» Ломоносов ошибся: Сибирью прирастает Китай

drop

Цитата:

Ну и как по твоему это можно остановить

А это ты лучше у автора данной темы спроси... Мне остаётся только рассуждать с близким мне человеком о действиях властей.

Цитата:

Да и на мой взгляд они лучше муслимов. Соседство с последними делает меня нервным, а на китайцев я смотрю ровно... пока ровно.

А я почти на всех смотрю ровно... но не в этом же дело. Ты считаешь, что китайцы по миру просто расселяются, без всяких "последствий"?
Блин, только хотел "правануть" текст в предыдущем посте, как ты уже его процитировал.

Добавлено:
magistral

Цитата:

А то будем (все)
изучать Сунь-Цзы (в подлиннике)

Боюсь, до этого даже не дойдёт...

magistral

Цитата:

Нет, ну ты если Москвы не знаешь, какой разговор.

Та не шо ты. Знаю, на уровне "еропорт - офис - дом - еропорт". Исключительно желательно одним деловым днём.

drop

Цитата:

Приеду в Питер, обязательно заблюю все водкой в отместку

Город тебе не позволит. Рука не поднимется. Вернее рот...

ioppp

Цитата:

Они уже в Москве - вполне официально:

На мой вкус, как раз лучше официально. Главное, чтобы без существенного ущерба собственным интересам.

kesic

Цитата:

считаешь, что китайцы по миру просто расселяются, без всяких "последствий"?

Нет конечно. Последствия я уже описал выше. Приоритет монголоидной расы в ближайшие 200-300 лет. Не исключено, что у наших детей уже будут ускоглазенкие подружки. Это в принципе нормально. Такие колебания/изменения были всегда. Если же ты ставишь вопрос "сможем ли мы сохранить свое лицо/культуру/традиции", то я не знаю точного ответа. Пойми, общество все более и более приобретает светские черты. На этом фоне ассимиляция различных культур/традиций/пр. неизбежна. Во что это выльется- одному Богу известно

kesic

Цитата:

А я почти на всех смотрю ровно... но не в этом же дело. Ты считаешь, что китайцы по миру просто расселяются, без всяких "последствий"?

Всемирный китайский заговор?

emx

Цитата:

Город тебе не позволит. Рука не поднимется. Вернее рот

Раньше всгда позволял и очень даже не плохо На счет ртов, все просто, ваши питерские рты в этом тоже принимают активное участие У нас московско-питерский хор

drop

Цитата:

Пойми, общество все более и более приобретает светские черты. На этом фоне ассимиляция различных культур/традиций/пр. неизбежна.

Европейская практика показывает, что никакой ассимиляции пока нет. Междусобойчики в основном только. Я могу допустить, что русский может стать неплохим скандинавом. А вот турка в роли немца я себе представляю ну очень слабо, равно как и что-то смешанное...

emx

Цитата:

Главное, чтобы без существенного ущерба собственным интересам.

Это практически не возможно. Они очень быстро адаптируются к нашим условиям. Налаживают бизнес и мы не можем с ними конкурировать. Их рабсила дешевле, условия существования проще и т.д.

Добавлено:
emx

Цитата:

Я могу допустить, что русский может стать неплохим скандинавом. А вот турка в роли немца я себе представляю ну очень слабо, равно как и что-то смешанное...

Не надо понимать так буквально. Я имел ввиду немного другое. При смешении горячей и холодной воды получается теплая, так и тут. Китайцы живущие в Мск быстро приобретают все привычки, руссеют и пр. Мы начинаем интересоватья китайской кухней, традициями и пр. Поцесс не прерывный. Что в резуультате-не известно.

drop

Цитата:

Раньше всгда позволял и очень даже не плохо

Признаешься просто в смертных грехах!


Цитата:

На счет ртов, все просто, ваши питерские рты в этом тоже принимают активное участие У нас московско-питерский хор

Поубивав бы всех этих ротов.


Цитата:

Налаживают бизнес и мы не можем с ними конкурировать. Их рабсила дешевле, условия существования проще и т.д.

А надо ли конкурировать? Есть вот китайские шмотки, есть российские - вроде ничего так сосуществуют. Скорее надо четко расставлять приоритеты и смотреть в сторону секторов, которые Россия может эффективно развивать.


Цитата:

Не надо понимать так буквально. Я имел ввиду немного другое.

Ассимиляция предполагает приобретение группой меньшинства признаков доминирующей группы. Отсюда и буквальность восприятия


Цитата:

При смешении горячей и холодной воды получается теплая, так и тут. Китайцы живущие в Мск быстро приобретают все привычки, руссеют и пр. Мы начинаем интересоватья китайской кухней, традициями и пр. Поцесс не прерывный.

Ох, я слабо себе представляю что такое "руссеть", ибо в России столько всего намешено уже, что одни китайцы ничего особенно кардинального не наворотят...


Цитата:

Что в резуультате-не известно.

Не в первый раз...

drop

Цитата:

Это в принципе нормально. Такие колебания/изменения были всегда.

Да, конечно были, а иногда исчезали другие народности...

Цитата:

Если же ты ставишь вопрос "сможем ли мы сохранить свое лицо/культуру/традиции", то я не знаю точного ответа.

Я тоже.

Цитата:

Пойми, общество все более и более приобретает светские черты.

Как раз это я и вижу...

emx

Цитата:

Всемирный китайский заговор?

Может, всемирная китайская ассимиляция?

drop

Цитата:

А я кстати не против китайцев. Они обходительные. Когда веселятся, то никого этим не задевают. Вежливые и приветливые. Я как раз говорю, что это не избежно. Я согласен что это остановить нельзя. Надо как то пытаться направить эту силу в полезном для России направлении. Вот и все.

Знач, полное согласие - "Эту энергию да в мирных целях!"
kesic

Цитата:

Ты считаешь, что китайцы по миру просто расселяются, без всяких "последствий"?

- Не они первые, не они последние
Вспомни, когда-то давно арабы из области междуречья расселились по египту, в индию, европу попали. Монголоиды когда-то по северному перешейку (или на лодках своих) попали в америку и расселились там, создав кучи цивилизаций, известных нам как индейские.
В античную эпоху греки победили персиян и автоматически получили доступ к огромной территории, (правда вскоре их победили римляне), но всё равно греко-римская культура была разнесена от индонезии до британии и по всей северной африке.
В эпоху завоеваний сначала португалия получила возможность расселиться (что сейчас выражается более чем полумиллиардом латиносов южной и сев. америк), потом британия (что дало нам опять же около полумиллиарда франков (смеси бриттов, саксов, нормандцев, голландцев, ирландцев, прочих) в новом свете.. не считая близкого числа в старом.
У русских период расселения выдал материковую империю в 1/6 суши + аляску + калифорнию (вскоре потерянные)..
Сейчас расселяются китайцы. Ну что поделать, история идет, бум надеяться, что их более древняя культура перевесит более примитивную масскультуру негроидов, которая сейчас активно разностися по планете благодаря сми..

bredonosec
Что-то мне кажется, что пока их мало - они тихие, а потом будет как с сербами в Косово...
Вроде бы, точно не помню, Арсеньев в "Дерсу Узале" писал про китайцев, как они не шибко хорошо вели себя с местным населением.

ioppp
Я с тобой полностью согласен! Пожалуй, это свойственно очень многим
азиатским этносам. Кстати, все уже забыли Халхин-Гол и Даманский?

emx

Цитата:

Поубивав бы всех этих ротов.

Это шутка

Цитата:

Ассимиляция предполагает приобретение группой меньшинства признаков доминирующей группы. Отсюда и буквальность восприятия

Я это знаю. Поэтому доминирующей будет вероятно совковая субкультура то, что есть на сегодняшний день. Китайцы лихо ругаются матом, пьют водку и пр.

bredonosec
Да, это всё так. Но культуры арабов и китайцев разные...
К тому же, зачем выбирать между примитивной масскультурой негроидов и древней культурой китайской, будучи (к примеру) русским и живя у себя дома? Мне это не понятно.

ioppp

Цитата:

в "Дерсу Узале" писал про китайцев, как они не шибко хорошо вели себя с местным населением.

С тех пор прошло много времени

drop
Это говорит только о времени...

Я забыл что Москва и Питер снабжает всю Россию.
У каждого дома залежи нефти, угля и природного газа.
На улицах растут пальмы с валютой.
Москва река кишит рыбой. Москвичи главные поставщики продуктов России.
Ну так далее...

Такого бреда, людей которые дальше своего носа ничего не видят давно не видел.
Я как то лучшего мнения был о жителях столицы...

Теперь понятно почему такие решения принимаются.

Продажа Родины поставлена на поток.

Ждите импорт лягушек, крыс и жуков и тараканов. Экзотики захотели?
Так получите.

Думаю скоро город Пекин как раз и переедет в Москву или Питер, а местные жители станут рикшами у богатых китайтев.

Китайцы очень живучий народ, пожилой китаец даст фору молодым жителям столиц.

В общем готовьте мотыги под посадку риса...

Китайцы очень тепло любят, так что долго в Сибири не задержатся, как раз на Запад и рванут и научат некоторых людей как нужно Родину любить...





Добавлено:
Ну а если случайно и обидят жителей столиц.
То моя вас не понимайт...

А денег у них хватит чтобы купить каждого кто продается пучком по 3 юани.

Aleks2002
То что ты описал, не есть проблема китайцев. Это к вопросу "Есть ли жизнь за МКАДом?" Дело в том, что вопрос заселения северных территорий в России впринципе не стоит. Не то что не кем, там нет никаких экономических условий которые бы соответсвовали сегодняшним дням. А в каменный век никто не хочет. Если государство захотело наконецто поднимать уровень жизни в других городах кроме Мск., Питера и еще парочки, то может и положение изменилось. Для этого всего то надо-внятная экономическая политика, которая будет учитывать частные инвестиционные проекты. Но нам до этого понимания, как до Парижа раком. Путину проще ничего не решать, а качать нефть, затыкая ей все мыслимые дыры-Емеля епт.

drop

Цитата:

Путину проще ничего не решать, а качать нефть, затыкая ей все мыслимые дыры

Дропыч! Колись давай! Сколько %% Юкоса у тебя было?!
мы никому не расскажем!

bredonosec

Цитата:

С другой стороны, поскольку политики наши от большого ума решили давать полит.убежище чечам

У вас тоже? У нас вот недавно главная газета страны бодро отрапортавала о том, что теперь чеченские беженцы are welcome. В смысле теперь их можно официально принимать. Мордобоев в центрах переселения пока не наблюдается, но... ждать похоже недолго. Сомалийские [censored] уже пощипывают народ на улицах Хельсинки. Пока без мокрухи, просто настойчиво просят поделиться содержимым бумажника ну пару пней может дадут. Когда чеченские беженцы осознают "перспективы" - должно быть веселее.
Всётки очередной раз убеждаюсь, что политика - невероятно грязная вещь.

emx

Цитата:

Я могу допустить, что русский может стать неплохим скандинавом

Что же касается эмиграции/миграции етц моё ИМХО:
Миграционные законы должны соответствовать реалиям данного времени с заделом хотябы на ближайшее будущее. И если в данный момент времени появление китайцев может быть выгодно - значит их надо принимать. Только одно но... Необходим дифференцированный подход. Точно также как и в европе. Чтобы не огрести французские события у себя во дворе.

Цитирую свой пост на другом форуме:

Цитата:

На самых безобидных и , вроде бы далёких от реальной жизни ресурсах можно встретить вот такой спор (видимо, назрело wink):
1 автор

Э-э-э... Население Китая известно. Пусть и из СМИ в том числе, но из-за этого цифра в миллиард двести миллионов ложной не становится. Равно как и двадцать миллионов населения на всю российскую Сибирь с Дальним Востоком. Остальное - просто знание человеческой психологии и немного истории российско-китайских отношений. И не только истории - даже сегодня китайцы оттяпывают у нас куски территории в процессе уточнения границы. Ничего специфично китайского - мы бы тоже не погнушались отхватить у них землицы, если бы была такая возможность.
Да, люди приезжаю отовсюду. Но, во-первых, нелегальная китайская иммиграция на Дальнем Востоке - факт, причем ее размеры достоверно не известны (но речь идет чуть ли не о миллионах - не поручусь, правда, за достоверность данных; может, и пропаганда). Во-вторых, китайцы в России живут анклавами, не смешиваясь с коренным населением в культурном (в том числе в языковом) плане. Даже в крупных городах типа нашего Екатеринбурга. Когда на одного китайца приходится сто россиян, как сегодня, это не страшно. Когда они окажутся даже не в большинстве, а просто в сопоставимых количества - последствия могут выйти весьма забавными. Типа мирного обретения автономии и независимости (даже не в составе Китая, а сами по себе). Не забывайте - из Китая в Сибирь может просочиться *гораздо* больше людей, чем приехать откуда бы то ни было. Демографическое давление от физического отличается мало.
Индия Индией, но с ней у нас нет общей границы. И с Малайзией - тоже. А вот с Китаем есть. Отсюда и опасения насчет нашего китайского будущего. Малая страна рядом с большой всегда испытывает дискомфорт, но это не штамп. Это человеческая природа.

2 автор отвечает -

По поводу китайской угрозы. Тема явно тянет на оффтоп, но всё же позволю себе тезисно: китайцы приезжают и работают на брошенных колхозах и вымирающих дальневосточных городках. Это есть хорошо, а не плохо. Говорить: это сейчас они такие смирные, а потом как завоюют нас! - простая ксенофобия. Поддерживается тем, что давится через СМИ. Простите, но кавказцев-нероссиян, проживающих у нас на данный момент куда больше, чем китайцев. Они куда криминальнее (в целом, не говорю про всех поголовно), чем китайцы. Теракты у нас тоже устраивают - не китайцы. Но сказать об этом - не политкорректно и попросту неприлично. Опять же, соответствующая установка идёт от правительства - к СМИ. В итоге мы имеем просто истероидные стереотипы. Которые, кстати, порождают нападения со стороны скинов на китайцев и других азиатов. Да, нападения на кавказцев я тоже не одобряю. Но - в милицейских сводках китайцы фигурируют чаще как пострадавшие, а кавказцы - сами знаете, наоборот. При этом восприятие "национальной угрозы" сознательно переносится по отношению к тем, кто таковой реально не представляет. Не знаю, зачем. Может, потому что с бумажным тигром сражаться легче, чем с настоящим. Поддерживать эту истерию я не хочу и не считаю правильным. Поддерживать стихийную истерию против кавказцев - тоже, но если уж речь идёт о реальной угрозе, которая проявляется уже здесь и сейчас, то реверансы неуместны. Уж простите за неполиткорректность. Прямая интервенция со стороны Китая либо других сопредельных государств невозможна до тех пор, пока у России есть РВСН. Один-два залпа соответствующих ракет решат проблему перенаселения любого государства, причём сразу и надолго. Поэтому я и сказал про безъядерные Гонконг и Корею как более вероятные приоритеты для Китая. А что касается сопредельных и несопредельных государств - мы всё-таки не в средние века живём, в наше время это решающей роли не играет. Напомню, что Сербия, Ирак и Афганистан не имеют общей границы с США.

Снова 1 автор -

И по поводу китайской угрозы Вы сильно ошибаетесь. Когда-то албанцы из Косово тоже казались сербам мирными труженниками полей. Сценарий анексии Дальнего Востока вполне реальный. Когда китайцы окажутся в большинстве, им может прийти в голову что угодно.
Как вообще Вы представляете себе сосуществование трудолюбивого народа численностью в 1300000000 человек и вымирающей нации, объемом в 180000 голов, владеющий гигантскими территориями Сибири, которые эта нация не в состоянии освоить? Русских меньше, чем паков в Пакистане! Не слишком ли жирно для маленького, полупьяного народца?
То, что китайцы умеют процветать там, откуда русские бегут - это доказательство превосходства китайцев, а вовсе не повод для спокойствия русских.
В принципе, меня ассимиляция не пугает, если процесс будет мирным. Поскольку русские больше не в состоянии размножаться и работать, значит их время прошло. Или кто-то надеялся - можно вечно воровать, бессовестно обманывая друг друга? Отдельная личность от всеобщего лицимерия и воровства может выиграть, народ - никогда.
Китайцы - древнейшая, умнейшая раса с богатой культурой, хранящей традиции аж трехтысячелетней давности. В отличие от русских, которые обожают ломать традицию, пытаясь начать все с начала. Пугает лишь глобальный конфликт, в котором неизбежно используют атомное оружие. Спасти себя Россия в будущей войне с Китаем не сможет, зато легко захватить с собой в могилу сотни миллионов человек.
Вы правы. Скинхеды и прочие фашисты русских не спасут. Нацисты способны лишь вызвать ненависть со стороны другого народа. И когда оскорбленный народ начинает мстить, то мстит всем подряд, на различая скинхедов от нескинхедов. Как учит история, перед смертью нацисты обычно презирают уже свой собственный народ, который "не выдержал испытания историей", который "оказался слабее". Хотя даже дураку должно быть понятно: рецепт выживания нации прост - работай лучше других, размножайся быстрее других, и уважай права друг друга.

С мыслями обеих авторов я согласен целиком и полностью.

drop

Цитата:

там нет никаких экономических условий которые бы соответсвовали сегодняшним дням.

А лес есть? Есть - вырубят и обстроятся... Народы такое когда-то проходили.
Кстати, группа китайцев как-то сможет пережить "каменный век", зато что ждёт их народ потом...

Цитата:

китайцы приезжают и работают на брошенных колхозах и вымирающих дальневосточных городках. Это есть хорошо, а не плохо.

Вот, вот. Накормите их продукцией, своих врагов, ни одного не останется.
Содержание всякой дряни в их продукции превышается вообще возможные нормы.
Самое интересное, что они сами эту продукцию не будут есть даже под смертной казнью.

Такое впечатление, что люди из глухомани такие вещи пишут.

Съездите на эскурсию в город Уссурийск например, получите кучу впечатлений и никогда их не забудите.

Aleks2002

Цитата:

они сами эту продукцию не будут есть даже под смертной казнью

Может и будут, если потребуется для "китаизма" Мне, как вспомню рассказы спортсменов о том как китайцев "готовят" в спорте и т.п., то что-то не хочется иметь таких гостей в родном доме

Цитата:

Может и будут, если потребуется для "китаизма"

Ты бы стал есть яд? Не думай что они глупцы.

Aleks2002
Ты опять пургу начинаешь нести. Суть их не в одиночке, а во множестве (неужели, ты так и не понял разговор о стаде, в другое ветке?).

Не специалист по стадам...

А ты что пастухом где то работал?

Aleks2002
Мир видел...

В общем так, если к нам приедут китайцы, мы им сразу расскажем где самые лучшие и денежные места в России, ну и самые нежные и слабые люди...

Так что ждите гостей.;)

Не специалист по стадам, а что ещё от тебя можно было ожидать?