drop

Цитата:

здоровье 20 летних

это смотря каких 20 летних, мне вот крепыши попадаются, из молодых да ранних, и даж завидуешь. В их годы может и посильней был, а теперь поди- попробуй. Этот лось и туда сгонял, и туда, и сюда, а ты -только туда. А хочется как раньше. Потому и говорю, что 3 раза в неделю- зал, один раз сауна, ну и медицина, опять же.

Добавлено:

Цитата:

Тот же стоматолог не дешевое удовольствие.

не стоматолог, а кардиолог. Надоело на лифте подниматься на 3 этаж, и до магазина любимого 600 метров на машине добираться, вот вчера на 8-й к друзьям поднялся без лифта, прыг-скоком, почти как в 20. И в магазин уже полгода только быстрым шагом. Но не буду все равно говорить, сколько это стОило.

Цитата:

средний уровень не был показан ни разу - только высший.

- вот это интересно. IQ мерил? А знаешь, что уже давно во всем мире отказались его мерять, т.к. поняли, что ни фига он не меряется. Есть прямая зависимость от частоты ответа на тестовые вопросы и "повышением" IQ. Есть несовпадение тестов с реальностью - лауреат Нобелевской может показать крайне низкий уровень, а 7-ми летний мальчик, не знающий еще таблицы умножения - высокий. По части тупой башки - тебя лично не знаю, в виду не имел. Это точно. Измерять твои интеллект мне не интересно. А говорил про тех, которых лично знаю, которые, несмотря на все аргументы тупо мычат: "А все-равно москвичи - ганюки. Не видел в жизни ни одного, но ганюки". Это когда у них уже все газетные шаблоны кончаются, сказать больше нечего, остается только эта фраза. Тут тем более интеллект мерять бессмысленно.

Цитата:

то жить придётся, видимо, в связи с чем в глубоком трауре.

- ну-ну, не стоит так отчаиваться. Я не представляю, как смог бы жить в Москве. Поэтому не живу (хотя прописка подмосковная - сорри, оговорился). А когда представлю - буду жить. Я сам себе хозяин в этом плане. Я выбрал тот город, что мне нравится, здесь живу и работаю. Что мешает тебе поступить в аспирантуру в своем городе? Или в соседнем? Что мешает найти работу не в Москве? Я - честно, не понимаю. Я нашел и работу и университет и жену. Не в Москве. Никто меня в Москве не поймал и не заставил учиться именно в МГУ. Никто не заставил работать именно Москве (я работал в РАН ИПИ как перестала устраивать работа - уволился). А тебя то кто там так уж сильно держит? Лужков? Что-то как-то не складывается...

AnTulДело в том, что я хочу поступать в аспирантуру в Институт психологии РАН. Интересующие меня исследования проводятся именно им. Учреждения такого уровня ближе чем в Москве мне неизвестны. А дальше, например в Спб - мотаться неохота. Домосед я. Если ты имел ввиду I.Q. тесты по методикам Ганса Айзенка - то от них в мире не отказались вообще-то. Эффект роста IQ при каждом следующем прохождении теста есть, но он очень незначителен (5 - 7 баллов) и столь же быстро проходит (5 - 7 тестирований). Кроме методик Айзенка использовал и другие - Векслера, Равена, Амтхауэра, Кэттела и т.д. Все прошёл достойно, то есть - по верхнему уровню.
Относительно работы не в Москве - надеюсь, всё таки, именно на это.


Добавлено:
Я так понял, все уснули... хр-р-р... Спокойной ночи, дорогие форумчане

Ici Chacal
Я привел уровень цен по одному району - не думаю что сильно большая разний между западом и югом.
Факт остается фактом - в столице жизнь не так дорога, как пытаются пугать народ - и уж во всяком случае не сложнее прожить, особенно с учетом уровня оплаты труда, чем в регионах.

drop
zak666
Ужос! Почитала вас, вообще жить не хочется, потому что нет смысла существовать...

А зарплаты завышенные платят, где и работать не надо это когда, мне кажется, нельзя чтобы совсем никого не было - держат народ просто, а то вообще разбегуться все, если им и бабла не платить. Если речь идет о зарплатах менеджеров среднего звена - не обсуждается. Часто бывает, что человек убедил шефа, что он гений, а потом сидит на этом месте три месяца, дело заваливает, пока его не попросят. И неумелые руководители долго на своих постах не задерживаются, ИМХО. Они либо капитал растранжирят, либо просто доверие потеряют

Nilita

Цитата:

Ужос! Почитала вас, вообще жить не хочется, потому что нет смысла существовать...

да почему, есть смысл, зарабатывать, здоровье поправлять ( вон хотя бы и к стоматологу, о чем намекал drop ). А что, стоматолог- это тоже правильно, вряд-ли на хорошую работу возьмут с неправильными зубами Я правда не знаю, какие они там у вас, но в случае, если не совсем то, что надо, то первую серьезную зарплату (ту же штуку зелени) лучше потратить именно на стоматолога, чтоб были еще лучше, вот такие вот

magistral

Цитата:

москвичей (всех? - прим Ici Chacal), как и любых столичных жителей, морально разлагает их
столичный статус уже с рождения. К совершеннолетию они становятся совершенно
равнодушными к провинциалам и голосуют за сегрегацию (и ублюдка Лужмана) обеими руками, ногами и всеми щупальцами (не признание чел. облика за определенной категорией людей - прим Ici Chacal). Первым методом трудоустройства тех, кто в Москве родился и вырос, становится только протежирование и эта гниль уже убивает их (всех? по тексту выходит, что всех - прим Ici Chacal) окончательно

.
и
.

Цитата:

Я не говорю, что все москвичи такие, вовсе нет.

Противоречим сами себе.
Что за привычка, вначале наговорить чуши, бреда и нагрубить, а после пары одергиваний, вдруг оказаться кандидатом наук. Таким людям я просто не верю. И про IQ становиться немного яснее.

AnTul
Вряд-ли тебя услышат люди, которые не хотят слышать, все уже решили и про Москву все знают. Но все-равно, молодец!

Москва, конечно, жиреет. Но не от зарплат. Никак не от зарплат. Это просто чушь. Учитесь работать, а то подавляющее большинство сидит на печи греют задом кирпичи. Ждут когда им на блюде... Ждите дальше.

А чего, собственно, обсуждаем? Как в москве шоколадно живется? Единственное, что точно - достаточная часть москвичей неплохо зарабатывает, сдавая квартиры приезжим.

Sleepwalker
Первый топик темы глянь..там написанно чего я думал обсуждаем, хотя тут как обычно все свалилось до "москвичи - лазлы".

Ici Chacal
Ответ по пунктам:
1.
Цитата:

москвичей (всех? - прим Ici Chacal), как и любых столичных жителей, морально разлагает их
столичный статус уже с рождения.

Во-первых, уж не знаю кому как, а по/моему всем, кроме Вас здесь понятно, что при
разговоре о социальных явлениях нет смысла придираться к словам. Это не физика.Здесь логика работает не формальная, а вероятностная и закономерности не динами-
ческие, а статистические. И если я говорил про москвичей, то я и говорил про
ОСНОВНУЮ МАССУ, БОЛЬШИНСТВО, а естественно не про всех (о чём я упоминал впоследствии). Подобная тотальность, которая Вам, видимо, представляется возможна разве что в условиях лабораторного эксперимента, но никак не мегаполиса
2.Во-вторых, статус разлагает всех (ВОЗДЕЙСТВУЕТ), но не все разлагаются (ПОДДАЮТСЯ ВОЗДЕЙСТВИЮ)
3.
Цитата:

всеми щупальцами (не признание чел. облика за определенной категорией людей - прим Ici Chacal).

Согласен, "определённая категория "людей" такое право в моих глазах давно потеряла
4.
Цитата:

Цитата:
Я не говорю, что все москвичи такие, вовсе нет.     
Противоречим сами себе.

Ну и где же я сам себе противоречу ? Я что, утверждал что все такие поголовно ?
5.
Цитата:

Что за привычка, вначале наговорить чуши, бреда и нагрубить, а после пары одергиваний, вдруг

Докажите, что это ПРИВЫЧКА. Сколько моих постов внимательно прочитано ?
6.
Цитата:

вдруг оказаться кандидатом наук.

Явные проблемы с вниманием: чёрным по белому было написано, что я СОБИРАЮСЬ поступать в аспирантуру. Ну-ка, где я вдруг ОКАЗАЛСЯ кандидатом наук ?
7.И после всего этого ещё употреблять термин IQ ? Стыдитесь...

magistral
Ответ по пунктам:

Цитата:

а по/моему всем, кроме Вас здесь понятно, что при
разговоре о социальных явлениях нет смысла придираться к словам.

и


Цитата:

Явные проблемы с вниманием: чёрным по белому было написано, что я СОБИРАЮСЬ поступать в аспирантуру

И кто придирается к словам? Да хоть профессором назову, мое дело, это не оскорбление. И где написано, что это именно про тебя? Думаешь ты один такой, кто начал говорить более менее осмысленно после вполне предметной критики? Я тебя разочарую. Ты не первый и не последний. В общем не уникум. Это явление, а не факт.

Цитата:

Здесь логика работает не формальная, а вероятностная

У всех она должна работать или ты исключение?

Цитата:

И если я говорил про москвичей, то я и говорил про
ОСНОВНУЮ МАССУ, БОЛЬШИНСТВО, а естественно не про всех (о чём я упоминал впоследствии).

Телепаты в отпуске все. Никто не знает о чем ты упомянешь впоследствии.

Цитата:

Согласен, "определённая категория "людей" такое право в моих глазах давно потеряла

Уж не москвичи-ли?

Цитата:

Докажите, что это ПРИВЫЧКА.

Ты не слыхал выражение "что за манера"? Что, каждый употребивший его должен доказать, что это именно манера?

Цитата:

Сколько моих постов внимательно прочитано ?

В этой теме все. Тем более, что первый из них обращен ко мне, если память не подводит. Я его процитирую сейчас. Может мне стоит разыскать все посты magistral'я на конфе и припасть к ним как источнику мудрости и вдохновения? Что-то не хочется вот после этого:
Автор, читай внимательно собственные слова

Цитата:

Ici Chacal, москвичей, как и любых столичных жителей, морально разлагает их
столичный статус уже с рождения. К совершеннолетию они становятся совершенно
равнодушными к провинциалам и голосуют за сегрегацию (и ублюдка Лужмана) обеими руками, ногами и всеми щупальцами. Первым методом трудоустройства тех, кто в Москве родился и вырос, становится только протежирование и эта гниль уже убивает их окончательно. Так и вскармливается менталитет паразитов. Москву пора лишить столичного статуса к чёртовой матери и сделать столицей какой-нибудь заведомо второстепенный город - как в Австралии, Бразилии, Канаде и прочих немаленьких государствах. Вот тогда и посмотрим, кто на что способен. А то три региональных кода на автомобили не хватило, четвёртый - трёхзначный ввели - это просто охренеть можно.

Цитата:

Стыдитесь...

IQ? Расслабься. Оправдываться последнее дело.

В общем, еслиб не было скучно, я не стал-бы и связываться. Бесполезно это. Так флейм ради флейма.

Кажется сегодня я поняла в чем суть проблемы. Но это же не только Москвы касается. Это везде так. Взять какое-нить отдельное предприятие, а в нем отжельный отдел, который размещается в отдельной комнате. И что? Тот, например, из трех у кого оклад (ну и всякие премии) больше чем у остальных, меньше всех работает! Закон жизни! И я это сегодня на своем опыте проверила. Обидно, блин!

Цитата:

Кажется сегодня я поняла в чем суть проблемы.

Nilita
Ты правильно говорила, что бабам мозги ни к чему.Тему юзаем 3 день, а дошло тока щас!

softech

Цитата:

правильно говорила, что бабам мозги ни к чему.Тему юзаем 3 день, а дошло тока щас!

только я не понял - это у нее оклад самый высокий и она только сейчас поняла, что работать можно меньше остальных, или у бывшей (уж теперь наверняка) подружки ?

Ici Chacal

Цитата:

Да хоть профессором назову, мое дело, это не оскорбление.

Ты факты извращаешь, так все демагоги делают

Цитата:

ты ... начал говорить более менее осмысленно

Я плакалъ...

Цитата:

Цитата:
Здесь логика работает не формальная, а вероятностная     
У всех она должна работать или ты исключение?

По-моему у всех высказывавшихся, кроме Вас, она вполне работает. По крайней
мере, они не применяют столь детских риторических приёмов как буквальное
истолкование
Цитата:
И если я говорил про москвичей, то я и говорил про
ОСНОВНУЮ МАССУ, БОЛЬШИНСТВО, а естественно не про всех (о чём я упоминал впоследствии).     
Телепаты в отпуске все. Никто не знает о чем ты упомянешь впоследствии.
Я думал, что здесь необходимо элементарное мышление, оказалось что для кого-то это телепатия. (Это не о Вас, конечно)

Цитата:

Цитата:
Согласен, "определённая категория "людей" такое право в моих глазах давно потеряла     
Уж не москвичи-ли?

Нет конечно

Цитата:

Ты не слыхал выражение "что за манера"? Что, каждый употребивший его должен доказать, что это именно манера?

Я так понял, что это касалось моих высказываний в данном форуме, а не Гаутамы Будды,
поэтому и спросил

Цитата:

Может мне стоит разыскать все посты magistral'я на конфе и припасть к ним как источнику мудрости и вдохновения?

Может мне разыскать все ваши посты, из которых категория № 1 - это флейм = 436    или 31.9% (Я после пятой страницы всё-таки посмотрел Ваш профиль). Не в этом ли мудрость и вдохновение

Цитата:

IQ? Расслабься. Оправдываться последнее дело.

И где оправдания? А вина-то ГДЕ?

Цитата:

В общем, еслиб не было скучно, я не стал-бы и связываться. Бесполезно это. Так флейм ради флейма.

Вот здесь готов подписаться

magistral
Ты мог бы по короче писать, так в лом читать длинные комменты!
P.S. Краткость твоя сестра .

Добавлено:
zak666
Ну если на окружной работает, то высокий!

softech

Цитата:

P.S. Краткость твоя сестра .

А молчание - золото? )

Цитата:

А молчание - золото?

magistral
Нет! Наглость 2 счастье!

По ТВ показывают гламурные шоу с жирующими москвичами (со странными фамилиями, которые только вчера приехали из пресловутой Выпердяевки, спели песенку или рассказали два анекдота, стали москвичами и кинулись жировать). По ТВ показывают КВН, где явно вытягивают слабую, но московскую команду, бараны, не понимая при этом, что вызывают возмущение у всей страны и добавляя неприязни к Москве. Ну и так далее. Так что ТВ умножает ненависть к столице, не знаю, специально или случайно. Но дело в том, что полным то дауном не надо быть. Не надо думать, что вся Москва сконцентрировалась в каком-нибудь ток-шоу, где очередного гомика обсуждают. Действительно, глядя на эти лоснящиеся лица, трудно поверить, что москвич не всегда может себе еды нормальной купить или зубы вылечить. Но ведь надо понимать, что ТВ есть ТВ. У тех, кто на экране есть бабки на лечение, на еду, на девочек/мальчиков, на Кипр, етс... Тем более, что среди них не так уж много действительно москвичей. Не надо уподоблятся бабкам у подъезда, которые на любую иномарку реагируют: "У, ворюга!". Бабки старенькие, им уже не объяснить, что "ворюга" за эту иномарку, может два года вкалывал без продыха. И еще: я в провинции, зарабатывая в 2-3 раза меньше москвича, надо сказать, очень даже неплохо живу. Главное - водку не жрать и анашу не колоть. Или что там с ней делают? Я собираюсь купить квартиру на те деньги, на которые в Москве в кабак пару раз только сходить. У меня сестра в два раза больше моего зарабатывает (в Москве), так не жирует, честно говоря. Купить квартиру даже не мечтает - живут с мужем то у наших, то у мужа родителей. Даже шансов нет! Чему завидуем, собственно? Кстати, и муж ееный тоже в два раза больше моего получает! Не пьют. Ну машину купили (фольцваген), влезли в долги по самые уши, сто лет расплачиваться будут. В Египет разок съездили года три назад. Дома что-то типа домашнего кинотеатра. Считается, неплохо живут. А здесь у моих знакомых, у всех, кто нормально работает, водку не жрет, героин не курит (или что там с ним делают?) - у всех (!) машины, квартиры, кинотеатры, компьютеры и все! повторяю - все легко каждый год ездят по Египтам/Турциям/Черным морям/Черногориям, етс... Получая меньше, чем мой сестра и ее муж. Цены здесь другие. На пищу, на медицину, на транспорт, на садик, на школу, на обувь, етс... Так что так-то вот...