Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Предательство ли трекера torrents.ru или мания величия

Автор: jst2005
Дата сообщения: 05.12.2007 22:59
сказка про недоступность айпишников понравилась
Автор: kenttj
Дата сообщения: 05.12.2007 22:59
igcomp


Цитата:
А как тебе http://torrent.prochor.ru/
Кроме Прохора ещё дофига всяких и не комерческим на поинт com. ЖЖЖ


Думаю, что и там по первому письму все ссылки будут удалены. Да и сам сайт как-то не удобен.

Вообщем или torrenthot.com или www.tfile.ru

Кстати www.tfile.ru отличная альтернатива. Стоит посмотреть сколько там пользователей.

Автор: fatality17
Дата сообщения: 05.12.2007 23:07
jst2005

Извините, идите в пекло.
Как бы вы меня не ненавидели, но я, censored, 2 года своей жизни угробил на то, чтобы развить эти разделы на голом энтузиазме. Да, я сейчас кручусь как могу чтобы они уцелели, но прикрывать свою жопу айпишниками юзеров о которых я так долго заботился - это не моё. Я запасаюсь юристами вместо этого.
Айпишников для правообладателей НЕ БУДЕТ, а кто не верит - идите на ***.
вывели просто.
Автор: skap
Дата сообщения: 05.12.2007 23:10
kenttj
Ссылки на ресурсы вроде как не рекомендуется давать. В правилах это указано. Хоть и флейм. Но тема посвящена торрентсу на него ссылки возможны.
Автор: Re9istr
Дата сообщения: 05.12.2007 23:21
Качайте релизы игр с закрытых западных трекеров, типа торрентлича, все равно они там немного раньше появляются чем на российских трекерах.
Автор: DnV4
Дата сообщения: 05.12.2007 23:36
Вот вот вот... На тфайле начали как грибы после дождя появляться закрытые раздачи с торрентс. Посмотрим их реакцию. Интересно, будут стоять до последнего или пойдут по тому же пути?
Автор: fatality17
Дата сообщения: 05.12.2007 23:50
Чем админ тфайла отличается от обычного русского человека ? Они все Москвичи.
Им точно так же будут угрожать, встречать в подъездах, преследовать и портить реальную жизнь.
думаю, кончится базированием на иностранном хостинге.
Автор: Andrey_Wlodimirovich
Дата сообщения: 05.12.2007 23:54
fatality17

Цитата:
думаю, кончится базированием на иностранном хостинге.

не кончится, а тока начнется - это вообще самый рульный вариант, не знаю было ли где-то обсуждение, но почему с этим тянете?

На второй странице выложили диалог с какой-то Анной (судя по всему какая-то овца, причем тупенькая ) ), так вот не понятно что за дешевые угрозы:

Цитата:
Могу прямо в "вышку" занести. Через деканат.

шо это может значит ? на нее посмотрят как на припиженую сори за мой фрэнч ))

Просто интересно откуда у нее такие подробности и много ли им о вас известно.

А вообще к вам просьба: выходов из ситуации есть куча, не идите на поводу, а разрулите ситуацию.
Автор: DnV4
Дата сообщения: 06.12.2007 00:02
fatality17

Цитата:
думаю, кончится базированием на иностранном хостинге

А demonoid ещё думали разместить свои сервера в России... Где же та страна, в которой сосредоточатся все трекеры мира?
Автор: BUDDER
Дата сообщения: 06.12.2007 00:27
Китай! Там на все плевать всем....
Автор: Andrey_Wlodimirovich
Дата сообщения: 06.12.2007 01:36
Так в том то и дело разместить сервера подальше от назойлевых правообладателей.
Автор: emx
Дата сообщения: 06.12.2007 06:49
skap

Цитата:
В законе четко прописано, что осудить могут лишь за незаконное извлечение прибыли. Давший ссылку не пытался извлечь выгоду.

В редакции пяти-шести летней давности. В действующей положения об извлечении выгоды нет.


Цитата:
Еще вариант никогда не признавать своей вины. Никогда не был на этом сайте, в глаза не видел никаких програм. Что торрент клиент стоит на компе , я его не ставил. Может ктото проник на мой комп взломав его, я не я и корова не моя. Доказывать проникновение на компьютер уже не ваша обязанность. Презумпция невиновности. Одно только это затянет дело на месяцы.

Это цивилистика. В реальном процессе можно попробовать давить на летающих коров и даже сохранить этих коров до суда. Но на суде это не пройдет.

Девочка Аня - просто изумительно. Вести диалог в таком тоне от лица компании, причем с открытыми угрозами (не связанными с сутью вопроса) - дикая укатайка. Предпринимать какие-то действия по такому месседжу лично я бы не стал. Неадекватно.

Что касается торрентс.ру - ждем прокатчиков и телевизионщиков... Думаю долго себя ждать они не заставят. А там и правообладатели поменьше прибегут получать "особые условия".
Автор: skap
Дата сообщения: 06.12.2007 13:21
УК РФ
Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.

Позиция Верховного суда на эту тему:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 N 14.
6. Исходя из диспозиции части 2 статьи 146 УК РФ необходимым условием наступления уголовной ответственности за приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм является совершение указанных деяний в целях сбыта.
Приобретение контрафактных экземпляров произведений или фонограмм состоит в их получении лицом в результате любой сделки по передаче права собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления (например, в результате купли-продажи, мены либо при получении указанных предметов в качестве вознаграждения за проделанную работу, оказанную услугу или как средства исполнения долговых обязательств).
Под хранением контрафактных экземпляров произведений или фонограмм следует понимать любые умышленные действия, связанные с фактическим их владением (на складе, в местах торговли, изготовления или проката, в жилище, тайнике и т.п.), а под перевозкой - умышленное их перемещение любым видом транспорта из одного места нахождения в другое, в том числе в пределах одного и того же населенного пункта.
Сбыт контрафактных экземпляров произведений или фонограмм заключается в их умышленном возмездном или безвозмездном предоставлении другим лицам любым способом (например, путем продажи, проката, бесплатного распространения в рекламных целях, дарения, размещения произведений в сети Интернет). Наличие у лица цели сбыта может подтверждаться, в частности, нахождением изъятых контрафактных экземпляров в торговых местах, пунктах проката, на складах и т.п., количеством указанных предметов.
Предусмотренные частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта следует считать оконченными преступлениями с момента совершения указанных действий в крупном (особо крупном) размере независимо от наступления преступных последствий в виде фактического причинения ущерба правообладателю.

Комментарий к статье 146:
1. Комментируемая статья содержит два самостоятельных состава преступления, непосредственным объектом которых могут быть авторские и смежные права. Понятие авторских и смежных прав дано в статье 1 Закона РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-1 "Об авторском праве и смежных правах": авторское право - отношения, возникающие в связи с созданием и использованием произведений науки, литературы и искусства; смежные права - отношения, возникающие в связи с созданием и использованием фонограмм исполнений, постановок, передач организаций эфирного или кабельного вещания.
2. Уголовная ответственность по части 1 комментируемой статьи наступает за присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю. Автор - физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение. Понятие крупного размера дано в примечании к комментируемой статье.
3. Объективная сторона преступления, предусмотренного в части 2 данной статьи, заключается в:
1) незаконном использовании объектов авторского права или смежных прав, совершенные в крупном размере;
2) приобретении, хранении, перевозке контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере.
4. Согласно статье 6 Закона РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-1 "Об авторском праве и смежных правах" авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения. Объектами авторского права являются:
1) литературные произведения (включая программы для ЭВМ);
2) драматические и музыкально-драматические произведения, сценарные произведения;
3) хореографические произведения и пантомимы;
4) музыкальные произведения с текстом или без текста;
5) аудиовизуальные произведения (кино-, теле- и видеофильмы, слайдфильмы, диафильмы и другие кино- и телепроизведения);
6) произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;
7) произведения декоративно-прикладного и сценографического искусства;
8) произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства;
9) фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии;
10) географические, геологические и другие карты, планы, эскизы и пластические произведения, относящиеся к географии, топографии и к другим наукам;
11) другие произведения.
К объектам авторского права также относятся:
1) производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства);
2) сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.
Производные произведения и составные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли объектами авторского права произведения, на которых они основаны, или которые они включают.
5. Контрафактными являются экземпляры произведений и фонограммы, изготовление или распространение которых влечет за собой нарушение авторских и смежных прав. Контрафактными являются также экземпляры охраняемых в Российской Федерации произведений и фонограмм, импортируемые без согласия обладателей авторских и смежных прав в Российскую Федерацию из государства, в котором эти произведения и фонограммы никогда не охранялись или перестали охраняться.
6. Под незаконным использованием объектов авторских и смежных прав понимается без согласия автора:
1) воспроизведение произведения;
2) распространение экземпляров произведения любым способом;
3) импорт экземпляров произведения в целях распространения, включая экземпляры, изготовленные с разрешения обладателя исключительных авторских прав;
4) публичный показ произведения;
5) публичное исполнение произведения;
6) сообщение произведения для всеобщего сведения путем передачи в эфир и (или) последующей передачи в эфир;
7) сообщение произведения для всеобщего сведения по кабелю, проводам или с помощью иных аналогичных средств;
8) перевод произведения;
9) переработка произведения;
10) запись ранее незаписанного исполнения или постановки;
11) воспроизведение постановки или исполнения без согласия на то исполнителя и т.д.
7. Приобретение контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта - это их покупка, обмен, получение в качестве платы за услуги для дальнейшей реализации.
8. Субъективная сторона - прямой умысел, а для квалификации преступления по части 2 комментируемой статьи необходимо наличие цели сбыта. Субъект преступления - общий, за исключением пункта "г" части 3 данной статьи, где субъект - лицо, использующее свое служебное положение для совершения деяния.

_Alex72_ собрал подборку.

Добавлено:
Вывод.
Держать трекер в России самоубийство.
Автор: MORB_id
Дата сообщения: 06.12.2007 13:31
Кстати, базирование на иностранном хостинге - выход. Уже не так просто будет с юридической точки зрения прикопаться, хотя это всегда можно сделать. А вот что касается стоимости переезда на западный хостинг, тут, думаю, не любая контора может это себе позволить. Во-первых, из-за того что базу не так просто перенести, а во-вторых, это не дёшево будет стоит. Вообщем думайте и решайте, лишь-бы все были довольны. А наезды на fatality17 с темой топика никак не вяжутся, может быть косвенно. Администрация трэкера большая, пусть сами решают, что делать. Могу лишь пожелать им побыстрее уладить этот спор, и так чтобы все были довольны, а-то разборок в рунете всё больше и больше, и становятся они всё бессмысленнее.
Автор: skap
Дата сообщения: 06.12.2007 13:35
emx
Согласен ранее было другое толкование. Теперь любой незастрахован от преследования по закону. Не говоря уж о хозяевах трекеров. Их будут вынуждать удалять все раздачи. Ч то автоматически перенесет все трекера за рубеж.
Автор: orgru
Дата сообщения: 06.12.2007 13:42
Свое отношение Администрация торрентса уже давно сказала. Главное, чтобы проблем не было ни с кем. И переезжать они не собираются.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=458291 (второй пост сверху)
[more=здесь]Напомню основные позиции, озвученные администрацией трекера.
admin писал(а):
1. Тоrrents.ru - это место с помощью которого пользователи могут:
а) общаться друг с другом
б) обмениваться трафиком.

И не более чем. Никаких целей борьбы ни с кем, защиты пользователей от правообладателей и правообладателей от пользователей мы не ставили и не ставим.
Не собираемся также переносить трекер в оффшорную зону, делать систему инвайтов, скрытые или запароленные раздачи и т.п ухищрения.

2. Нарушать или не нарушать закон, раздавая со своего компьютера те или иные данные - личное дело каждого пользователя. Сам трекер никаких данных, могущих нарушать чьи либо права, не передает и на своих серверах не хранит. Мы не анонимный трекер - т.е не скрываем адреса пользователей, и заинтересованные лица всегда могут определить IP-адреса пользователей распространяющих данные, нарушающие чьи либо права.

Однако из за того, что общественное мнение было настроено таким образом, что "битторрент" и "пиратский" стали почти синонимами - мы решили открыто пойти навстречу правообладателям, с тем чтобы ограничить распространение данных, защищенных законом об авторском праве. Между прочим, закрывая раздачи, мы предотвращаем нарушение закона самими пользователями.

Закон может быть плохим, может быть хорошим, но его надо выполнять.

3. Таким образом, мы занимаем нейтральную позицию как по отношению к пользователю, так и по отношению к правообладателю. С одной стороны делаем все возможное, чтобы обмен трафиком и общение были как можно более удобными, с другой стороны удаляем ссылки на раздачи, нарушающие чьи либо права. Это опять же общепринятая практика, в т.ч как и у на упомянутом тут youtube.com.

4. Далеко не все правообладатели требуют удаления ссылок на все свои материалы. Мне известно что пользователям удалось договорится с одним телеканалом о распространении через трекер некоторых своих телесериалов. Поэтому единственное что я могу посоветовать - это самим пользователям, или их представителям, пробовать найти общий язык с правообладателями. Особенно учитывая что их представители форум не только читают, но и пишут.

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?p=4760118#4760118
admin писал(а):
Я бы хотел сказать по поводу пиратов. Здесь этот термин часто употребляется ни к селу ни к городу.

Во первых юридически такого термина не существует. Есть факт нарушения закона, есть факт его не нарушения. Если считать "пиратской " любую раздачу, которая идет против воли правообладателей - то здесь таких НЕТ.

Все ссылки на раздачи, на которые указывают правообладатели - удаляются.
Если правообладатель видит ссылку на раздачу, со своим материалом и не просит ее удалить - это означает, что имея возможность предотвратить правонарушение не пользуется этим правом. Это его личное дело.

Кроме далеко не все правообладатели хотят ограничить распространение своих материалов. Интернет - это отличная рекламная площадка и многие этим пользуются.

Torrents.ru - достаточно популярный ресурс, чтобы любой заинтересованный в нераспростенении своих материалов правообладатель обратил на него внимание. Регистрация здесь открыта и доступна всем желающим. Такого чтобы просили удалить ссылку раздачу и не удалили - НЕ БЫЛО.

На условиях аналогичным нашим, абсолютно легально работают любые хостинги картинок, видео и музыкальных файлов и т.п. ресурсы, Везде по требованию правообладателей контент удаляется.

Таким образом TORRENTS.RU - это НЕ "пиратский" трекер. Это не piratebay, который известен своей принципиальной позицией по поводу правообладателей. Шведы уверены в четкой работе своей судебной системы на 100%. У них забрали сервера на эскпертизу - через неделю вернули.

У нас здесь не Швеция, здесь - Россия. Уж если, заберут сервер "на экспертизу" - то вернут года через два в разобранном виде. И уже не важно положительное или отрицательное будет ее заключение.

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?p=4773437#4773437[/more]
Автор: skap
Дата сообщения: 06.12.2007 13:42
MORB_id
Фаталити задело мимоходом. В основном из за его высказываний по другим трекерам и по введению представителя правообладателей в модерский состав. Он написал в своем посте что все согласовано с админом, его "оправдание" данное ниже шапки на его совести. Кому надо тот и так все понял. Да и тема не о Фаталити была изначально.
Автор: Andrey_Wlodimirovich
Дата сообщения: 06.12.2007 14:31
Имхо тему переименовать.
orgru, хорошая месага, все стало на место.

ЗЫ хочу трэкер как пиратбэй тока у нас ))

Добавлено:
вот на такой бы трэкер все бы сразу перешли. Трэкер который может постоять за интересы пользователей.. егоб ценили.
Автор: vred911
Дата сообщения: 06.12.2007 15:09
Я тоже, а эти ленивые фрики со своим Торрентс.ру путь катятся колбаской по Малой Спасской
Автор: VVVadim
Дата сообщения: 06.12.2007 15:32
интересное заявление: http://torrenthot.com/viewtopic.php?t=5917
Автор: Reuel
Дата сообщения: 06.12.2007 15:38
Andrey_Wlodimirovich

Цитата:
Трэкер который может постоять за интересы пользователей.. егоб ценили.

как ценили? наличными? тогда б может и постоял
Автор: emx
Дата сообщения: 06.12.2007 18:04
MORB_id

Цитата:
Уже не так просто будет с юридической точки зрения прикопаться, хотя это всегда можно сделать.

Теоретически, с огромными затратами - да. Но наши моськи на это неспособны (ни с точки зрения знания нюансов законодательства третьих стран, ни с позиции требуемых для такого рода преследования расходов). Чай не RIAA/MPAA. Более того, существует ряд юрисдикций, где владельцы трекера ничего противозаконного не совершают.


Цитата:
А вот что касается стоимости переезда на западный хостинг, тут, думаю, не любая контора может это себе позволить.

Затраты на эксплуатацию ресурса в Европейской зоне не сильно превышают таковые для России.


Цитата:
Во-первых, из-за того что базу не так просто перенести, а во-вторых, это не дёшево будет стоит.

В наш век, когда космические корабли... это не является сколь-нибудь существенной проблемой.

orgru

Цитата:
Свое отношение Администрация торрентса уже давно сказала. Главное, чтобы проблем не было ни с кем. И переезжать они не собираются.

Прочел. Ну, в таком случае ресурс уже сейчас с чистой совестью можно признать трупом. Юридическая коммьюнити довольно тесно связана, потому правообладатели их теперь просто сожрут. Впрочем, их решение, их право.
Автор: orgru
Дата сообщения: 06.12.2007 18:31
emx

Цитата:
Ну, в таком случае ресурс уже сейчас с чистой совестью можно признать трупом.

К сожалению, тоже согласен с этим.
Трекер рос очень быстро, нужно было ответственней продумывать стратегию развития.
Но это действительно их выбор.
Автор: support_star
Дата сообщения: 07.12.2007 10:32
Фаталити это сотрудник Нового Диска. Они давно готовили эту провакацию. У 1С и прочих другая политика.
Пиратство и тем более интернет пиратство будет в России всегда. Сейчас оно переживает не лучшие времена, но это не надолго.
Автор: skap
Дата сообщения: 07.12.2007 12:07
support_star

Прежде чем начнется новый виток обвинений в адрес Фаталити у вас есть доказательства ?
Или голословные обвинения?
Автор: BUDDER
Дата сообщения: 07.12.2007 14:11
Вот интересный скришот http://img85.imageshack.us/img85/5365/sdalspotrahamijr3.jpg ...

Автор: fatality17
Дата сообщения: 07.12.2007 20:37
BUDDER
Скриншот - баянище, замусолили уже.

support_star
Ага, теперь я работаю ещё и в Новом Диске. Неделю назад говорили что в Софт Клаб.
Пишите так круто и так уверенно, что создаётся ощущения подростка, изображающего крутого взрослого дядьку, во всём разбирающегося. Проходили.
Далеко-далеко на великие три буквы идите с такими обвинениями.

п.с. как хорошо материться, пусть даже звёздочками.. надо же где-то выпускать пар..
Автор: m0ps
Дата сообщения: 07.12.2007 21:28
Reuel
а разве народ не скидывался на новый сервер? это не есть материальная поддержа? тот же TPB тоже работает на донорстве.

Добавлено:
fatality17
реально можешь ответить на вопрос: что собираетесь делать? неужели прикроете раздачи от 1С? ну тогда готовьтесь в ближайшие пол года иметь в раздачах только прон, да обои для рабочего стола!
Автор: fatality17
Дата сообщения: 07.12.2007 22:09
Я лично временно отошёл от управления разделами. Мой заместитель собирается попробовать перенести трекер, по крайней мере отделить игровую часть, на запад нахрен.
Я лично собираюсь пробовать сделать такой же договор как с Новым Диском - с остальными чтобы временно оттянуть смерть разделов.
Админ собирается собраться что-нибудь сделать.
Но, полагаю, уговорим его прийти к первому варианту.
Автор: emx
Дата сообщения: 07.12.2007 22:24
fatality17
Какое-то новое слово в парадигме управления...
А как же быть с той цитатой, что выше, где мы таки белые и пушистые, юзеров сдадим как только это потребуется, а копирайтеров удовлетворим со всех сторон?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354

Предыдущая тема: Путин завербовал Буша!)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.