» Союз России, Беларуси и Украины

Samovarov

Цитата:

Это просто ты не понял.

Да, я, правда, не понял, каким боком породистое стадо с нерадивым хозяином относятся к предложенной теме. Речь шла о единении народов.

Добавлено:
Digital Ray

Цитата:

хлопок как шел с юга бывшего
союза составами, так и идет... и хлопок тот-же самый...
только на нем теперь написано -- экспорт от американской
фирмы "ПупКен иКо" ... посредник получает барыши...

В принципе, ты говоришь правильно, но посредники все равно будут, от этого можно уйти только введя определенные стимулы/запреты в законодательстве. Тоже за примерами ходить далеко не буду - небольшой городок в Одесской области, где один человек перекупщик зерна имеет миллионные годовые обороты, содержа небольшой офис с 5-10 сотрудниками, а с/х предприятия едва концы с концами сводят.
Думаю, все-таки основной стимул для единения - геополитика. Был бы Ирак поближе к России, не думаю, что американцы б туда сунулись. Ну, и, конечно, отсутствие границ - отсутствие целого ряда волокиты/пошлин для пересечения их товарами.

Net_man

Цитата:

за примерами ходить далеко не буду - небольшой городок в Одесской области, где один человек перекупщик зерна имеет миллионные годовые обороты, содержа небольшой офис с 5-10 сотрудниками, а с/х предприятия едва концы с концами сводят.

перекупщик из твоего примера -- должен интересовать законоохранные учреждения внутри страны... я-же говорил о перекупщиках в масштабах торговли между странами... тоесть о той самой геополитике, о которой ты говоришь...
.
полностью согласен с очевидностью выгоды внутри единого таможенного, валютного и других общих пространств, стимулирующих в первую очередь рост экономики, взаимное расширение рынков, итд

Net_man


Цитата:

Да, я, правда, не понял, каким боком породистое стадо с нерадивым хозяином относятся к предложенной теме. Речь шла о единении народов.

Мда... Тяжелый случай...

Хорошо, а как к этой теме относиться твоя фраза?
Цитата:

власть/строй приходят и уходят, а народ, хочется верить, они все-таки не успевают испохабить.

Вот тот мой пост, был реакцией на эту твою фразу. И если бы кто другой эту фразу сказал, тогда бы я его ник завернул бы в свой словесный оборот.




Очень тяжело...

Net_man
темку ты правильную открыл
.
еще я хотел сказать что благополучие геополитической обстановки на сабжевой части суши всегда интересовала и будет интересовать многие страны... некоторые с участием и солидарностью, а некоторые с неприязнью и даже с откровенной ненавистью... поэтому политическая и геополитическая слепота является абсолютной ошибкой руководителей... тут надо думать прежде чем делать и говорить...

Samovarov

Цитата:

Во вторых, либерализм, это мой социальный запрос. И если кто обещал его удовлетворить и обосрался, то при чем тут идеи либерализма и демократии?

Присоединюсь к посту Churchill

Цитата:

1. Общество со свободой действий для каждого - без ограничений? Или всё же с ограничениями, закрепленными законодательно? А ежли - с ограничениями, то где проходит грань между "так правильно" - "а так - неправильно"? Субьективизм это, в СССР также имело место быть общество "со свободой действий для каждого".
2. "Ограничением государственной власти". Она, власть эта, даже на Кубе и в КНДР ограничена. Опять ведь ты выдал - субьективный штамп. Какие ограничения "правильны", какие - нет?
...
4. "Частной собственностью (в том числе на информацию, если это не противоречит свободе слова)". ЧС на что? Батенька, ведь в СССР тоже была частная собственность - автомобиль например. Ты тогда уж говори о ЧС на средства производства. Это будет - более предметно, хоть и тоже размыто. И докажи уж тогда, что ЧС на СП - выгоднее государству, нежели ее отсутствие. Свобода же слова - это красивый западный жупел, про который все орут, но понять смысл этих двух слов - не могут. Последний пример - Политковская, как символ этой СС. Бред ведь, сам понимаешь, но ор продолжается.
6. "Свободой частного предпринимательства". Из серии - "Свободу Юрию Деточкину!" (с) Какая свобода нужна ЧП? Экономическая, свобода совести, вероисповедания, или - свобода слова? Или еще какая-нить "свобода"?

Попробуй просто ответить на эти вопросы без словоблудия.

Samovarov
Цитата:

Во вторых, либерализм, это мой социальный запрос. И если кто обещал его удовлетворить и обосрался, то при чем тут идеи либерализма и демократии?

В том-то и дело, что государственный деятель должен ориентироваться не на социальные запросы части граждан; а на перспективу страны и народа, ее населяющего. Ибо граждане любят говорить умные слова про эти самые социальные запросы, не представляя даже толком, что именно они запрашивают. Демократия, в этом смысле, - жуткая штука. Она фактически заставляет умных политиков лгать гражданам. Это очень серьезный изъян.

Samovarov

Цитата:

Хорошо, а как к этой теме относиться твоя фраза?

Это было сказано к тому, что у разных людей могут быть разные взгляды на политику Лукашенко, что, на мой взгляд, не должно особо влиять на обсуждаемый вопрос.

Цитата:

Вот тот мой пост, был реакцией на эту твою фразу. И если бы кто другой эту фразу сказал, тогда бы я его ник завернул бы в свой словесный оборот. Очень тяжело...

Да, с тобой не просто - вместо того, чтобы раскрыть смысл сказанного тобой, ты уточняешь, что имел в виду я. Хорошо - я пояснил, теперь жду твоих объяснений.
Digital Ray

Цитата:

поэтому политическая и геополитическая слепота является абсолютной ошибкой руководителей... тут надо думать прежде чем делать и говорить...

Полностью согласен. Все рассуждения о братстве народов были, есть и будут спекуляцией политиков, но вот использование родства в контексте весьма прагматичных задач и интересов - то, что всегда определяло, определяет и будет определять господство сильных над слабыми.

Цитата:

перекупщик из твоего примера -- должен интересовать законоохранные учреждения внутри страны...

А это, кстати, на мой взгляд, объясняет почему мы сегодня имеем разъединение - власть не ставит целью лоббирование национальных интересов. В лучшем случае мы имеем положение вещей, при котором все оставлено на самотек. В худшем - предательство национальных интересов. Так мне кажется.

RAE

Цитата:

Интелект, особенно у столичных и западников не в пользу совместного развития.

Улыбнуло
А чей именно интеЛЛект вас не устраивает?

Net_man

Цитата:

Хорошо - я пояснил, теперь жду твоих объяснений.

Все очень просто. Когда ты сказал, что "народ портят", сразу возникает ассоциация со стадом, пастух которого - власть. Но стадо не существует само для себя, а служит источником потребления, пищи например, тому же пастуху. Раз так, то какая фиг разница стаду, испорченное оно или нет? Разве что гордость за то, что колбаса из него выйдет высшего сорта.

Понял? Нет ни чего нуднее чем объяснять анекдот.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

1. Общество со свободой действий для каждого - без ограничений?

Свобода ограничивается законом, который равный для всех.

Цитата:

2. "Ограничением государственной власти".

Власть, в идеале, должна заниматься только поддержанием правопорядка и безопасности граждан."Бизнесменом" власть быть не может. Перераспределять денежные потоки гос-во тоже не должно.
Цитата:

4. "Частной собственностью (в том числе на информацию, если это не противоречит свободе слова)". ЧС на что?

На все - земля, недра, заводы, пароходы, электростанции и т.д. Частная собственность должна быть неприкосновенна.

Цитата:

6. "Свободой частного предпринимательства".

Регулировать рынок должны законы рынка. У государство должен быть очень узкий набор рычагов управления. В противовес, только антимонопольный комитет.

И т.д.

Ventura

Цитата:

Улыбнуло
А чей именно интеЛЛект вас не устраивает?

Так надо было весь пост прочитать.
Речь о том, что пока у многих Киевлян надежды на ЕЭС и США.

Samovarov

Цитата:

Свобода ограничивается законом, который равный для всех.

А кто устанавливает законы?
Равный для всех - значит-ли справедливый для всех? Тебя же спрашивают: Как определить, что хорошо, а что плохо? И кто это будет определять?

Цитата:

Власть, в идеале, должна заниматься только поддержанием правопорядка и безопасности граждан. [skip] Перераспределять денежные потоки гос-во тоже не должно.

Т.е. налоги власть собирать не должна и социальных гарантий давать тоже? Опять же кто и как будет решать какие ограничения правильны, а какие нет?

Цитата:

На все - земля, недра, заводы, пароходы, электростанции и т.д. Частная собственность должна быть неприкосновенна.

На каком основании распределять права на землю и недра? Может еще и на воздух и солнечный свет ЧС установим? На Луну опять же...

Цитата:

Частная собственность должна быть неприкосновенна.

В любом случае?

Цитата:

Регулировать рынок должны законы рынка.

Мечтатель. Не умеет рынок саморегулироваться. Ты же не ребенок, понимаешь, что нет абсолютной свободы. Если общество имеет мораль, это значит, что оно нуждается во "внешних тормозах".
Простые примеры: Существуют дорогие и дешевые лекарства имеющие одинаковый эффект, но фармацевтическим фабрикам гораздо выгоднее выпускать дорогие лекарства, ибо в этом случае прибыли выше. Людям, страдающим от болезней, по-любому, нужны лекарства. Как ты думаешь, какие лекарства им придется покупать?

Net_man

Цитата:

поэтому политическая и геополитическая слепота является абсолютной ошибкой руководителей... тут надо думать прежде чем делать и говорить...
Полностью согласен. Все рассуждения о братстве народов были, есть и будут спекуляцией политиков, но вот использование родства в контексте весьма прагматичных задач и интересов - то, что всегда определяло, определяет и будет определять господство сильных над слабыми

.
есть нюансы... например Беларусь,
использует иногда родство для решения
своих... прагматичных задач... но это не господство...
... дело не в господстве... а в том что это глупость...
.
Лукашенко и Ющенко говорят о доходах от трубы,
но не видят расходов на таможню и импортные тарифы,
имхо значительно больше наши страны выиграли-бы
от объединения в единое целое,
это льготые-внутренние цены,
огромный рынок для своих товаров, итд и тп
.
если отдать ГазПрому трубу, то это не значит проиграть,
ведь объединяя таможенные и валютные пространства
выгод для стран получается значительно больше,
чем если просто отгородиться и шантажировать
транспорными налогами содержателей трубы...

Samovarov
Ладно. Оставим прочие бредни, но давай уточним вот этот момент:

Цитата:

На все - земля, недра, заводы, пароходы, электростанции и т.д. Частная собственность должна быть неприкосновенна.

И вот этот:

Цитата:

Регулировать рынок должны законы рынка. У государство должен быть очень узкий набор рычагов управления. В противовес, только антимонопольный комитет.

Каким образом это может стать объединяющими факторами славянской тройки и Казахстана? Если глянуть в недалекое прошлое, то именно эти факторы стали разъединяющими. Более того - привели к вялотекущей грызне.
И еще такой момент... Газпром - это ЧС или ГС? по сути, не по акционерному капиталу?

Kaylang

Цитата:

А кто устанавливает законы?

Парламент. Избранный гражданами.
Цитата:

Равный для всех - значит-ли справедливый для всех? Тебя же спрашивают: Как определить, что хорошо, а что плохо? И кто это будет определять?

Ели законы сдерживают развития граждан, то они будут модифицированы. Так как законодательный орган ИЗБИРАЕТСЯ большинством.


Цитата:

Т.е. налоги власть собирать не должна и социальных гарантий давать тоже? Опять же кто и как будет решать какие ограничения правильны, а какие нет?

На армию - да. На пенсии и пособия - нет. Что такое социальные гарантии?
Для пенсий есть коммерческие пенсионные фонды, для рисков и здравоохранения - есть страхование. На начальное образование имеет смысл сбрасываться миром, чтобы все его могли получить... Но вся возможная социальная ПОМОЩЬ должна финансироваться из бюджета местных общин, а не центральной властью. Армия и контроль за местными властями, чтоб те действовали в рамках закона, вот функции центральной власти.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Людям, страдающим от болезней, по-любому, нужны лекарства. Как ты думаешь, какие лекарства им придется покупать?

Нужно ввести короче срок на лицензирование и патенты. Вот и все.
Что такое ГЕНЕРИКИ знаешь?
http://www.health-ua.com/articles/736.html

Добавлено:
Конкуренция, Kaylang, делает чудеса.


Добавлено:
Churchill

Цитата:

Если глянуть в недалекое прошлое, то именно эти факторы стали разъединяющими.

здесь подробнее можно?

Не должно быть ни какой гос. собственности. Тем более монопольной. Нужно защищать свой рынок от любой (иностранной в том числе) госсобственности законодательно.

Добавлено:

Цитата:

Газпром - это ЧС или ГС? по сути, не по акционерному капиталу?

Однозначно ГС.

Добавлено:
И монополия.

Добавлено:
Газпром - преступная структура, с точки зрения либерализма. Как и многие подобные структуры в Европе.

Samovarov

Цитата:

Парламент. Избранный гражданами.

По партийным спискам?

Цитата:

Ели законы сдерживают развития граждан, то они будут модифицированы. Так как законодательный орган ИЗБИРАЕТСЯ большинством.

Много в Украине модифицировано законов согласно воле большинства?
Подумай о такой простой вещи: Почему в любой стране так много законов, которые не нравятся большинству, но они не модифицируются?

Цитата:

На армию - да. На пенсии и пособия - нет.

А на содержание госаппарата? И кто будет решать количество расходов на госаппарат? Кто будет решать на Мерсах будут рассекать народные избранники или на запорожцах?

Цитата:

Что такое социальные гарантии?

Социальные гарантии - прожиточный минимум необходимый для любого человека в данном государстве.

Цитата:

Для пенсий есть коммерческие пенсионные фонды

Которые нередко банкротятся, а их управленцы, почему-то вдруг богатеют.

Цитата:

для рисков и здравоохранения - есть страхование.

1. Страховые конторы тоже могут банкротится.
2. Невыгодные для страхователя страховки стоят бОльших денег. У всех-ли будет возможность купить такие страховки?

Цитата:

На начальное образование имеет смысл сбрасываться миром, чтобы все его могли получить...

Кто будет руководить процессом и распределять средства?

Цитата:

Но вся возможная социальная ПОМОЩЬ должна финансироваться из бюджета местных общин, а не центральной властью.

Теперь пример: ХМАО очень хочет выйти из состава Тюменской области, а область очень этого не хочет потому, что в ХМАО много нефти, соответственно хорошее налоговое наполнение(более 100% необходимого). Теперь возьми какую-нить Рязанскую область, где налоговое наполнение меньше 80% необходимого (я точные цифры счас не скажу, это только примеры). В какой области будет возможно реализовать полноценную социальную помощь? Чем жители других областей хуже если у них нет таких источников для налогов, как естественные ценные природные ресурсы?

Цитата:

Армия и контроль за местными властями, чтоб те действовали в рамках закона, вот функции центральной власти.

Если местные власти самодостаточны, то нафиг им нужен контроль какой-то там центральной власти? Может имеет смысл отсоединиться и не тратить деньги на поддержание какой-то там центральной власти?


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Нужно ввести короче срок на лицензирование и патенты. Вот и все.

Можно и авторское право ограничить сроком в 10 дней. Кто тогда будет творить?
Но это я утрирую. На самом деле процесс приготовления качественных лекарств, это очень и очень деликатный процесс. Надо начать с того, что нет идеальных лекарств, и любое лекарство имеет побочные эффекты. Технологии приготвления - это не только смешивание компонентов в определенных пропорциях, т.ч. патенты и лицензирование это не такое уж большое зло, учитывая сколько дешевых, но совершенно некачественных лекарств может появиться, если их отменить.

Цитата:

Конкуренция, Kaylang, делает чудеса.

В деле угробления здоровья, безусловно. Примеры хочешь?

Samovarov

Цитата:

здесь подробнее можно?

Начало 90-х. Развал СССР и повальная ЧС. Назарбаев, кстати, не Борик - он далеко не всё роздал, потому Казахстан сейчас в очень выгодном положении.

Цитата:

Не должно быть ни какой гос. собственности. Тем более монопольной. Нужно защищать свой рынок от любой (иностранной в том числе) госсобственности законодательно.

Цитата:

Газпром - преступная структура, с точки зрения либерализма. Как и многие подобные структуры в Европе.

Славно!
1. Теперь давай поразмышляем, что было бы, если бы Газпрома не было, а имели место быть десяток другой частных компаний. Как это, на твой взгляд, отразилось бы на ценах, на перспективах новых газопроводов, на реальной внешнеполитической роли РФ, ну и т.д.
2. Монополия. А как ты считаешь, BP или, к примеру, P&G (проктер/гембл) - это монополии или рядовые ТНК?
3. Преступная, с т.з. либерализма. В этом аспекте - безусловно "преступная". А вот с точки зрения государственности и, как объединяющий фактор, - "преступная" или "выгодная и правильная" структура?

Kaylang

Цитата:

По партийным спискам?

Нет. Только мажоритарка.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Много в Украине модифицировано законов согласно воле большинства?

Ну блин... Нашел образец демократии и либерализма.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

А на содержание госаппарата? И кто будет решать количество расходов на госаппарат? Кто будет решать на Мерсах будут рассекать народные избранники или на запорожцах?

Это все частности. Просто надо законодательно обязать сделать доходы и бизнесс чиновников и их родственников абсолютно прозрачным для общественности и многие моменты сами послетают.

Добавлено:

Цитата:

1. Страховые конторы тоже могут банкротится.

И государства тоже.

Достаточно механизмов уже придумано, чтобы свести риски к минимому. Но от всего ни чего не даст гарантии.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

На самом деле процесс приготовления качественных лекарств, это очень и очень деликатный процесс.

Самое главное есть механизмы и без прямого влияния на рынок. Их полно. Просто надо устанавливать нормальные правила, которые будут приемлемы всем. Или почти всем.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

В деле угробления здоровья, безусловно. Примеры хочешь?

Не меньше примеров угробление здоровья в "бесплатной" медицине. А может и больше.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

1. Теперь давай поразмышляем, что было бы, если бы Газпрома не было, а имели место быть десяток другой частных компаний. Как это, на твой взгляд, отразилось бы на ценах, на перспективах новых газопроводов, на реальной внешнеполитической роли РФ, ну и т.д.

А не было бы конца света. Налоги и акцизи все так же платили. Газ с нефть, все так же бы отгружали. Меньше было бы взяток и воровства только.
И нефтепроводы бы строились. Почему бы им не строиться, если это экономически целисообразно?

Samovarov

Цитата:

Только мажоритарка

И что это даст? "Местные аторитеты" (финансовые или криминальные) выставят свои кадидатуры и проплатят их предвыборные компании. На кого они будут работать после выборов?

Цитата:

Ну блин... Нашел образец демократии и либерализма.

Назови другие страны, где такое произошло.

Цитата:

Это все частности.

Вся наша жизнь состоит из частностей. И все эти частности показывают полную несостоятельность либералистических теорий.

Цитата:

Просто надо законодательно обязать сделать доходы и бизнесс чиновников и их родственников абсолютно прозрачным для общественности и многие моменты сами послетают

А может просто все общество сделать прозрачным для общественности? Ты бы хотел жить полностью без тайны личной жизни? Кстати, я тебе ссылку кидал, ты дальше первой страницы там ушел?

Цитата:

И государства тоже.

Значительно реже...

Цитата:

Достаточно механизмов уже придумано, чтобы свести риски к минимому.

Если бы их было достаточно, не было мошенничеств в этом секторе. А их ой-ей-ей сколько.

Цитата:

Самое главное есть механизмы и без прямого влияния на рынок. Их полно. Просто надо устанавливать нормальные правила, которые будут приемлемы всем. Или почти всем.

Например? Расскажи мне об этих правилах.

Цитата:

Не меньше примеров угробление здоровья в "бесплатной" медицине. А может и больше.

Я тебе про конкуренцию вообще. Не только в медицине или фармацевтике.

Kaylang

Цитата:

И что это даст? "Местные аторитеты" (финансовые или криминальные) выставят свои кадидатуры и проплатят их предвыборные компании. На кого они будут работать после выборов?

Ну если народ быдло безмозглое, то так и будет. Обмануть можно раз. Ну два. А потом за этого человеки (и за силу, которая этого человека выдвигает) ни кто голосовать не будет. И пойдут денежки прахом.
А еще есть процедура отзыва, это чтоб не ждать выборов долго. Может быть и ее иеет смысл ввести...

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Вся наша жизнь состоит из частностей. И все эти частности показывают полную несостоятельность либералистических теорий.

Да ладно... Ты, как раз, назвал "частности" присущие авторитарным и бюрократическим государствам. Где либерализмом, разве что пахнет. Из всех известных мне государств, США либеральнее остальных, не эталон, но все же. Кого там перчит, на чем ездит сенатор? Главное чтоб на свои, а не на деньги налогоплательщиков.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

А может просто все общество сделать прозрачным для общественности? Ты бы хотел жить полностью без тайны личной жизни? Кстати, я тебе ссылку кидал, ты дальше первой страницы там ушел?

Ну лично мне скрывать нечего. Если это ни как не будет угрожать моей безопасности, то я готов в прямом эфире свою жизнь показывать - ни чего интересного и все обыденно.

Но мы то говорим не о простых людях, а о людях обличенных властью. Если я ему даю власть над собой, то он обязан быть совершенно понятен мне. Это же естественно.

И человек претендующий на власть должен это понимать. Все просто.

Добавлено:
нет.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Значительно реже...

На моем веку уже дважды.

Samovarov

Цитата:

Ну если народ быдло безмозглое, то так и будет. Обмануть можно раз. Ну два. А потом за этого человеки (и за силу, которая этого человека выдвигает) ни кто голосовать не будет. И пойдут денежки прахом.

1. За те 4-8 лет, можно неоднократно "отбить" вложенные деньги.
2. А почему ты решил, что "авторитеты" будут светиться в выборном процессе?

Цитата:

А еще есть процедура отзыва, это чтоб не ждать выборов долго. Может быть и ее иеет смысл ввести...

А потом процедуру недопуска если неодобрено, потом еще какую-нить процедуру и т.д. и т.п... Фантазии это все...

Цитата:

Из всех известных мне государств, США либеральнее остальных, не эталон, но все же.

Та же Голландия на порядки либеральнее.

Цитата:

Кого там перчит, на чем ездит сенатор? Главное чтоб на свои, а не на деньги налогоплательщиков.

Вот недавно тут в Италии опубликовали расходы парламента, народ ужаснулся...

Kaylang

Цитата:

Например? Расскажи мне об этих правилах.

Не буду. В контексте этого обсуждение то не важно. Частности.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

1. За те 4-8 лет, можно неоднократно "отбить" вложенные деньги.
2. А почему ты решил, что "авторитеты" будут светиться в выборном процессе?

Мы с тобой говорим об либеральном обществе, или вооще?

Если пресса работает и не подконтрольна только одной силе, то это будет известно. Тем более на местах. Когда все об всех либо сами занают, либо имеют знакомых, у которых есть знакомые которые знают... Ну ты понимаешь...

Samovarov

Цитата:

Но мы то говорим не о простых людях, а о людях обличенных властью.

А чем люди облеченные властью должны отличаться от простых людей?
Относительно "прозрачности" вспоминай Оурелла, там достаточно прозрачное общество.

Цитата:

Добавлено:
нет.

Это о чем?

Цитата:

На моем веку уже дважды.

Но ты не знаешь сколько за это время коммерческих фондов и страховых компаний накрылись.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Не буду. В контексте этого обсуждение то не важно. Частности

Опять частности. Это как в споре с верующими: бог есть, а что это неизвестно, душа есть, а что это неизвестно и т.д...

Цитата:

Мы с тобой говорим об либеральном обществе, или вооще?

О нем самом. (естественно, что это только теория ввиду отсутствия оного)

Цитата:

Если пресса работает и не подконтрольна только одной силе, то это будет известно.

Почему это должно стать известным? Если люди хотят скрыть сей факт, они его скроют.

Цитата:

Когда все об всех либо сами занают, либо имеют знакомых, у которых есть знакомые которые знают... Ну ты понимаешь...

ОБС никогда не будет доказательной базой. Но зато этим можно с успехом "валить" независимых кандидатов.

Kaylang

Цитата:

Вот недавно тут в Италии опубликовали расходы парламента, народ ужаснулся...

Уверен. Вся Европа поражена социализмом. Где то близко у них большая жопа...


Цитата:

А потом процедуру недопуска если неодобрено, потом еще какую-нить процедуру и т.д. и т.п... Фантазии это все...

Может быть, это все обсуждаемо.



Цитата:

Та же Голландия на порядки либеральнее.

Может. Не знаю про Голандию ни чего.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

А чем люди облеченные властью должны отличаться от простых людей?
Относительно "прозрачности" вспоминай Оурелла, там достаточно прозрачное общество.

Сам подумай.

А про Оурелла это лол. Где ж там власть позрачна?! Откровенные глупости не пости. Ладно? Я на них отвечать не буду.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Это о чем?

Не читал я книгу что ты сбросил.

Добавлено:
Kaylang
Пр прессу и ОБС.
Кандидаты, а их будет несколько, владеют, как правило, примерно одинаковыми рессурсами и набороми приемов. Но у тех кто при власти есть один недостаток, который, впрочем легко может стать положительной стороной. Народ ВИДЕЛ каковы они у власти. И если граждан че нить не устраивало, они ни смотря ни на что будут голосовать против. За кого угодно, но против действующей власти.

Ну , белорусы (петро) высказались. Еще бы из казахстанцев кто-то...Для полноты картины. Потому как три недели назад приежали оттуда к знакомым родственики ( мнение сильно отличается от Черчилевского. Им и самим пока очень неплохо)
RAE

Цитата:

Интелект, особенно у столичных и западников не в пользу совместного развития.

И с такими как ты обьединятся? Твой интелект в "пользу"?
Ну и как обычно линк с Яндекса
hттp://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=1354&ct=articles

JokerVic

Цитата:

И с такими как ты обьединятся? Твой интелект в "пользу"?

Ну куда нам до ваших красных, вернее оранжевых, штанов...

RAE

Цитата:

Ну куда нам до ваших красных, вернее оранжевых, штанов...

А ты других не подвязывай. Речь о тебе лично. Был еще Толия раньше, но до тебя ему не дотянуться.

Samovarov

Цитата:

А ты других не подвязывай. Речь о тебе лично. Был еще Толия раньше, но до тебя ему не дотянуться.

Не понял на счет "объединения со мной лично"...
Если ты понял что написал, то - тебе в московский клуб трех макак надо...
Объединяй его с киевскием помаранжевым аналогом - а я то здесь при чем?

RAE

Цитата:

Не понял на счет "объединения со мной лично"...

Речь про тебя, а не про объединение с тобой.
Не будь твоих хамских постов, то и желание объединиться государствами у форумчан было бы больше. Но ты, как ярый представитель Российского государства, лишний раз убеждаешь в том, что пустая это затея...

Сегодня Ющ отмочил перл, типа признать голодомор генацидом против украинского народа со стороны...внимание...мотор...начали РУССКИХ!!! Именно русских. Гениально, аплодисменты, бис. Ох как давит оранжевая нищета то Ющ в поисках бабла. Чего бы не поробывать выставить счет нефте-газовой свинье копилке Владимира Владимировича. А вы о Союзе... Не смешите мои тапки

JokerVic

Цитата:

Потому как три недели назад приежали оттуда к знакомым родственики ( мнение сильно отличается от Черчилевского. Им и самим пока очень неплохо)

Как раз, об этом я и говорил. Казахстан - наиболее важная составляющая часть возможного союза. Если они согласятся - остальные будут уже проситься. Т.о. - ты подтвердил мои слова о Назарбаеве.