» Предательство ли трекера torrents.ru или мания величия

Интересное кино получается. Вот на ваш суд разговор модера в модерке. Модер который имеет наглость называть себя хакером.


Цитата:

"fatality_17" писал - Идёт запуск системы цифровой дистрибьюции. Раздачи, заранее обговоренные мной с Новым Диском, будут не допускаться к релизу первые 3 недели продаж. Не все, только крупнейшие хиты с раздач которых идут огромные убытки. Зато за день до официального начала продаж будет выпускаться цифровая копия, лицензионный ключ для активации которой можно будет приобрести на портале по цене ниже, чем в любом магазине Москвы или Питера.

Такая же система постепенно запускается с Букой. Русские лицензии будут задерживаться на у кого 2, у кого 3 недели, но в итоге они будут разрешены.

Я (в согласии с Админом) выдаю права модератора одному из представителей Нового Диска в разделе Игр для РС, для того чтобы она могла закрывать обговоренные нами раздачи самостоятельно. Ничего лишнего она трогать не будет, это хороший человек и мы договорились о партнёрстве и сотрудничестве.

Для всех, кто пожелает возмутиться "коммерциализацией трекера" и "уступками" сообщаю, что это решение не обсуждается, все нарушающие нашу договорённость с Новым Диском раздачи будут удаляться лично мной в круглосуточном режиме.
Аргумент - я с трудом уговорил руководство Нового Диска отозвать юристов. Они были готовы официально прикрыть лавочку и почти собрали все необходимые документы, слишком велики убытки и наглость юзеров. Нам удалось найти единственное верное решение, при котором мы сохраним всю нашу аудиторию, сохраним наши "пиратские" раздачи, и при этом заключим мирные договора с правообладателем и станем его официальным партнёром в системе цифровой дистрибьюции.

П.С. На сегодняший день существует единственный альтернативный трекер, на котором есть вероятность "перетягивания" наших обидевшихся на такие меры пользователей. Тфайл.ру. Сейчас мы с ним разбираемся, скорее всего, я уже направил юристов правообладателей на этот ресурс и они вытрясут его игровую часть в ноль. Если что, пару раз "уроним" тфайл, так что проблем в утечкой пользователей быть не должно, переход к новой системе будет достаточно плавный и подготовленный.

Гайки закручивать никто не будет. Это первая и последняя закрутка. Трекер как был бесплатным, так таким и останется.

Мы введём раздел лицензионной продукции, положим туда лицензионные раздачи. Цена будет заводская. А люди будут выбирать - скачать в первый день релиза платную, или подождать пару недель и скачать всё-таки свою пиратку.

А гробить другие трекеры буду до упора. Потому что если у них будут в первый день лицензии, а у нас только через 3 недели, то все убегут туда. А нам надо чтобы не убегали, а ждали 2-3 недели до разрешения релиза.

Мне не пофиг. Моя задача, помимо всего остального, сохранить максимально возможное число пользователей, сохранить аудиторию торрентс.ру. Мне неприятна "перебежка" каждого отдельного взятого пользователя, а если их будут сотни..

В привате Игроманов готовиться скорее всего ничего не будет, группа слишком многочисленна и "незнакома" лично. Переливать будут. Сделаем приват специальный с допуском только узкого круга доверенных лиц.

Я уже обсудил с Новым Диском проблему перебежки пользователей из-за этих запретов.

1) Децентрализованные "раздачи" на сверхмалых трекерах, в локалках и черед дс++.

Эт нас не волнует. Единого центра нет, бежать некуда. Пусть раздают кустарно.

2) Средние трекеры.

Просто будем слать туда письмо с соответствующим текстом и гробить раздачи.

3) Крупные трекеры. ТФайл, бинурал и т.д.

Это уже моя проблема. Мы планируем "ронять" эти ресурсы, заваливать юридическими атаками. Наша совместная задача на долгие годы с локализаторами - изменить менталитет народа, предложить уникальные условия и сделать раздел лицензионных раздач, а на портале продавать лицензионные ключи для активации. Цены будут настолько низки, насколько это вообще возможно. В итоге скачать сможет любой, не выходя из дома, при этом цена будет меньше чем за болванку в любом магазине страны. Но об этом рано говорить. Система крайне сложна, много мелких зацепок, договариваться, готовить систему авторизации, программировать юзер-френдли интерфейс придётся месяцами. Пока что в рамках торрентс.ру будет проводиться политика допущения релизов спустя какое-то время, на остальных ресурсах - полная блокировка, юридические атаки и т.д. Грязное дело, но если к примеру тот же тфайл в ответ на требование удалить новинку не сделает этого, мы его сначала уроним и продержим в оффлайне несколько дней, до тех пор, пока юристы Нового Диска не сделают официальный выпад. Кто, как и почему будет "ронять" вражеские трекеры это наши проблемы, не спрашивайте.

Далее.

Раздачи ресурсов локализации отдельно запрещены так же как и оригинальные образы.

С представителем Нового Диска проблем не будет, это под мою личную ответственность.

Для экономии места объединил несколько его постов в один.


Цитата:

"dmvn" писал -
Цитата: "fatality_17" писал - А гробить другие трекеры буду до упора. Потому что если у них будут в первый день лицензии, а у нас только через 3 недели, то все убегут туда. А нам надо чтобы не убегали, а ждали 2-3 недели до разрешения релиза.

Фатал, учти, если ты хоть пальцем дотронешься до НетЛаба и его трекера касательно ЛЮБОГО релиза, то я заведомо уйду из модеров, и попрошу тамошних админов перебанить всех "лишних".

Это я к тому, что в погоне за конкурентами тоже надо знать меру, и такие технологии уже мало отличаются от RIAA и иже с ними. Так что это... поосторожнее тут.

Да, и на Доску тоже просьба не катить баллон, а то худо будет. Причём всем.

skap
И чего? Походу его прижали и он нашел относительно адекватный выход из ситуации.
Попытки наездов на тфайл - гонор, не более. Чего возмущаешься то?

mmt
Возмущаюсь из за того что тфайл просто один из трекеров который грозился обрушить "грозный" модер. Причем как сам пишет по согласованию с админом. Когда получил достойный ответ от модера отступил от наполеоновских планов. Но ПОСМОТРИ КАКИМ СНИСХОДИТЕЛЬНЫМ ТОНОМ ЭТО СКАЗАНО.
Цитата:

Остальные ресурсы обещаю не обижать

Цитата:

А гробить другие трекеры буду до упора ...Мы планируем "ронять" эти ресурсы, заваливать юридическими атаками..

Цитата:

Мы будем преследовать ... всюду. … если в туалете поймаем, то и в сортире их замочим ... и это будет продолжаться, где бы террористы ни находились (c) Путин (ТВ, 24.09.1999)

За Путина! За "Единую Россию"!

nikolajzd

Цитата:

За Путина! За "Единую Россию"!

Ты любую тему на Путина переводить будешь?
skap

Цитата:

ПОСМОТРИ КАКИМ СНИСХОДИТЕЛЬНЫМ ТОНОМ ЭТО СКАЗАНО.

Я же говорю - гонор, не более.

Дело даже не в том что с правообладателями заключен договор. Дело в том что один из многих трекеров имеет наглость диктовать всем как и что делать. Союз с правообладателями крупного трекера это первый шаг к полному прикрытию трекеров как вида. Жадность МРААзей и RIIAзей не знает предела. Сейчас договор подписан с двумя правообладателями а дальше? Любой правовик придет на тот трекер и заключит договор . Подобные же фаталити будут гнобить другие ресурсы . Чем все это закончится и так понятно , прав и еще раз был прав пиратбей когда посылал всех и каждого. Инет должен быть свободен. Трекер из за трусости своей или из за жажды наживы создал и создает прецендент по которому абсолютно любой трекер теперь могут прикрыть. Если раньше можно было оправдать существование трекеров тем что на них не было контрофакта а только ссылки на него . то теперь это не прокатит, эти "раздолбаи в погоне за наживой дали оружие в руки тех против которых и создавалось изначально инетсообщество. Дай укусить пальчик и не заметишь как откусят всю руку а там и вообще проглотят . пригрозив крупными неприятностями , может за долю малую , если щедры будут то и за большую долю просто отберут ресурс . Рассуждать можно много что и как будет .. Но это первая потеря уже сейчас видно. Не созданный подставной трекер а именно раскрученный самим народом ресурс сдался .

Вообще говоря это более чем стандартная практика.
Сначала за счёт бесплатного ресурса пользователей проект раскручивают, причём подобные проекты раскручиваются под девизами "даёшь свободу интернета" и прочих такихже дешёвых разводок. После того как ресурс набрал популярность - его переводят либо сразу и полностью на коммерческую основу либо потихоньку - тут уже принципиально неважно. Иногда переход на коммерчесукю основу объясняют возросшими затратами, а иногда и вообще ничего не объясняют. Популярность есть, всё остальное по-боку.
Торрентс.ру не есть первый и не есть последний, он всего лишь один из.

Вон линуксоиды к примеру каждодневно глотки рвут на всех форумах о ниипательской рулёзности и бесплатности линукса. Они сами тестят, сами находят решения, сами тестируют и сами обкатывают эти же решения - поле чудес ей богу. Армия людей готовая работать совершенно бесплатно и более того - работающая! А тем временем проект без шума и пыли потихоньку переводят на коммерческую основу, а народ продолжает маршировать под флагами GPL.

В нашем же случае правообладатели софта должны получать прибыль. Возможно в какой-то момент пришло понимание того, что воевать с пиратством слишком долго и дорого - так зачем воевать, если их можно переманить на свою сорону? Как в той поговорке: не можешь победить - возглавь! Ну вот они и начинают возглавлять. А торрентс.ру просто не стали долго щёлкать клювом и подсуетился быстрее других, вот и всё. Обычный бизнес...

Цитата:

3) Крупные трекеры. ТФайл, бинурал и т.д.

Это уже моя проблема. Мы планируем "ронять" эти ресурсы, заваливать юридическими атаками.

DDoS Интерфильма - это случаем не их рук дело?

А я думад, что ддосить - противозаконно.

Цитата:

Я (в согласии с Админом) выдаю права модератора одному из представителей Нового Диска в разделе Игр для РС, для того чтобы она могла закрывать обговоренные нами раздачи самостоятельно.

Это пи....ц просто!!! А заодно и IPшники смотреть


Цитата:

А гробить другие трекеры буду до упора. Потому что если у них будут в первый день лицензии, а у нас только через 3 недели, то все убегут туда. А нам надо чтобы не убегали, а ждали 2-3 недели до разрешения релиза.

Ну убегут и убегут. Точнее - просто будут качать там то, чего не будет на торрентс.ру.


Цитата:

Мне не пофиг. Моя задача, помимо всего остального, сохранить максимально возможное число пользователей, сохранить аудиторию торрентс.ру. Мне неприятна "перебежка" каждого отдельного взятого пользователя, а если их будут сотни..

Трекер - не жена, которой нужно хранить верность, блин. Хочу - качаю там, хочу - здесь, или вообще из ослосети.

Цитата:

Я уже обсудил с Новым Диском проблему перебежки пользователей из-за этих запретов.

Напоминает фильм "Скотный двор" по роману Дж.Оруэлла
Сколько сначало пафоса было, семь заповедей бла-бла-бла, а в итоге свиньи вполне так скорешились с людьми. Даже торговать начали, ЕМНИП.


Цитата:

Пока что в рамках торрентс.ру будет проводиться политика допущения релизов спустя какое-то время, на остальных ресурсах - полная блокировка, юридические атаки и т.д. Грязное дело, но если к примеру тот же тфайл в ответ на требование удалить новинку не сделает этого, мы его сначала уроним и продержим в оффлайне несколько дней, до тех пор, пока юристы Нового Диска не сделают официальный выпад. Кто, как и почему будет "ронять" вражеские трекеры это наши проблемы, не спрашивайте.

Жаль что на самом торрентс.ру обо всем этом не (у)знают
Просто нет слов... Одни эмоции вперемежку с матами.

Цитата:

слишком велики убытки и наглость юзеров

Знатный заход однако.
Безгранична наглость юзеров, наполнивших трекер контентом.

Ну 3.14здеть каждый может, я необращаю внимания на слова а только на результат действий.

А поповоду перехода... Да я как то незадумываясь, если нужного не найду, начну искать нужный варез на других ресурсах благо я накопал пару дестяков трекеров, а популярные вещи и новинки раздают везде.

Утечка информации всегда происходила и будет происходить, сомневаюсь что денег у этого модератора хватит на то что бы завалить все ресурсы и неужели он будет гробить своё время ради многочисленных разборок, скорее всего просто пустое запугивание.

(Кстати интересно для общего развития; какие примерно расценки на услуги владельца ботнета?)

Да неприятно все это.

спасибо за инфо, так и не узнал бы что возможно будет творится, если бы не увидел тут

Параллельная тема - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=522696

Размещена в открытом разделе, регистрация для чтения не потребуется.

Внесу немного ясности, о ДДОСе речи уже не идет, выяснили.

[more=Комментарий fatality_17]Окей, комментарий.

Я вообще-то ничего комментировать не хотел, это наши внутренние разборки, но коллеги уже вывесили скриншот. Я был как-то не против чтобы меня весь рунет грязью поливал, а теперь отчитываться придётся.

Все наверное могут догадаться ,что в модерку постоянно попадают люди, которые одновременно сидят на других ресурсах. Ладно - просто сидели бы, а они модерку туда копируют и все наши идеи по улучшению трекера туда же относят. Немного подло, согласитесь. Я по своей природе провокатор, что поделать, люблю таких людей отлавливать.
За время своей работы двух уже спровоцировал, только по-тихому - за пределы модерки ничего не вышло, они "раскрылись", я поговорил с ними в привате, и они добровольно вышли из модераторов взяв с меня обещание что я не буду их позорить на весь трекер. Даже админы не знают ников.

Ещё сейчас в модерке сидит, и уже сидит более 8 месяцев, какой-то модер, который кое-кому постоянно "выливает" содержимое модерки. Но так как этот кое-кто выливает его просто своим знакомым, мы по этому поводу не заморачиваемся. Знаем что он есть, а найти нельзя.

А пару месяцев назад появилась новая крыска. С ТФайл, как мне стукнули. Вот попался удачный момент, и я под шумок с правообладателями написал крутую историю как великий хакер фатал натравит всех и вся на вражеские трекеры, всех задосит, и, как видите из цитат, акцент сделал на тфайл и свёл в итоге все угрозы на него. "Мои люди" на тфайл стали ждать, когда же у тфайловцев в центре управления появится темка и кто же её создаст... А темка появилась на руборде. Классно получилось. Я думал, что вытрясу очередную крысу, а вместо этого у нас получилось, что крысы аж две. Я в растеренности, вся эта помойка не то что не вышла за пределы модерки тфайла, её растрясли на весь рунет.

В общем, провокация удалась моментально, только результаты оказались непредсказуемыми.

Теперь по поводу цитат, приведённых на руборде. Да, это слово в слово мои слова, а не подделка. По поводу провокационной, придуманной части я уже написал выше.

Если нормально подумать, то можно дойти что юристы крупной компании - это не цепные собачки, которые будут кого-то атаковать по приказу безымянного модератора с "пиратского ресурса".

И можно было вспомнить, что умею ломать чужую почту, но никак не класть целые сайты и трекеры

Никто не может взять и уничтожить пиратство, даже его кусочек. Всем, кто всерьёз поверил в понтовые посты про фатала, который уничтожит всех пиратов - пламенный привет =)

Так что вся написанная жуть остаётся на суд воображения пользователей =))

Теперь освещу, что их этого злая правда.
Да, я заключил договор с правообладателями. Не администрация вошла с ними в сговор за деньги, а я лично заключил договор. Хотите называть меня "врагом свободного интернета, предателем вареза и торрентс.ру - называйте. Хотите делать мне замечательный чёрный пиар, раздувать эту тему до небес, клепать их на всех конкурентных трекерах - клепайте, хотите строить теории всемирного заговора - стройте. Хотите тупо поливать меня гавном - успехов =)

Чтобы объяснить причины заключения договора, я приведу цитату из модерки, и на этом закончу.
Код: последний раз повторю - возникло сложнейшее пересечение интересов Админа (ему не нужны проблемы и суды из-за моих игр), моих (мне нужно сохранить раздел, юзеров и контент), правовиков (им вредим) и юзеров (им нужно сохранить халяву). По мере возраста и сил я разрулил как смог. Смогли бы лучше ? Почему никто не взялся ? И с тнт бы договорились, просто всем лень или страшно.. только в музыке Саша смог договориться про 1-2 месяца, уважаю... Может я пошел не тем путем но мне не 35 лет и лучше мы придумать не смогли. жаль только я все же кинул тень на ресурс, но в основном все сведут на меня. Всего не предусмотришь !
в общем у меня все, gprs достал.

RussianNeuroMancer
а что делать, в силу раскрученности ресурса нужно как то вертеться, в общем в части реального я осудить бы не взялся.
Удачи

Может просто стоит тщательнее модераторов подбирать на столь специфический ресурс.
Чтобы такое грязное белье не приходилось выставлять на всеобщее обозрение.

Щаз, подберёшь их. Итак правила жёсткие, не можем же мы у них домашний адрес и биографию спрашивать =)

п.с. полдня вспоминал, что у меня здесь без _ логин =)

п.п.с. я не Newbie, поставьте мне личный статус "враг вареза" пожалуйста =)

fatality17
Ну ты шутник Персы не раздаются просто так, а ньюби это статус автоматический По количеству полезных постов

Dr StandBy

Цитата:

Персы не раздаются просто так

А ему не просто так, как врагу вареза...

Добавлено:
Мне более иное не вполне ясно в данной истории.
Положим с «Контрактом, скрепленным кровью» все более или менее понятно, и обсуждать тут нечего. У каждого своя мотивация, возможности, риски и ответственность. Хотя верить хоть в чем-то копирайтерам – ещё более наивно, чем верить политикам. Впрочем, хостится в России – и подавно. Ну да черт с ним.
В исходном сообщении было заявлено о том, что де представителю правообладателя будут дадены со страшной силой права модера, дабы они уже таки могли своими лапами, весело и игриво, удалять неугодные темы в рамках «Контакта, скрепленного кровью». Мне очень хотелось бы верить, что это будут специально обученные права модератора, имея которые К. не сможет просматривать информацию из профилей пользователей, видеть их IP и так далее. Ибо в ином случае налицо просто наглый слив конфиденциальной информации, в т.ч. о релизерах, который в небольшой перспективе может закончиться большими проблемами уже для них. Решать свои проблемы за счет других – не вполне этично.
А вообще история мне нравится. Юристы в очередной раз показали себя умничками и зайками: проще слегка нарисовать какую-нибудь безвыходную ситуацию, предложить «солюшн», а потом иметь себе со страшной силой. Чем рассчитывать на судебные иски, уйти от которых ответчик может с существенными хлопотами, но зато уже на очень длительный срок.

emx
Именно это и озаботило меня. То что движок трекера Торрентса при назначении модера выдает оному всю информацию о том кто и что качает . Если простой пользователь может лишь догадываться кто ему что сливает или забирает, то модер видит и айпи и ник присутствующего на раздаче. Я представил себя на месте таково вот "модера" от правообладателя. Если раньше приходилось всеми правдами и неправдами вылавливать каждого пользователя и так вылавливать чтоб самому не быть обвиненным в скачивании контрофакта. То теперь имея доступ к конфидециальной информации, правообладателю не нужно ничего качать, только записывать качающих , их айпи, и время когда качался данный контент и лишь после этого сносить раздачу. Фактически на торрентсе модератор раздела игры может в любой раздаче игр снять информацию о любом пользователе качающем игры, и где гарантия что это "модераторы" не полезут помогать собратьям своим в качестве одолжения?. Как вы думаете, правообладатели такие честные что не воспользуются манной небесной?
Правильно. На торрентсе как на трекере можно ставить крест. Теперь это не трекер это магазин. Многие еще не понимают этого. В теме на которую дана ссылка многие так и говорят, Респект Фаталити Уважуха тебе. А за что уважуха то , за то что теперь правообладатели получили документальное доказательство того что именно вы качаете эту раздачу, а не дядя Вася. Или может именно за это респект торрентсу аля фаталити. Прочел я то что писалось там. Такое ощущение складывается, что у народа отписывающегося сплошь суицидальные наклонности. С приемом нового закона с 1 января , еще никто толком не знает что будет. Но респект, подсуетились.
Сдадим народ нас вознесший ударными темпами... Ура новым честным бизнесменам!

Нашел еще одно пояснение на Торрентсе если не закроют тему то http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=525469 зайдите почитайте. Интересно с цитатами а не голословно как у фаталити.

Обидно если так всё будет. Информация должна быть свободна. По крайней мере я не готов отдавать по 300 р. и больше за лицензию. Взять тот же oszone.ru как только убрали варёз сразу число пользователей уменьшилось, да и лучше от этого форум не стал, боялись что их засудят, как вообщем-то, и вас.
fatality17
А вот это вы зря назвали себя хакером. Как же вы можете быть хакером если вы против варёза? Хакерство без околокриминальных или полукриминальных методов это не хакерство, а позёрство. Хакеры только варёзом или чем-нибудь подобным на жизнь себе зарабатывают. А тех кто работают админами, бывшие хакеры, я таких мало знаю. Без обид, но ИМХО каждый должен решать за себя, варёз или лицензия, а не вы один за весь трэкер. Хотя это ваши проблемы, а ваш трэкер не единсвтенный. Вообщем время покажет. Не особо хочется обсуждать администрацию чужого форума, просто обидно.

трепещите, ператы
http://img70.imageshack.us/img70/6323/cossacks2jm7.jpg
lol

Кстати неуклюжая попытка фаталити оправдать себя и выставить белым и пушистым, ну типа какого то там провокатора ловил, умных людей не обманет. На еще одном трекере заметил ветку с обсуждением. Занятный скрин там есть от 2006 года , где цитата от фаталити есть когда он стремился в модеры или в админы любой ценой пролезть.
http://img218.imageshack.us/img218/160/prostrelennaiazhzhot1dk8.png
Занятно не правда ли.

Но все же тема не совсем о фаталити. Создается прецендент причем слухами земля полнится. И все новые и новые правообладатели будут переться на торрентс и проситься ли в модеры , или просто просить удалять контент ... Что то нас ждет ... скорее всего ничего хорошего благодаря парочке с торентса. Ну не верю я что кто то без ведома админа будет договора подписывать. Админы поделитесь информацией))) у кого модеры с правообладателями за вашей спиной договоры строчат.

Администрация на торрентс.ру состоит из дебилов, которые кроме кнопок "в бан" и "удалить сообщение/тему" больше ничего не умеют. Их самих уже давно пора забанить с рунета.

Как интересно... на торрентс.ру тему _ttp://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=525469 все-таки удалили. Если фаталити17 такой белый и пушистый, то зачем же модераторы/администраторы закрывают рот пользователям...

Все-таки жаль так ошибиться в человеке... в свое время при голосовании за него на торрентсах я написал в соотв. теме ему +1

kenttj
+1
deflector666
Он сам постами выше сказал, что закроет тему...
А по сабжу...по меньшей мере странно хостить такой ресурс в нашей стране...намазанно что ли? Ну вообщем неважно, понял, что качать игры с торрентса больше не буду..пойду на тфаил )))) , а то уже и забыл про этот трекер.тенкс за напоминалку.

Portfel
Так и закрыл сначала (и в данном случае не имею ничего против). А затем-таки тему удалил кто-то (полагаю что Starks), что говорит нам о том, что в ней были ценные факты, огласки (широкой) которых кое-кто не хотел. Ведь при закрытии тему все равно можно читать. Даже если в теме были нарушения правил, то ее следовало только почистить от нарушающих правила сообщений, но не удалять целиком... Если скрывать нечего конечно.