» Союз России, Беларуси и Украины

Almaz
Увидим. Шапка топика.
Например, я проголосовал Однозначно "за".

Almaz

Цитата:

чтоб стимулировать появление других цифр, повторю свою ссылку еще раз

Я уже ответил на твою "ссылку", какой смысл повторяться? Если есть что сказать сути - пожалуйста, но не нужно переливать из пустого в порожнее.
Цитата:

Net_man, не ждут тебя россияне с распростертыми объятиями

Ты так говоришь, словно я кричу "возьмите меня в Россию, пожалуйста" - вот тут тебе действительно стоит еще раз прочесть название топика.
JokerVic

Цитата:

Например включи в опрос добавку-"Столицей обьединения считать Киев с передачей туда фукций "европарламента" и еще 50 процентов желающих обьединятся исчезнут
А получается что все бред , что не подверждает ваше мнение

Бред организовать еще один европарламент - ЕС сегодня достаточно нестабильная конфидерация, будущее которой еще под большим вопросом. Рассматривать Европу только в ракурсе более высокого, чем у нас, уровня жизни - глупо. К тому же что-то я не помню, чтобы Восточную Европу принимали в ЕС с передачей каким-нибудь Праге или Будапешту функций европарламента.
Almaz

Цитата:

надо ли это понимать так, что других ссылок на статистику/опросы мы здесь не увидим?

Надо полагать, что ты видишь только те цифры, которые хочешь видеть. Вот, цифры посвежее твоих:
Цитата:

больше всего сожалеют о распаде СССР в России - 68% опрошенных
...
примерно половина опрошенных в России и на Украине ответили, что проголосовали бы за объединение: 51% - в России, 45% - на Украине

Как забавно меняется "процент", не правда ли? В твоей ссылке "процент" стремящихся к объединению россиян аж на 31 меньше... А ведь твоя ссылка - это буквально полгода назад. Наверное, зависит от сезонных настроений...

Net_man

Цитата:

Надо полагать, что ты видишь только те цифры, которые хочешь видеть. Вот, цифры посвежее твоих:

и на том спасибо, только вот сайт какой-то странный, цитирую целиком как есть, вместе с шапкой:

Цитата:

Холокост выдумали евреи из России?
СНГ | 14.12.2006 16:53 | (Просмотров 3535 / 8197 | Комментариев 169)
Жуткие тайны семьи президента Ющенко... "Запад изобрел миф о массовом убийстве евреев и поставил их над Богом, религиями и пророками". В Тегеране...
Подробно »
        
Не пропусти! Как довести мужчину до оргазма без секса!

Московские новости

Все новости | Комментарии к новости

[11-12-2006 05:41]
Половина жителей России и Украины готовы проголосовать за воссоединение бывших республик СССР


В Москве 7 декабря 2006 года состоялась пресс-конференция на тему "Распад СССР и новые интеграционные настроения: что думают сегодня граждане стран СНГ о бывшем Союзе и перспективах нового объединения", в ходе которой представители Международного исследовательского агентства "Евразийский монитор" обнародовали результаты шестой волны опросов населения России, Украины, Казахстана и Белоруссии, проведенных в ноябре 2006 года, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

хорошо, что внизу есть ссылка на оригинал http://www.regnum.ru/news/751619.html
Цитата:

По словам Игоря Задорина, общественное мнение жителей стран, в которых проводились исследования, "можно условно разделить на 2 половины: 1-ая сожалеет о распаде СССР и считает, что Союз можно было сохранить, 2-ая - считает, что распад Союза был неизбежен. При этом больше всего сожалеют о распаде СССР в России - 68% опрошенных".

По данным исследования, на вопрос "если бы сегодня проводился референдум об объединении бывших союзных республик в новый союз, Вы бы лично проголосовали за объединение, против объединения...? " примерно половина опрошенных в России и на Украине ответили, что проголосовали бы за объединение: 51% - в России, 45% - на Украине, 36% - в Белоруссии; против - 22% россиян, 25% жителей Украины, 32% жителей Белоруссии.

По данным исследования, на вопрос "в какой стране или объединении стран Вы хотели бы жить?" ответы распределились следующим образом: в объединенном союзе России, Украины, Белоруссии и Казахстана хотели бы жить 21% россиян, 34% жителей Украины, 32% жителей Белоруссии, 23% жителей Казахстана; в Евросоюзе - 14% россиян, 21% жителей Украины; 18% жителей Белоруссии, 15% жителей Казахстана; в своей собственной стране без объединения с какой-либо иной страной и без вхождения в союзы государств - 30% россиян, 21% жителей Украины; 25% жителей Белоруссии, 25% жителей Казахстана.

Как отметил Игорь Задорин, тот факт, что "30% жителей России не хотят ни с кем объединяться - этот показатель выше, чем в других странах - разрушает миф об имперском сознании россиян, а напротив, говорит о стремлении молодого и среднего поколения россиян к самостоятельному развитию и изоляционизму". По мнению Задорина, это связано со стабилизацией внутриполитической и экономической ситуации в России, произошедшей в последний период. В свою очередь, Валерий Федоров отметил, что и политическая элита России думает теперь в первую очередь о национальных интересах, и уже исходя из них - об интеграционных процессах. "Россия больше не намерена платить за дружбу - дружба дружбой, а табачок врозь", - считает он.

видно как сильно меняются результаты от казалось бы небольших изменений в формулировке вопроса

Добавлено:

Цитата:

При этом больше всего сожалеют о распаде СССР в России - 68% опрошенных

на похоронах тоже все скорбят, но мало кто желает, чтоб покойник ожил

Almaz

Цитата:

только вот сайт какой-то странный

В украинском сегменте интернета это очень известный и уважаемый сайт.

Цитата:

видно как сильно меняются результаты от казалось бы небольших изменений в формулировке вопроса

Вот, именно. Я думаю, уместнее говорить не столько о том, хотят ли люди объединяться (уверен, с проблем нет - об этом свидетельствует хотя бы тот же процент жалеющих о распаде СССР), сколько о том, что люди весьма смутно себе представляют то, как такое объединение может быть возможным. Нужно помнить, что, во-первых, скептицизм во многом обусловлен бессмысленностью создания и существования СНГ. К тому же россияне основательно уже подустали от выкриков об "имперских замашках".

Добавлено:
Almaz

Цитата:

на похоронах тоже все скорбят, но мало кто желает, чтоб покойник ожил

Касаемо социалистического прошлого - может быть, а вот насчет единства - врядли.

Странно что есть люди "за" :-/
хотя опрашивают ведь не только украинцев :)

Добавлено:
Digital Ray

Цитата:

имхо бред... потому что подавляющее большенство людей в России, Беларуси, Украине (и Казахстане) за соединение (как минимум на европейский манер), все понимают очевидность выгоды... для всех... ведь это работающие заводы и малые предприятия -- это зарплаты миллионов людей и подъем экономики... это очевидно для всех, и только Ющенко, повторяет как заевшая пластинка "про НАТО"...

какая выгода, вы о чем ?
вы наверное хотите жить на подаяниях России??

а не хотите ли конкурентной экономики?
у России дочерта денег (сейчас) которые она уже и прямо не знает куда девать, конечно союз с такой державой может казаться выгодным (ну подоить ее, чем плохо?)

только вот это будет способствовать полной деградации экономики и никак не стимулировать к поднятию на мировой уровень конкуренции

Добавлено:
да.. и т.к. в итоге такой союз недопустим исторически (никакой стабильности внутри Украины он принципиально не добавит) то после розвала очередного откатимся к 90-м годам, прияяятно %) аж жуть

Добавлено:

Цитата:

Как отметил Игорь Задорин, тот факт, что "30% жителей России не хотят ни с кем объединяться - этот показатель выше, чем в других странах - разрушает миф об имперском сознании россиян

Игорь Задорин лихо путает теплое с мягким.. еще и выводы делает - маладца %)

xy

Цитата:

вы наверное хотите жить на подаяниях России??

профиль Digital Ray: Место жительства:    Москва Россия

Тогда мне даже интересно, что полезного, какую выгоду, Москвичи видят в этом?

Надеюсь на референдуме прозападные хорошенько промоют мозги "основной массе" населения и ЕЭП не пройдет :)

xy

Цитата:

никакой стабильности внутри Украины он принципиально не добавит) то после розвала очередного откатимся к 90-м годам

Какая-то странная и загадочная логика. О какой вообще стабильности речь? И что было такого в 90-х в Украине, чего нет теперь?

Net_man
небыло ничего, а теперь есть хоть что-то :)

А вообще если рассматривать вопрос с чисто национальной точки зрения, то россияне, при объединении России с кем-то хотят (и, вероятно, будут) жить в Большой России
а, например, украинцы при объединении Украины с Россией не очень то хотят жить в Большой России.. вот и вся разница во взглядах
хотя некоторые и в Украине хотят.. ну тут дело такое, кто как лучше манипулирует массами..

xy

Цитата:

небыло ничего, а теперь есть хоть что-то

Например?

Цитата:

А вообще если рассматривать вопрос с чисто национальной точки зрения, то россияне, при объединении России с кем-то хотят (и, вероятно, будут) жить в Большой России
а, например, украинцы при объединении Украины с Россией не очень то хотят жить в Большой России.. вот и вся разница во взглядах
хотя некоторые и в Украине хотят.. ну тут дело такое, кто как лучше манипулирует массами..

Времена моды на независимость давно канули в лету. Раньше альтернативой союзу с Россией был проевропейский путь, но сегодня уже сталот очевидно, что членство в ЕС Украине не светит. Можно, конечно, продолжать быть независимой помойкой на окраине Европы, покупая энергоносители у России по "экспортным" ценам и создавая отстойники для нелегалов, высылаемых из ЕС. Тоже, как грится, вариант.
Что касается россиян - они без Украины, по-моему, вполне проживут. Причем легко. Так что разница во взглядах здесь в другом - Украина все равно была, есть и будет разменной монетой, вопрос лишь в том, как её разменяют.

Net_man

Цитата:

И что было такого в 90-х в Украине, чего нет теперь?

полная жопа была, зарплата $10

JokerVic

Цитата:

и еще 50 процентов желающих обьединятся исчезнут

Кстати, вверху в опросе 2-й пункт тоже "за", так что даже при 49% однозначных "за", объединяться хотят 56%.

Добавлено:
Almaz

Цитата:

полная жопа была, зарплата $10

Не надо мне рассказывать - я сам тут живу. Цены зато при этих 10 $ были - не сравнить. А теперешние 100$ квартплаты никто не мог представить даже в кошмарном сне.

Net_man

Цитата:

сталот очевидно, что членство в ЕС Украине не светит

кому очевидно? мне не очевидно..
конечно голубые всю эту романтику изрядно подгадили, но курс не изменился принципиально


Цитата:

Украина все равно была, есть и будет разменной монетой, вопрос лишь в том, как её разменяют

Россия слишком много и слишком неудачно разменивала.. поэтому пусть уж лучше Европа ;)

Добавлено:
Net_man

Цитата:

А теперешние 100$ квартплаты никто не мог представить даже в кошмарном сне.

лучше не платить меньше, а зарабатывать больше

я лучше буду платить за квартиру 800 фунтов (как в Лондоне), но и зарабатывать как в Лондоне ;)

Net_man

Цитата:

теперешние 100$ квартплаты

подробней можно? что-то слишком много получается

xy

Цитата:

кому очевидно? мне не очевидно..
конечно голубые всю эту романтику изрядно подгадили, но курс не изменился принципиально

Да, брось - нет никаких реальных оснований полагать, что Украину хотят в ЕС.

Цитата:

Россия слишком много и слишком неудачно разменивала.. поэтому пусть уж лучше Европа

Европа тоже уже разменивала, достаточно вспомнить ВОВ - особенно интересны были слова Гитлера об украинцах.

Цитата:

лучше не платить меньше, а зарабатывать больше
я лучше буду платить за квартиру 800 фунтов (как в Лондоне), но и зарабатывать как в Лондоне

Что-то я не заметил пока в Украине лондонских зарплат, зато вот "лондонскую" квартплату уже ощущаю.

Almaz

Цитата:

подробней можно? что-то слишком много получается

Полистай топик о современной Украине - уже сто раз это обсуждалось.

Net_man

Цитата:

Да, брось - нет никаких реальных оснований полагать, что Украину хотят в ЕС.

ну "хотят" это несколько неправильно.. ЕС "не против", им было бы это удобно, вот только Украине надо захотеть
и вот когда все действительно будут хотеть - тогда и реформы проевропейские пойдут и уровень жизни заметно поднимется и даже если в ЕС нас не будет - жить от этих реформ хуже точно не будет

а Россия будет давить по-разному и жестоко такие настроения, увы.. но дело тут не в мнении и "имперских настроениях" Россиян, им (народу) в общем-то всё-равно, но неужели они, российская интеллигенция/народ, что-то решают в России :-?


Цитата:

Европа тоже уже разменивала, достаточно вспомнить ВОВ - особенно интересны были слова Гитлера об украинцах.

не, ну причем тут Гитлер к Европе.. нее, вас занесло

xy

Цитата:

ЕС "не против", им было бы это удобно, вот только Украине надо захотеть

Из чего следуют твои умозаключения?

Цитата:

не, ну причем тут Гитлер к Европе.. нее, вас занесло

Ну, конечно, а причем тогда "Россия слишком много и слишком неудачно разменивала.."? Каков вопрос - таков ответ.

Net_man

Цитата:

Ну, конечно, а причем тогда "Россия слишком много и слишком неудачно разменивала.."? Каков вопрос - таков ответ.

а то что Гитлера-то нет, уже слава Богу
а суть власти в России и её (власти) отношении к соседям принципиально не изменилась со времен того же СССР хотя бы

Добавлено:
А вообще - это упадничество, переметаться к России, когда "нас не хотят в ЕС"

xy

Цитата:

а суть власти в России и её (власти) отношении к соседям принципиально не изменилась со времен того же СССР хотя бы

Опять жа таки, из чего следуют твои умозаключения?

Цитата:

А вообще - это упадничество, переметаться к России, когда "нас не хотят в ЕС"

А я не говорю о союзе как об однозначном "переметании" - я рассматриваю идею объединения вообще, с разных сторон, интересуюсь различными точками зрения. Просто в твоих взглядах мне больше видится эдакое соперничество с Россией, но, по-моему, такой взгляд на вещи довольно недалекий, поскольку у Украины с Россией, как минимум, разные "весовые категории".

Net_man

Цитата:

Полистай топик о современной Украине - уже сто раз это обсуждалось

нашел, пример обсуждения:

Цитата:

Автор: kesic, Отправлено:01:41 19-09-2006
Сегодня слышал, что квартплата 3х комнатной с 4мя прописанными в ней будет примерно 110$.

Автор: JokerVic, Отправлено:10:10 19-09-2006
Цитата:
Значит, уже при зарплате выше 600 грн.(120$) субсидии не будет.

при доходе 3000 на семью из 4-х 600 гривен за все услуги в зимний период это много ???

действительно, больше сотни, но
1) в зимнее время
2) зарплаты порядка $200-300
2) есть еще какие-то субсидии
все равно много получается


Цитата:

Цены зато при этих 10 $ были - не сравнить

ага, и товаров/продуктов в магазинах было завались, хватали все чуть ли не с колес

Net_man

Цитата:

Опять жа таки, из чего следуют твои умозаключения?

ну возьмем хотя бы закон о выборах в России: последние поправки, общие положения:
кандидата "против всех" нет
минимальной явки нет

прибавим то, что партия там по сути одна.. получается до боли знакомая схема, только вместо генсека - президент
ну далее от принципов (само)избрания власти следуют принципы её (само)управления



Цитата:

Просто в твоих взглядах мне больше видится эдакое соперничество с Россией

ни о каком соперничестве и речи быть не может
в том то и дело, что объединись наша маленькая (или не очень) и (в основном) аграрная страна с кучкой маленьких (и не очень) стран - ей будет несколько комфортней (хотя и совсем немного - всё же мы крайние)
чем если она подставит себя под махину России
вот такое моё мнение

Almaz

Цитата:

2) есть еще какие-то субсидии

Чтобы их получить, во-первых, надо обладать не абы-какой выносливостью, поскольку такими очередями даже СССР не славился. Во-вторых, не факт, что дадут. Например, одинокий пенсионер с пенсией около 80 баксов может претендовать на субсидию только, если проживает в однокомнатной квартире - если в 2-х комнатной, то у него уже будет "лишняя площадь", и субсидия ему не положена. К тому же при оформлении субсидии необходимы паспорта всех прописанных и их личное присутствие - теперь прикинь, сколько народу трудятся вдали от дома, и скольким из них удастся вырваться для оформления субсидии.

Цитата:

2) зарплаты порядка $200-300

В Киеве - может быть. В Одессе же пока в среднем 100-200. К тому же не забывай, что квартплата основательно влияет и на цены на аренду жилья. А значит, приезжие платят уже фактически 2 квартплаты.

Цитата:

все равно много получается

Будет еще больше. Текущее подорожание - это всего лишь начало процесса, который обещали выполнить в 3 этапа - второй с Нового года, а третий в апреле-мае.

Цитата:

ага, и товаров/продуктов в магазинах было завались, хватали все чуть ли не с колес

Да, брось - уже во второй половине 90-х (еще до августовского кризиса 98-го) дефицита и ажиотажа не было. К тому же какая разница между тем, что "есть деньги, но нечего купить" и тем, что "купить можно все, но не за что". Конечно, сейчас еще в Украине с горем пополам народ выживает, но, думаю, едва ли это можно назвать "достижением".
xy

Цитата:

кандидата "против всех" нет
минимальной явки нет

Но ведь ходить голосовать никто не заставляет? Разве это не то же самое?

Цитата:

прибавим то, что партия там по сути одна..

А этот вывод из чего следует?
Цитата:

ни о каком соперничестве и речи быть не может
в том то и дело, что объединись наша маленькая (или не очень) и (в основном) аграрная страна с кучкой маленьких (и не очень) стран - ей будет несколько комфортней (хотя и совсем немного - всё же мы крайние)
чем если она подставит себя под махину России
вот такое моё мнение

Я думаю, что союз маленьких аграрных стран - это иллюзия. Если б хоть от ядерного оружия в свое время не избавились, а то ж ведь действительно ты правильно подметил - "маленькая аграрная страна", из чего следует, что, как минимум, проблемы нац. безопасности нам придется решать не самим, и уж точно не с такими же "маленькими аграрными странами".

Net_man

Цитата:

И что было такого в 90-х в Украине, чего нет теперь?

Цитата:

сейчас еще в Украине с горем пополам народ выживает, но, думаю, едва ли это можно назвать "достижением"

как хочешь, так и называй, имхо есть большая разница между сегодняшней Украиной и Украиной 90-х, тогда жить было страшно почти всем

Almaz

Цитата:

как хочешь, так и называй, имхо есть большая разница между сегодняшней Украиной и Украиной 90-х, тогда жить было страшно почти всем

Ну, да - а теперь у нас наступило светлое будущее, и жить никому уже не страшно.

Net_man

Цитата:

Ну, да - а теперь у нас наступило светлое будущее, и жить никому уже не страшно.

судя по здешнему флейму граждан Украины, боящихся жить, сейчас не так уж и много

Almaz

Цитата:

судя по здешнему флейму граждан Украины, боящихся жить, сейчас не так уж и много

И этот человек упрекал кого-то цифрами... А как же статистика, соц. опросы?

Net_man
а что, надо создать опрос/голосование типа "Мне страшно жить"?
боюсь, что модератор не будет доволен, лишние предупреждения мне ни к чему

Almaz

Цитата:

а что, надо создать опрос/голосование типа "Мне страшно жить"?
боюсь, что модератор не будет доволен, лишние предупреждения мне ни к чему

А что соц. опросы на тему "объединения России и Украины", данные которых ты приводил, проводились на этом форуме?
Ты, правда, думаешь, что все безработные, голодные и прочие отчаявшиеся будут сидеть целыми днями в и-нете на каком-нить форуме? Там практически тусуется всего-то человек 10-20 постояльцев - по-твоему, на основании этого можно судить о сегодняшней Украине?

в 90-х годах я бы проголосовал "за"
двое детей, жрать нечего, впереди полный мрак

Добавлено:
замечание принимается
надо было сказать "граждан Украины, пишущих во флейме"

Almaz
У тебя и у меня было такое в 90-х, но если конкретно тебе и конкретно мне удалось как-то порешать свои проблемы, значит ли это, что удалось всем? Да, сегодня молодых специалистов с красными дипломами нередко девать некуда, я уже не говорю о простых смертных. И потом - задумайся, почему "оранжевая революция" так охотно вытягивала людей на улицы, ведь она была всего 2 года назад, когда, по-твоему, уже наступило светлое будущее - что-то я не припомню таких волнений в середине/второй половине 90-х.

Добавлено:
Almaz

Цитата:

замечание принимается
надо было сказать "граждан Украины, пишущих во флейме"

Пойми, с таким же успехом можно зайти, например, на сайт украинского клуба любителей bmw, и решить, что все украинцы поголовно зажиточно живут, и ездят на бэхах.