» Ну, что. Грузия опять бузит? III

ser6ii

Цитата:

Ребята вы немножко непонимаете, что такое консультанты по крайней мере Израильские, это отставники офицеры командос, тренируют частным образом за бабло, самый знаменитый из таких тренировал армию колумбийского кортеля, о нем даже книгу написали, потом америкосы его ловили, сейчас он в Израиле даже давал итервью на тв

Консультанты бывают разные Одни за бабло - спецназ тренируют, другие - за совсем другое бабло - разрабатывают (и учат этому) военные операции. Отставной генерал не будет ведь спецназ тренировать, так?


Интересный взгляд:


Цитата:

Несколько лет назад, когда я подрабатывал на Радио Свобода, состоялся у меня разговор с одним умным и осведомленным человеком. как раз в те дни Свобода начала вещание на Вайнахских языках, было это через несколько месяцев после скандала с Бабицким.
Я - чукотский наивный юноша - спросил у мудрого человека, ну почему они так поступают. И Россия уже совсем не коммунистическая. и лицом к деревне повернулась на всю катушку. а человек мне ответил:
-- Пойми, там, на Западе. сидят люди, которым совершенно похер, что произошло с нашей страной за последние 15 лет. Им похер коммунизм, или любой изм. Им похер любые изменения или реверансы. Им не объяснишь, что страна другая. у них в голове играет органичик - Россию надо мочить.

Отчего я это вспомнил? Да оттого, что уже третий день во френдленте несется стон про проигрыш информационной войны. Да даже если бы трансляция велась непрерывно, даже если бы в самый первый день экраны заполонили бы кадры с убитыми жителями Цхинвала, это ни на что не повлияло бы. Они всегда смотрят на нас через искаженное стекло. Я говорю "они" именно про тех, кто на Западе принимает решения. Простые люди, как ни странно, нормально ориентируются в обстановке и их просто убедить, если это не совсем уж идиоты с промытыми могзами. Но общественное нение - штука виртуальное и те, кто его создают, запрограмированы на определенную оценку событий. Пример: когда мы бомбим Ливан (или Багдад) - это хорошо, если русские бьют по Тифлису (Грозному) -- это плохо. двойные стандарты. И именно поэтому пора уже нашему руководству забить на их общественное мнение. Считаете нас агрессорами? ДА И Е...ь В РОТ. Сунетесь - огребете? Желающие есть? Нет? Нах с пляжа.
И знаете, два-три таких выступления, и люди к нам сами потянутся. Во всяком случае, простые европейцы. судя по отзывам, впервые за долгое время начали поглядывать на нас с симпатией.

http://sirjones.livejournal.com/

Rins

Цитата:

Это только в России 90% населения не знают ни одного языка, кроме родного.

хм, источник?

Добавлено:
блог Николая Злобина

Предлагаю термины "этнические чистки" и "геноцид'" заменить на политкорректный "оптимизация численности населения"


Цитата:

Цитата: Это только в России 90% населения не знают ни одного языка, кроме родного.

хм, источник?

flu
Цитата:

Просто такое впечатление, что эмоций полно у всех, но дальше никуда эти эмоции не выходят (кроме непосредственных участников этих сообытий). А это не правильно...

Прошедшие события прекрасно показали, что происходит, когда эмоции преобладают над разумом.

Цитата:

Пока в Москве утро и обсуждение пяти (теперь уже пяти) пунктов урегулирования конфликта только начинается, хочу высказать своё мнение на сей счёт. Догадываюсь, что после отказа — с согласия Медведева — от шестого пункта (начало международного обсуждения вопроса о будущем статусе Южной Осетии и Абхазии) многие заговорят о поражении России не только на информационном, но и на дипломатическом фронте. Я так не считаю. На мой взгляд, и в урезанном пятипунктовом виде план для нас в целом хороший. Да, конечно, сама по себе международная дискуссия о будущем статусе Южной Осетии и Абхазии была бы полезна, так как уже самим фактом растабуировала бы священную корову территориальной целостности Грузии. Но на деле она всё равно ни к чему бы не привела. Эта вам не Косово признавать! А возможностей для поддержки этих непризнанных республик у России как участницы такой дискуссии стало бы гораздо меньше.
Отдельно скажу о Саркози. Во всей этой истории он оказался наиболее эффективным переговорщиком и теперь, несмотря на свой президентский стаж, может реально претендовать на роль европейского лидера, так как другие посреднические миссии провалились. Но конечно, это сугубо его бонус и никакой «осью» Москва—Париж тут и не пахнет. Правда, надо отметить, что его позиция все же явилась для России наиболее приемлемой.
Жаль, конечно, что мы позволили Саакашвили пафосно хлопнуть дверью СНГ. Я много раз говорил и писал, что страны, которые торпедируют это и без того слабое интеграционное образование, должны быть исключены из Содружества, тем более что соответствующие пункты официальных документов СНГ позволяют это осуществить вполне легитимным путём. И называл кандидатов на «вылет» — Грузию и Украину. И если уж мы прозевали данный шаг с Тбилиси, то, полагаю, нельзя допустить повторения такой ошибки с Киевом. А поводов к тому «оранжевые» после войны в Южной Осетии дадут предостаточно.

Рубрика главного редактора журнала "Политический класс", ведущего телепрограммы "Что делать?"

Добавлено:
Rins

Цитата:

Субъективное мнение

много по стране ездил, видимо )

Цитата:

Консультанты бывают разные Одни за бабло - спецназ тренируют, другие - за совсем другое бабло - разрабатывают (и учат этому) военные операции. Отставной генерал не будет ведь спецназ тренировать, так?

Отставной серьезный генерал, просто не попедет в Грузию, а что если его сп*здят, Россияне или Иранцы а у него есть секретные данные, поэтому такие люди могут ездить за рубеж закодирываными и только на отдых

Вот я 4й день читаю, читаю, читаю... и никак не могу понять тех, кто "защищает" Грузию. Говорят о российской пропагаде, о том, что это Россия агрессоры...
Мне бы не хотелось ничего доказывать, а лишь спросить:
1. Кто произвел первый арт-удар по Цхивалу?
2. Кто прицельно разбомбил больницу в Цхинвале?
3. Кто врал о вводе Российских танков в Тбилиси?
4. Откуда на териитории ЮФО (Ростовская область, Северная осетия, Краснодарский край) толпы беженцев?
5. Почему рано утром 8го чила в Ростовскую область привезли "Груз 200" из Южной Осетии?

Да, Россия готовилась к этой агрессии. У неё не дураки в разведки работают.
Да, Россия также ведет агетационную и информационную войну. Только при этом без откровенного вранья, почему-то.
Да, Россия допустила эту войну, не защитив своих и не только граждан. Кто-нибудь видит другой выход из данной ситуации? Грузия уже из кожи лезла, чтоб спровоцировать Россию и потом кричать "ааа, нас бьют..." (задержание наших солдат в Грузии, аврия, избиение и пр.)

Что касает "справедливого" ройтерса, то это смешно читать после того, как ими были опубликованны поддельные фотографии с "убитыми" грузинскими гражданами.

ser6ii

Цитата:

Отставной серьезный генерал, просто не попедет в Грузию, а что если его сп*здят, Россияне или Иранцы а у него есть секретные данные, поэтому такие люди могут ездить за рубеж закодирываными и только на отдых

aa.. а афрогрузины среди вояк Саакашвили что из себя представляют по вашему?

замечательное

Цитата:

Замначальника Генштаба РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын заявил, что у России нет грузинских военнопленных. Об этом сообщает РИА Новости.

Зато, по словам Ноговицына, у российских войск есть "грузинские военнослужащие, отставшие от своих частей, заблудившиеся и добровольно сдавшиеся". Что касается наименования "военнопленные", то его, как утверждает генерал-полковник, нельзя употреблять в рамках проведения миротворческой операции.

Количество "заблудившихся" грузинских солдат, находящихся в распоряжении России, Ноговицын не уточнил. http://lenta.ru/news/2008/08/12/pow/

Churchill

Цитата:

Да даже если бы трансляция велась непрерывно, даже если бы в самый первый день экраны заполонили бы кадры с убитыми жителями Цхинвала, это ни на что не повлияло бы. Они всегда смотрят на нас через искаженное стекло

А если завтра Израиль ударит по Газе, это воспримут как прямую агрессию, хотя по Израилю падает упало 10 касамов за месяц после перемирия с ХАМАСОМ, но все знают Израиль намного сильней, а значит он агрессор - вот и вся призма

Цитата:

"заблудившихся" грузинских солдат

гугл мап отключили вот они и заплутали бедные

Цитата:

aa.. а афрогрузины среди вояк Саакашвили что из себя представляют по вашему?

Ну африканцы еще те вояки и это очевидно, простые наемники им всеравно кто платит, чечены,грузины, русские или талибы

о "провале"

Цитата:

Выводы

По итогам трёх суток боевых действий можно утверждать, что ВС РФ удалось в максимально быстром темпе развернуть на изолированном, крайне сложном операционном направлении группировку войск и сил около расчётной дивизии. Созданная группировка решительными действиями в течении двух суток нанесла поражение грузинским войскам и обеспечила превосходство в зоне миротворческой деятельности.

При этом надо подчеркнуть, что Россия задействовала минимально необходимую часть военных сил и средств, а также ограничила воздействие на противника районом БД и военными объектами. Остались нетронутыми объекты инфраструктуры, органы государственного управления, системы связи, транспортные сооружения Грузии. Нет сомнения, что если бы Россия всерьёз восприняла заявление руководства Грузии об объявлении войны, то страна была бы превращена в хлам буквально за несколько суток.

Другой важный вывод по итогам данного этапа боёв. Можно с уверенностью говорить о том, что наконец в современной России появились подразделения, части и соединения СВ, реально готовые к боевым действиям. А также военное руководство, грамотно использующее возможности войск. Мне кажется, что по завершении этого конфликта на Западе вынуждены будут серьёзно пересмотреть боевые возможности российской армии.
Библиография книг автора

ser6ii

Цитата:

Отставной серьезный генерал, просто не попедет в Грузию, а что если его сп*здят, Россияне или Иранцы а у него есть секретные данные, поэтому такие люди могут ездить за рубеж закодирываными и только на отдых

Краткая справочка:

Цитата:

MPRI служит также примером того, что «военные инструкторы и консультанты [...] определяют ход боевых действий не в меньшей, если не в большей степени, чем сражающиеся войска». Еще до того как Пентагон начал пользоваться ее услугами для обучения американских офицеров запаса, MPRI уже завоевала всемирный «авторитет» во время войны на Балканах. Провозглашение независимости югославскими республиками Словения, Хорватия и Босния привело к вооруженному конфликту между ними и централmным правительством в Белграде. Не в последнюю очередь вследствие многочисленных кровавых преступлений, совершенных обеими сторонами в 1991 г., ООН объявила запрет на дальнейшие военные действия и наложила эмбарго на всю территорию бывшей Югославии. Эмбарго распространялось не только на поставки оружия, но и на военное обучение. Хорватия и Босния обратились за помощью к Западу — прежде всего к США. Хотя обе страны стали «Партнером мира» по отношению к государствам НАТО, прямое или официальное вмешательство в конфликт на их стороне было невозможно, так как в этом случае нарушалась бы резолюция ООН. В середине 1994 г., после длительных переговоров, внешнеполитическое ведомство США дало хорватскому правительству согласие на заключение контракта с частной военной фирмой. Выбор пал на MPRI. Сумма контракта составила 75 млн долларов. В течение нескольких месяцев сотрудники фирмы сформировали из участников хорватского организованного преступного сообщества, ополченцев, полицейских и немногочисленных солдат регулярных воинских подразделений (которые, под названием «хорватская армия», незадолго до этого потерпtли сокрушительное поражение от сербских вооруженных сил) вполне боеспособные части. Члены созданной оперативной группы были ознакомлены с новейшими методами ведения войны. Во время десяти встреч сотрудников MPRI с командованием хорватской армии, состоявшихся в июле 1995 г. на острове Бриони в Адриатическом море, был разработан план наступления против сербских войск в Крайне. 3 августа, спустя пять дней после последней встречи, началась операция «Буря» — в тот самый момент, когда в Женеве происходили переговоры между хорватской правительственной делегацией и представителями сербского населения Краины. Через несколько дней «Сербская Республика Краина» перестала существовать. Ее территория была занята частями хорватской армии. Еще в ходе операции, 4 августа 1995 г., госсекретарь США Перри выразил понимание в отношении действий хорватов, а министр иностранных дел Германии Кинкель в тот же день указал на то, что Краина принадлежит Хорватии. Результаты этого «блицкрига» были ужасающи. Впервые «этнические чистки» приняли такие масштабы. Были разрушены и сожжены целые деревни, погибли сотни гражданских лиц, свыше 100 000 человек стали беженцами.
Хотя представители MPRI отрицали свое непосредственное участие в операции «Буря», все военные эксперты сошлись во мнении, что без содействия и поддержки частной военной фирмы такую операцию («как из учебника НАТО») было бы невозможно провести.

ser6ii

Цитата:

А если завтра Израиль ударит по Газе, это воспримут как прямую агрессию, хотя по Израилю падает упало 10 касамов за месяц после перемирия с ХАМАСОМ, но все знают Израиль намного сильней, а значит он агрессор - вот и вся призма

Насколько я помню, прошлая война с Ливаном началась из-за двух человек? И при чём тут Газа? Если из Газы отсалютуют по Израилю Градами - Израиль ответит адекватно, и никто его агрессором называть не станет

Churchill
Кто агрессор в ЮО и кто за этим стоит выяснили. Что дальше?

Цитата:

По итогам трёх суток боевых действий можно утверждать, что ВС РФ удалось в максимально быстром темпе развернуть на изолированном, крайне сложном операционном направлении группировку войск и сил около расчётной дивизии. Созданная группировка решительными действиями в течении двух суток нанесла поражение грузинским войскам и обеспечила превосходство в зоне миротворческой деятельности.

Ну то что Российские ВС провели блестящую операцию не у кого сомнений не вызывает, операция действительно блестящая, поражает полная неспособность Грузии даже просто управлять армией, даже приказ о прекращении огня не доходил до подразделений и организовать не то что противодействие, а даже отступление несмогли - это напоминало бег качующих народов, отсюда расказы о серьезных инструкторах вызывают сомнение

Добавлено:

Цитата:

Насколько я помню, прошлая война с Ливаном началась из-за двух человек? И при чём тут Газа? Если из Газы отсалютуют по Израилю Градами - Израиль ответит адекватно, и никто его агрессором называть не станет

Это вы так думаете, а мы на опыте знаем как вся европа встанет на дыбы с криками убивают меньшинство

Цитата:

отсюда расказы о серьезных инструкторах вызывают сомнение

или просто грузины оказались неспособными учениками. Что не удивительно.
Они вообще не вояки, а скорее певцы.

aleksiom

Цитата:

Кто агрессор в ЮО и кто за этим стоит выяснили. Что дальше?

Счас идет торг. Один - официальный (Медвед-Саркози), другой - самый главный, но не афишируемый - между ВВП и США. По моей информации - это торг между невступлением Грузии и Украины в Нату, и интервенцией в Иран или переворот в Венесуэле. Но торг пока идеть....

кстати, кто тут фоток хотел? репортаж корреспондента Газета.ру -
http://gazeta.ru/politics/2008/08/13_a_2809776.shtml

Churchill
И что нам выгоднее?

Цитата:

переворот в Венесуэле

Чавеса жалко

Цитата:

переворот в Венесуэле

ай не надо

aleksiom

Цитата:

И что нам выгоднее?

И рыбку съесть и...
Иран важнее.

Цитата:

Ну то что Российские ВС провели блестящую операцию не у кого сомнений не вызывает, операция действительно блестящая, поражает полная неспособность Грузии даже просто управлять армией, даже приказ о прекращении огня не доходил до подразделений и организовать не то что противодействие, а даже отступление несмогли - это напоминало бег качующих народов, отсюда расказы о серьезных инструкторах вызывают сомнение

Грузия не была готова к боевым действиям с регулярными войсками, тем более нанюхавшимися пороха в Чечне. Как не прискорбно, но хорошо воюет тот, кто умеет профессионально убивать вооружённых противников и уже пробовал это делать... Афган ничему не научил, возможно в Чечне были тренеры получше...

Цитата:

Ну то что Российские ВС провели блестящую операцию не у кого сомнений не вызывает, операция действительно блестящая, поражает полная неспособность Грузии даже просто управлять армией, даже приказ о прекращении огня не доходил до подразделений и организовать не то что противодействие, а даже отступление несмогли - это напоминало бег качующих народов, отсюда расказы о серьезных инструкторах вызывают сомнение

В чем же она блестящая, потери у нас ближе к 100, у грузинских ВС 200, потери среди мирного наслеления ЮО 1700. Где тут блеск и сияние?

flu

Цитата:

у грузинских ВС 200,

я не верю =\ грузинским властям веры нет =\

aleksiom

Цитата:

И что нам выгоднее?

Нам выгоднее:
Оставить у власти тов. Саахова, но недопустить в Нату ни его, ни Украину, обеспечить безопасность в Персии (и в Ормузском проливе - пусть пасут там свои АУГи, но не бомбят!). Чавеса - не трогать! Чавес для нас (особливо после своего визита в июле) - очень важен! Чавес - это огромный рынок сбыта (за ним вся ЮА) как оружия, так и ТНП, и технологий обеих назначений. Плюс - вероятный плацдарм... Впрпочем, я об этом попозже напишу (в ходе визита мы, кстати, с Чавесом встречались )

mmt

Цитата:

Иран важнее.

Мне кажется, направленность Чавеса России ближе.
Чавес да Фидель, больше таких людей в Южной\центральной Америке нет.
Потеряем, не вернем.
А Иран себе на уме. Так что - не знаю...

ser6ii

Цитата:

даже приказ о прекращении огня не доходил до подразделений

А он был?

Цитата:

Это вы так думаете, а мы на опыте знаем как вся европа встанет на дыбы с криками убивают меньшинство

Ни разу не помню в Европе, чтобы кричали, что Израиль плохой убивает арабов. Вот наоборот, сколько угодно...

Churchill

Цитата:

переворот в Венесуэле.

Это вряд-ли, учитывая, что американцев обломили 10 августа в Боливии.

Цитата:

в ходе визита мы, кстати, с Чавесом встречались

с нетерпением ждем репортажа о встрече.

Kaylang

Цитата:

Это вряд-ли, учитывая, что американцев обломили 10 августа в Боливии.

Ну Боливия - не Венесуэла.
Хотя там в ЛА - вообще всё по другому... и жизнь другая и понятия..

aleksiom

Цитата:

с нетерпением ждем репортажа о встрече.

Да просто поговорили минут 10 Мы жеж всего лишь о деловых связях Питера и Венесуэлы речь вели, да об культурном обмене....
Но точно говорю - он совсем не спроста продлил свой визит в МСК на полдня, и уехал - очень довольный! Т.к. офф. только подписание контрактов на нефтянку было, можно делать выводы о не офф. соглашениях