Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Союз России, Беларуси и Украины

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 10.01.2007 23:57
Net_man

Цитата:
Оказывается, в сети есть сайт, где собираются подписи за воссоединение Малороссии, Беларуси и Украины:


Молодец, Нетман, настоящий хохол.


Добавлено:
Я этот твой пост в закладки поместил.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 11.01.2007 11:14
sprorab

Цитата:
За газ надо платить сколько в Европе платят, нам самим грозят что с 2011 г. мы сами будем платитьстолько же, и за транзит брать сколько там же и берут.
Так в том-то и парадокс: страна с такими колоссальными природными ресурсами, которые даже вроде как считаются народным достоянием, нищенствует, оправдывая это тем, что в Европе правильные цены. Или повышение цен на рос. энергоносители прямопропорционально росту благосостояния рос. граждан? Я понимаю, почему в Европе такие цены, но мне не понятно, для чего в России их делают такими.
Samovarov

Цитата:
Молодец, Нетман, настоящий хохол.
Я этот твой пост в закладки поместил.
Та на здоровье.
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 11.01.2007 11:21
NdAbbot
Да все нормально - прижали так прижали. И платим и будем платить. И Украина не сильно пострадала и Беларусь переживет. А разборки просто показали цену "Дружбы". А это было последнее дружественное государство для России. И просили они за это не так уж и много-те же условия что и в соседней области.
Автор: NdAbbot
Дата сообщения: 11.01.2007 11:38
А я вот вчера впервые согласился с Жириновским и его аллегорией в виде семьи. Сколько можно говорить об интеграции и ничего не делать, при этом периодически поливать грязью соседа?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 11.01.2007 11:48
JokerVic

Цитата:
А разборки просто показали цену "Дружбы".
Ты так говоришь, словно от новых цен на газ среднестатистический россиянин что-то выиграл. Их грабят также, как и нас, так что "дружба", по большому счету, не имеет к этому никакого отношения.
Автор: JokerVic
Дата сообщения: 11.01.2007 17:04
Net_man
Да? Думаю что процентов 70 россиян подерживают поднятие цен и пошлины. Ну пусть для Украины или Грузии это наверно 99 , но и 70 -это более чем показательное "среднестатистическое" число. Точно как в пословице "Дружба-дружбой, а табачок врознь"
Короче уже все решили, пошлину сняли, нефть пустили. Никто ничего не выйграл, но кто-то точно проиграл.

Добавлено:

Цитата:
Прижали Грузию, Украину, может и очередь Белоруссии на подходе.

Ну прижали и Беларусь, все - больше прижимать некого, никто не сидит на халяве и не ворует. Теперь заживете=)))
Автор: Net_man
Дата сообщения: 11.01.2007 17:22
JokerVic

Цитата:
Да? Думаю что процентов 70 россиян подерживают поднятие цен и пошлины.
Нет, думаю, простым россиянам это глубоко безразлично - они такие же нищие, как и мы. Ну, для некоторых это "бальзам на душу" после многолетних оскорблений со стороны националистов, но не более - то уже скорее эмоции.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 12.01.2007 12:29
JokerVic

Цитата:
Интересней бы статистику неплатежей по ЖКХ найти...
Такая инфа промелькнула:
Цитата:
Долги населения за жилищно-коммунальные услуги растут в Украине ежемесячно на 10-12 процентов, - такое заключение следует из анализа данных, обнародованных Госкомстатом Украины по итогам 11 месяцев прошлого года. Задолженность населения достигла суммы почти в один миллиард гривень и наблюдается устойчивая динамика ее роста.
Автор: sprorab
Дата сообщения: 13.01.2007 22:15
Никто никого не зажимал. Просто упорядочили всё.
Кстати о договоре. Я считаю в корне всё это неправильно . Торговать надо со всеми по мировым ценам. Чтобы не занимались реэкспортом. А с Белоруссией (ранее и с Украиной) , на разницу в этих ценах для внутреннего потребления оказывать помощью газом и нефтью.
Например Белоруссия потребляет внутри страны без экспортных отраслей (коммунальные , бытовые нужды , производство продуктов питания , транспорт внутри страны , оборона , содержание чернобыльцев !!! и т.д.), к примеру, 10 млрд м3 , умножаем на (0, 260 -0,100) и делим на цену одного м3 - 0.260 , получаем 6 млрд м3 , вот это количество газа передать в 2007 году бесплатно , в 2008 - 0.3*10.0=3.0 млрд м3, в 2009 - 2.0 , 2010 - 1.0 млрд м3 . И всё , кроме , к примеру, около 100 млн м3 для чернобыльцев ежегодно - этот кошмар нельзя оставлять без соучастия . Остальное - сколько стоит на границе России и Белоруссии - 0.260 за м3 . За тразит столько же сколько к примеру Польше или Германии оплачивают. Закончатся все разговоры что кто нахлебник , кто то кого кормит. Это будет честнее , понятнее и правильнее. И не такая уж обуза для России , простили же Ираку около 8 млрд дол. без процентов ещё. А АГЛ уйдёт , хотя следующий его может переплюнет , народам жить , хотя народам это неправильно - народу , только в разных государствах.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 13.01.2007 22:42

Цитата:
в разных государствах

объединяться надо... и будет все-и-ВСЕМ по внутренним ценам...
Автор: michz
Дата сообщения: 13.01.2007 23:49
Digital Ray
"объединяться надо... и будет все-и-ВСЕМ по внутренним ценам..." -гм, к тому же есть другие рецепты, может они дешевле России обойдутся, парашютно-десатный полк в Минск для демократизации режима, или как американцы с индейцами, это все рецепты российского желтого ин-та... Интересное наблюдение на лента.ру целый день рядом были "Минск пал" и "Сила есть ума не надо..."
Интересно что в финале не было вынесено на паблик... Может уже "объединились"...
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 13.01.2007 23:55

Цитата:
американцы с индейцами

опа... белорусы, стало-быть индейцами стали...
а американцы... русскими
.
хотя я ЗА раздел США по штатам и передачу 2-3 штатов индейцам...
остальные штаты достанутся мексиканцам,
китайцам и выходцам с африканского континента...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 14.01.2007 10:43
michz

Цитата:
Интересное наблюдение на лента.ру целый день рядом были "Минск пал" и "Сила есть ума не надо..."
В каждом сегменте нета есть свои "герои". Зайдешь на украинскую правду, сложится впечатление, что весь украинский народ жутко переживает от того, что кацапы все украинское сало сожрали. Или в Беларуси нет сайтов, кричащих о "притеснении суверенного белорусского государства российскими душегубами"?
Автор: michz
Дата сообщения: 14.01.2007 13:10
Net_man
У нас тысячелетняя традиция - самое дешовое, это человеческий материал, поэтому приход первобытного русского капитализма будет весьма болезненный для этого материала. (Капитализму альтернативы нет, но как с малой кровью пройти его дикую и первобытную стадию не очень ясно)...
"Или в Беларуси нет сайтов..." - может оказаться что с белорусским хостингом тяжеловато будет найти, а с сайтами на стороне - там должна звучать музыка тех кто ее заказал... Парадоксы диктатуры.

Digital Ray
"опа... белорусы, стало-быть индейцами стали... а американцы... русскими" - это г. Леонтьев, не знаю прозвучало ли с экрана, в инет-те было, типа "ведь могли но сейчас так не сделали". Я просто посмотрел на предмет - "кипения чувств" на всяких новостных ресурсах, форумах...
Все выглядит как фарс, это я про войну и газовую и нефтяную, если не учитывать, что есть все признаки того что есть непаблик часть договора, из которой пока просочилось что должны пустить российский капитал, что не исключает и других договоренностей...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 14.01.2007 14:43
michz

Цитата:
там должна звучать музыка тех кто ее заказал...
Не думаю, что дело в диктатуре - везде звучит музыка тех, кто ее заказывает. Просто в Беларуси еще сильны иллюзорные настроения. Россия и Украина эти этапы уже прошли - достаточно посмотреть, сколько народу помнит и чтит времена ГКЧП и "торжество демократии" в России, и сколько народу помнит и чтит "Майдан" в Украине.

Цитата:
Капитализму альтернативы нет
Наше восприятие капитализма во многом также иллюзорно, как и восприятие в свое время совка.

Цитата:
У нас тысячелетняя традиция - самое дешовое, это человеческий материал, поэтому приход первобытного русского капитализма будет весьма болезненный для этого материала.
У нас как-то принято связывать все с капиталом. В чем смысл? От того, что токарь дядя Ваня будет получать зарплату не от государства, а от дяди Пети что-то изменится? Высокие технологии заполонят страну, а уровень жизни будет зашкаливать за все возможные максимумы... На самом деле, просто часть (очень небольшая) получит возможность не работать, а оставшаяся будет делать двойную работу за прежнюю плату, еще и благодарить за то, что им дают возможность работать. Это - капитализм по-нашенски.
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.01.2007 17:22
Net_man

Цитата:
Наше восприятие капитализма во многом также иллюзорно, как и восприятие в свое время совка.

присоединюсь.

тут меня зацепили в другом топике, так что прийдется высказаться.

Я обеими руками за, но при определенных условиях

во первых инициатива должна исходить не от россии (а то опчть скажут империя поглощает), во вторых путем медленных и постепенных реформ, а не наскоком собрались два (три) президента выкшали бутылочку другую и подписали какую нибудь бумагу, а нам потом расхлебывай, уж лучше маленькими но надежными шажками
третьй никаких политических объединений. с какого рожна скажем россия должна определять политику Беларуси, или наоборот.

Чисто человеческий союз, просто чтоб людям было удобно и комфортно.

Я бы предложил простой первый шаг, его можно и в одностороннем порядке предпринять, а именно приавнять в правах абитуриентов из беларуси и укараины к нашим, те приехал парнишка из витебска какого нибудь поступать в МГУ, сдал лучше ради бога поступил на бюджетное место и даже стипендию платить (чисто символический шаг, там такие деньги, что просто смешно). нужно только договориться. чтобы на родине диплом признавали и в армейку не забирали (если у них призыв есть).

мне кажется это было бы хорошо для начала.
Удачи
Автор: michz
Дата сообщения: 14.01.2007 18:48
Net_man
"а оставшаяся будет делать" - капитализ это эффективная экономика, если того требуют обстоятельства, то оставшихся работающих очень мало, а очень много неработающих. До капитализма с элементами социальной ориентации надо дожить, когда процент работающих достаточно велик даже в кризисные времена...
"Россия и Украина эти этапы уже прошли" - гм, чего то мне кажется еще много других "этапов" не пройдено. Преувеличивать пройденный путь тоже иллюзорность.
Практический расчет на то что при определенных обстоятельствах небольшое немногочисленное государство может быстро проскочить некоторые болезненные ступеньки лесницы капитализма - что в этом плохого, при любом строе каждый нормальный индивидум хочет жить лучше, за все надо "платить", в том числе за смену плохого на на хорошое... Сначала надо "заплатить", при том отрезок времени в течении которого происходит эта "оплата" может быть достаточно продолжительным, а только потом постепенно "поезд станет на рельсы движения по хорошему".
"Высокие технологии заполонят страну, а уровень жизни будет зашкаливать за все возможные максимумы..." - извини это я не воспринимаю, наверное всилу белорусской отсталости.
1. Возможность самостоятельного создания и реализации высоких технологий, заполнять покупными - зависимость легко манипулируемая из вне в сторону замедления
2."а уровень жизни будет зашкаливать " - у нас с тобой разные понятия качества жизни, дело не в зашкаливает, на некоторые элементы настоящего качества жизни уходят жизни нескольких поколений - утрированный пример, тебя с всеми зашкаливаниями уровня жизни (текущими) десантируют в Антарктиду, и все, нет дорог, нет жилого комплекса, не аэродрома, нет сотовых операторов и т.д. К тому что цивилизация с высоким уровнем жизни строится не одно поколение, то что ломали один год надо восстанавливать строить несколько лет.
Поэтому сиюминутный пример нашего капитализма неинтересен именно с позиций сиеминутности, возможность работать я высоко ценю, но это далеко как не все.
Вообще грубо округляя во мне поровну русской украинской и белорусской крови - поэтому у меня нет нац. подхода. При суровом нац. подходе я чужой при любом раскладе я не чистокровный русский/белорус/украинец

"везде звучит музыка тех, кто ее заказывает." - но мой организм под эту музыку не хочет говорить об объединении, на уровне ферментов и антител, не на уровне здравого смысла, но если ее слушать долго...
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.01.2007 18:55
michz
О у Кима есть отличная песня про Ваш случай! А в целом Вы правы несколько поколений как минимум дороги строить нужно, не знаю как в Белоруси, но в России с жильем еще у многих не очень
Удачи
Автор: ioppp
Дата сообщения: 14.01.2007 19:14
K V K

Цитата:
<..>дороги строить нужно<..>

Очередная глупость, высказанная тобой!
Да будет тебе известно, в 30-х годах прошлого века, когда был взят курс на индустриализацию страны - СССР, встал вопрос - а какой транспорт развивать?
Обсудили со всех сторон этот вопрос, и сошлись во мнении - лучше развивать железнодорожный!
Автомобильные дороги - прямой путь к сердцу страны!
Оборонять и восстанавливать, в случае чего, железную дорогу легче.
И, как видим, по итогу прошедшей войны (наверное, никто не думает, что та война - последняя?), это себя оправдало! - немцам так и не удалось ни вторгнуться по гладким дорогам в страну (в отличие от моментально завоёванной ими Европы), ни нарушить транспортные связи.
Автор: K V K
Дата сообщения: 14.01.2007 19:23
ioppp
ну что мне Вам ответить, я даже и теряюсь, разве цитатой (хотя и опять не по теме топика к сожалению)
Мы стоим за дело мира,
Мы готовимся к войне,
ТЫ же хочешь, как Шапиро,
оставаться в стороне

я видители не к войне готовлюсь, я хочу оставаться в стороне те жить мирно и по возможности сытно, а если бы с комфортом, так и вообще хорошо, чего и Вам бы пожелал, да Вым оно похоже не нужно, Вы я вижу к войне готовитесь (в смысле стоите за дело мира )

впрочем и по теме можно, я за такой союз которые для нормальной жизни, а не для войны
Автор: Net_man
Дата сообщения: 14.01.2007 19:24
michz

Цитата:
"а оставшаяся будет делать" - капитализ это эффективная экономика, если того требуют обстоятельства, то оставшихся работающих очень мало, а очень много неработающих. До капитализма с элементами социальной ориентации надо дожить, когда процент работающих достаточно велик даже в кризисные времена...
Капитализм, как и любой другой вариант устройства общества, актуален лишь при определенных исторических обстоятельствах. Уже сегодня даже сытая Европа периодически сталкивается с тем, что всех обеспечить не так-то просто. Как только природные ресурчы, которые сегодня основательно истощаются, сократятся до определенного минимума, капитализм потеряет свою актуальность.

Цитата:
"Россия и Украина эти этапы уже прошли" - гм, чего то мне кажется еще много других "этапов" не пройдено. Преувеличивать пройденный путь тоже иллюзорность.
Иллюзорность чего? Того, что мы выбрали путь, который нам не подходит?

Цитата:
Практический расчет на то что при определенных обстоятельствах небольшое немногочисленное государство может быстро проскочить некоторые болезненные ступеньки лесницы капитализма
А кто вам сказал, что по этой лестнице кто-то вообще собирался подниматься? У нас ведь обычно как принято считать? Правильно, как-то оно будет - рынок сам все наладит, все само где-то чего-то создастся. Но, как показывает практичка, "само" ничего не создается.

Цитата:
"Высокие технологии заполонят страну, а уровень жизни будет зашкаливать за все возможные максимумы..." - извини это я не воспринимаю, наверное всилу белорусской отсталости.
Ниче - мы в силу украинской отсталости тоже.


Цитата:
и все, нет дорог, нет жилого комплекса, не аэродрома, нет сотовых операторов и т.д.
... ни налогов, ни лицензий, ни права собственности на землю - в общем, о чем еще мечтать... Кстати, а почему именно Антарктида? Вон, Камчатку, иной раз, по телеку показывают - все, как в твоем примере. Только и с налогами, и со всем оатсльным.

Цитата:
К тому что цивилизация с высоким уровнем жизни строится не одно поколение, то что ломали один год надо восстанавливать строить несколько лет.
Это я тоже не понимаю, наверное, в силу чвоей украинской отсталости - мне пока еще так никто убедительно не показал, что на Руси вообще что-то строили или строят. За исключением разве что совковых времен, когда военную технику развивали с целью победить мировой империализм; жилье строили и давали простым людям, потому что была плохая экономика; а промысленность развивали только для того, чтобы догнать и перегнать. Ни до совка, ни после, по-моему, никто ничего не строил.

Цитата:
Поэтому сиюминутный пример нашего капитализма неинтересен именно с позиций сиеминутности, возможность работать я высоко ценю, но это далеко как не все.
Это и неудивительно - для того, чтобы расстаться с иллюзиями, нужно пройти тернистый путь познания горькой правды жизни.

Цитата:
Вообще грубо округляя во мне поровну русской украинской и белорусской крови - поэтому у меня нет нац. подхода. При суровом нац. подходе я чужой при любом раскладе я не чистокровный русский/белорус/украинец
А какое отношение к экономике имеет графа "национальность" в паспорте?

Цитата:
"везде звучит музыка тех, кто ее заказывает." - но мой организм под эту музыку не хочет говорить об объединении, на уровне ферментов и антител, не на уровне здравого смысла, но если ее слушать долго...
Насколько здесь это знакомо...
Автор: boromirok
Дата сообщения: 15.01.2007 00:42
Я за, а вот половина хохлов будет против.
Автор: sprorab
Дата сообщения: 15.01.2007 00:51
Digital Ray

Цитата:
объединяться надо
Кто же этого хочет ? Никто. Кроме населения.

Автор: Net_man
Дата сообщения: 15.01.2007 00:54
boromirok
Не - националистов столько не наберется. Население Украины сейчас около 48 млн., из которых почти 5 млн. (10%) живут в одной только Донецкой области. На Западной Украине плотность населения гораздо меньше, чем на Восточной, соответственно половины хохлов там не наберется.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 15.01.2007 02:25
sprorab

Цитата:
объединяться надо
Кто же этого хочет ? Никто. Кроме населения.

погодите... государство для народа..? или народ для государства..? мухи отдельно, а котлеты отдельно...

если народы хотят объединения... то имхо... правители обязаны сказать "ЕСТЬ!" и сделать для народа то что он хочет... на то правителей и выбирают, исполнять волю... вот Лукашенку выбирали за то что-б выполнил обещание -- объединиться с Россией... теперь-блин он согласен тока если он сам будет президентом союзного государства, и ничуть не меньше... дык пора ему подарить губо-Закаточную машинку... и пора ему соглашаться на губернаторство, потому что это реальный шанс остаться у руля, помочь землякам и выполнить обещания...
Автор: michz
Дата сообщения: 15.01.2007 17:47
Net_man
"Того, что мы выбрали путь, который нам не подходит?" - по моему выбиральщиков пути у вас и без меня хватает, тем более что уже выбрали
кто-то вообще собирался подниматься? - опять же сами решите чего чего вам на леснице.... не могем лишать права свободного выбора, сами путь выбираете, сами с лесницей разбираетесь - вверх, вниз или перекур

"Уже сегодня даже сытая Европа периодически сталкивается с тем" - а где наша не пропадала, согласен поменяться с ними проблемами

Это и неудивительно - для того, чтобы расстаться с иллюзиями, нужно пройти тернистый путь познания горькой правды жизни. и А какое отношение к экономике имеет графа "национальность" в паспорте? - опонент зело зелен еще, действительно ему "нужно пройти тернистый путь познания горькой правды жизни", потому как он не знаком с суровыми нацподходами... Гм, и в паспортах по прежнему национальность, а не гражданство

На счет Камчатки, гм, туда не предлагаю, вопрос не согласован с российской стороной
Гм, а что нашлись документы подтверждающие историческую принадлежность Камчатки Украине

K V K
С жильем не лучше, гм, если особенно задуматься что такое человеческое жилье, так скорее паршиво.

Digital Ray
"мухи отдельно, а котлеты отдельно... " - это дадзибао к сожалению оторвано от жизни, там где есть котлеты есть и мухи, если бы это условие не выполнялось мух бы вообще не было... А правители так и говорят народам "ЕСТЬ мнение"... потому как радости власти есть котлеты значит при них должны быть...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 15.01.2007 18:11
michz
Как-то незаметно от рассказа о Беларуси вы перешли к теме "гм" и "принадлежности Камчатки Украине" - спешу вас заверить, что Камчатка к Украине пока никоим образом не отходила. Впрочем, как и Антарктида Беларуси.
Что же касается остального, написанного вами... Ну, что ж - если вас так тянет на лестницу капитализма, уверен, - вы вполне сможете занять свое почетное место среди стран, поставляющих на Запад проституток и дешевые органы...
Ой, простите - это не из той жизни (с) Клара Новикова (из раннего)...
Автор: michz
Дата сообщения: 15.01.2007 19:44
Net_man
Договорились - но добавлю, проститутки были и при советской власти, это из жизни...
Очень рад за Камчатку. Антарктиду Беларусь бесплатно не отдаст не смотря на всякие там "Впрочем"
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 15.01.2007 19:49
michz

Цитата:
дадзибао


не надо туфты... если мухи... или их нет... шао-линь...

народ имеет право получить то что хочет...
или выбросить руководителя, который имеет диаметрально
противоположное мнение... нет? ...то-яма-то-канава
Автор: michz
Дата сообщения: 15.01.2007 20:01
Digital Ray
"народ имеет право получить то что хочет..." - ну значит получал, получает и будет получать....

Страницы: 12345678910111213

Предыдущая тема: О жизни, правом руле, и не только...


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.