Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Ну, что. Грузия опять бузит? III

Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 13.08.2008 14:21
Almaz

Цитата:
А вот что наши братья-евреи пишут: http://www.apn.ru/publications/article20625.htm

о да!!!
сделать столь серьезные выводы на основании слов одного перепуганного журналиста. Сильно!
Автор: Spectare
Дата сообщения: 13.08.2008 14:21
Arhilish
Цитата:
Ну не надо уж про это, есть же "Демократические страны" где народ против(допустим установки ПРО), а Высшие элиты гнут свою линию, да и в полнейшей демократии, а не как на западе люди дадут полную информацию в мире обо всем, а не только для себя выгодную часть, не спорю Россия каки США грешна этим...
Многие в США не хотели войны в ИРАКЕ и чего? самая демократическая теперь являеться недемократической? так как ей навязавало СМИ необходимость воевать?
Не воспринимайте мои кавычки как оценку демократичности. Считаем все государства демократичными (пусть даже демократия является суверенной) и учитывающими в вопросе признания геноцида народные эмоции. Тогда снова упираемся в проблему эмоций, с которой вы согласились.
В конкретном случае, сомневаюсь, что Турция в обозримом будущем признает геноцид армян (это частное дело государства Турция). И хоть закричитесь и завизжитесь. Тоже самое будет и с признанием геноцида осетин. Быстрее уберут увязку членства Турции в ЕС с признанием геноцида армян, или в случае Грузии из устава НАТО уберут ссылку на наличие препятствующих факторов.
Автор: KovuBC
Дата сообщения: 13.08.2008 14:21

Цитата:
интервенцией в Иран

Бугага. Иран - это не ирак. ППЦ америкаосам будет, если они туды сунуцца. Да и Израилю тоже задница будет. Да и в любом случае очень сомневаюсь, что мы бы помогали Ирану, разве что словесно. Ситуация такая, что в Иране, что в Венесуэле народ за лидером и американцев не любят, захыватить такую страну не уничтожив 100% населения нельзя.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 13.08.2008 14:23
Churchill
Нет, ну понятно, что РФ выгоднее и Украину с Грузией в нато не допускать и Иран сохранить и Чавеса, но поскольку торг идет - значит, что-то придется "отдать" госдепу на съедение. Вопрос - что или кого?

Добавлено:
KovuBC

Цитата:
Иран - это не ирак. ППЦ америкаосам будет, если они туды сунуцца

это вы зря об Ираке. На момент первого нападения на Ирак, он имел сильнейшую армию в регионе.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 13.08.2008 14:25

Цитата:
Шеварднадзе: грузины «смертельно ошиблись»

Грузинская интервенция в Южную Осетию была "смертельной ошибкой". Такое мнение высказал экс-министр иностранных дел СССР, бывший президент Грузии Эдуард Шеварднадзе. Кроме того, по его мнению, военная операция была чрезвычайно плохо подготовлена. Шеварднадзе выразил надежду, что переговоры Саакашвили и его западных партнеров все же приведут к завершению конфликта в регионе. Эдуард Шеварднадзе занимал при Михаиле Горбачеве пост министра иностранных дел СССР с 1985 по 1990 год, а с 1995 года был президентом Грузии, пока его не отрешили от власти в 2003 году в результате "революции роз". После этого президентом Грузии был избран Михаил Саакашвили. Ранее Шеварднадзе уже подвергал критике политику Саакашвили, в частности, в отношении России. http://www.rusnovosti.ru/news/131115/
Автор: VORAN
Дата сообщения: 13.08.2008 14:25
Balzam2006

Цитата:
возможно в Чечне были тренеры получше...

Ничего тренеры... Сейчас они грузин гоняют
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 13.08.2008 14:30
Churchill
о дружище!! Ты реабилитирован, как посмотрю!
как те хобот?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 13.08.2008 14:32
Churchill

Цитата:
Ну Боливия - не Венесуэла.

Не Венесуэла, но сейчас вместе очень не любят Штаты.
Автор: mmt
Дата сообщения: 13.08.2008 14:32
рискнут принять?
Это уже интересно - открытии Москве прямых территориальных претензий к Украине.
Видимо янки нужно еще время для Ирана...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.08.2008 14:33
KovuBC

Цитата:
Да и в любом случае очень сомневаюсь, что мы бы помогали Ирану, разве что словесно.

Помощь, есессно, не военная была бы.

Цитата:
Ситуация такая, что в Иране, что в Венесуэле народ за лидером и американцев не любят, захыватить такую страну не уничтожив 100% населения нельзя.

Про Иран не скажу, а в Венесуэле вовсе не 100% за Чавеса. Там, как раз, раскатать ситуацию можно (общество поделено примерно поровну).
aleksiom

Цитата:
Нет, ну понятно, что РФ выгоднее и Украину с Грузией в нато не допускать и Иран сохранить и Чавеса, но поскольку торг идет - значит, что-то придется "отдать" госдепу на съедение. Вопрос - что или кого?

Тут масса вариантов существует.... Другой вопрос, что впервые такой вот "торг" идет под нашу диктовку, а не под штатовскую.
И, кстати, самый существенный и очевидный вывод после войны - ни Грузии ни Украине в ближайшее время (5-7 лет мин) не светит интеграция в НАТО и ЕС. Наши военные действительно отработали успешно если не на 100%, то на 90% - точно.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 13.08.2008 14:34

Цитата:
Сергей Марков: Как может победить Маккейн? Американцы считают лучшим Обаму, но кто будет у них главнокомандующим? Видимо штаб Маккейна решил пойти дальше и сымитировать холодную войну с Россией. У них было два варианта Иран или Россия. Но с Ираном трудно, поскольку демократы контролируют конгресс США. И тогда решили, что Грузия дешевле. Саакашвили хорошо относится к Китаю, но «неоконы» – они ненавидят Китай и заодно они испортили китайцам праздник Олимпиаду.



Цитата:
Алан Джусоев: Я в Цхинвали, в Джаву я вообще не выезжал. Я сейчас как раз прошелся с южной окраины до северной, до части миротворческого батальона. Ситуация, в принципе, напряженная, продолжается ввод войск. Люди потихоньку начали выходить из подвалов, приводить себя в порядок, войска рассредоточиваются. Может быть, начнется уборка города, но в городе очень много мертвых, в основном мирные люди: женщины, дети, старики. Погибших детей много особенно на юго-восточных, юго-западных окраинах города.



Цитата:
Сергей Караганов: Разумеется Франция активно действует в конфликте не потому, что бывшая гражданка Франции была когда-то премьер-министром Грузии. Во-первых, Франция стремится к усилению своей внешнеполитической роли и, в частности, урегулирование конфликта ей дает такого рода усиление, во-вторых, Франция является председателем Евросоюза, а Евросоюз имеет слабые политические возможности и хочет их увеличить, в частности, и посредничеством. Собирающиеся «остановить кровопролитие» Ющенко, Адамкус, Ильвич, Лех Качински – это мягко выражаясь - клиенты Вашингтона в Европе, они выполняют указания своих кукловодов, выражаясь старинным языком.
Автор: FreemanRU
Дата сообщения: 13.08.2008 14:35
Война с той стороны
Обстановка в Грузии глазами очевидцев и журналистов
http://lenta.ru/articles/2008/08/13/otherside1/

Конструкивно и ИМХО крайне правдиво.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.08.2008 14:36
AdreNaliN

Цитата:
о дружище!! Ты реабилитирован, как посмотрю!
как те хобот?


Хобот - отлично! Я уж там со многими познакомился Но здесь - привычнее
Автор: DeADMoHAX
Дата сообщения: 13.08.2008 14:36

Цитата:
это вы зря об Ираке. На момент первого нападения на Ирак, он имел сильнейшую армию в регионе.

вы соображаете что говорите?? Где гранатометы, танки, авиация Ирака были?? Их просто не было (фактически).., на одну армию Ирака, численностью около 50 тысяч - вооружение какой нибудь ЮО, причем устаревшее 60-70х годов.... И 7 градов.. классная армия.
Автор: FreemanRU
Дата сообщения: 13.08.2008 14:39
DeADMoHAX

Цитата:
вы соображаете что говорите?? Где гранатометы, танки, авиация Ирака были

_Певого_ нападения. Т.е. видимо умелась ввиду первая война в заливе, 90-ные годы.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 13.08.2008 14:41

Цитата:
Израильские СМИ: Грузию спас раввин-чудотворец

ТЕЛЬ-АВИВ, 13 августа. Окончательный захват Грузии российскими войсками был предотвращен, лишь благодаря вмешательству знаменитого чудотворца – раввина Аарон-Лейб Штайнмана. Как сообщает izrus.co.il, такое мнение распространяется среди ортодоксальных евреев Израиля и Америки.

http://www.rosbalt.ru/2008/08/13/513087.html

А вы тут о Сиркази и прочих рассуждаете.
Автор: DeADMoHAX
Дата сообщения: 13.08.2008 14:44
FreemanRU
ну все равно техника та же 60-70х годов.
Автор: Looking
Дата сообщения: 13.08.2008 14:47
flu
Цитата:
В чем же она блестящая, потери у нас ближе к 100, у грузинских ВС 200, потери среди мирного наслеления ЮО 1700. Где тут блеск и сияние?
У грузинскичх ВС только в колонне камазов, захваченой на марше было около 300 трупов, из них около 40 негров и арабов. А сколько размазано внутри уничтоженых танков, БТР и в другой технике? Сколько еще не собрали и не соскребли с улиц Цхинвала? Население занималось своими живыми и убитыми, а на грузинских плевали: "Пусть их Красный Крест хоронит".
Наши обнородовали цифру скорее близкую к реальной. Они ведь составляют списки для обмена. А Грузины вообще не имеют представления о своих потерях. Все брошено в ходе боя и нет никакой организации. Они еще неделю будут разбираться со списками для представления нашей стороне.
Относительно блестяще или нет. Потери безусловно высокие, но именно в той ситуации они могли быть многократно выше. Колонна почти на всем пути могла обстреливаться, причем внезапно из огневых точек на возвышенности. Цхинвал находится в низине, окруженый возвышенностями, занятыми грузинскими войсками. Их приходилось выбивать с высот. Стандартный армейский расклад наступающие - обороняющиеся 3:1.
Так что для той мясорубки с массированным применением техники и артиллерии наши потери минимальны. И вызывает уважение грамотная работа армии.
Марш бросок и время выхода к Цхинвалу вообще поразили иностранных военных. Штатовская космическая разведка не обнаруживала скоплений наших войск вблизи тоннеля на момент начала боевых действий, хотя потом они учитывали каждый танк и пуск ракет.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 13.08.2008 14:50
Churchill

Цитата:
Счас идет торг. Один - официальный (Медвед-Саркози), другой - самый главный, но не афишируемый - между ВВП и США. По моей информации - это торг между невступлением Грузии и Украины в Нату, и интервенцией в Иран или переворот в Венесуэле. Но торг пока идеть....

это, как-то все домыслы . вернее, все из области смеха. неужели ЕДИНОГЛАСНО Гр и Ук могут теперь войти в нато? германия по любому будет против. да и франция - тоже. пусть хоть поляки, эстонцы и т.д. будут 1000 раз за.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.08.2008 14:53
Looking

Цитата:
У грузинскичх ВС только в колонне камазов, захваченой на марше было около 300 трупов, из них около 40 негров и арабов. А сколько размазано внутри уничтоженых танков, БТР и в другой технике?

Я читал, что только под Гори навстречу нашим (толи чеченам, то ли ВДВ) попалась колонна около 2000 военных на легкой броне. Военный (постивший эту новость), сказал, что около 1500 чел. противника были уничтожены, остальные разбежались
Но и наши потери - явно преуменьшены

Цитата:
Так что для той мясорубки с массированным применением техники и артиллерии наши потери минимальны. И вызывает уважение грамотная работа армии.
Марш бросок и время выхода к Цхинвалу вообще поразили иностранных военных.

Это - да! Вообще, маршбросок частей 58-й, да еще через Рокский тоннель - этому даже бывалые военные (афганцы) удивляются! Всё было настолько четко организовано и выполнено по уставам - любо-дорого!
Автор: cornborer
Дата сообщения: 13.08.2008 14:55
"При виде российских танков, переходящих границу суверенной страны, многие почувствовали неприятный холодок в позвоночнике", - отметил министр иностранных дел Британии Дэвид Милибэнд в беседе с корреспондентом радиостанции "Би-би-си".
Автор: CheRt
Дата сообщения: 13.08.2008 14:55

Цитата:
Так что для той мясорубки с массированным применением техники и артиллерии наши потери минимальны. И вызывает уважение грамотная работа армии.

И неграмотной работой Грузинской. Столько бабла вкладывают сейчас в свою армию, а она мало на что способна...

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 13.08.2008 14:55
DeADMoHAX
Соображаю, потому и говорю.
К вашему сведению, натовские генералы признавали, что укрепления и бункеры иракских ВС превосходили по надежности стандарты нато.
Автор: KovuBC
Дата сообщения: 13.08.2008 14:58

Цитата:
это вы зря об Ираке. На момент первого нападения на Ирак, он имел сильнейшую армию в регионе.

Грош цена армии, которая не будет стоять за лидера и страну. Ирак просто сдали.


Цитата:
Помощь, есессно, не военная была бы.

а на словесные выступления США клали есть они или нет.


Меня волнует, чтобы для России не было опасности у ее границ, а Иран сам с США разберется. Никакой симпатии я не испытываю к этой стране с дикими законами, как и к США. Так что мне пофиг. Если США и сунутся, то получат женский половой орган, а этому я буду очень рад.
Автор: FreemanRU
Дата сообщения: 13.08.2008 14:58
DeADMoHAX

Цитата:
ну все равно техника та же 60-70х годов

Ну, не совсем так.
http://www.waronline.org/mideast/iraq_army.htm
Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.08.2008 14:58
cornborer

Цитата:
это, как-то все домыслы . вернее, все из области смеха. неужели ЕДИНОГЛАСНО Гр и Ук могут теперь войти в нато? германия по любому будет против. да и франция - тоже. пусть хоть поляки, эстонцы и т.д. будут 1000 раз за.

Грузия могла бы (и должна была!) подпасть под такой вариант:

Цитата:
В принципе - стандартное для англосаксов решение в такой ситуации - это объявление о "спасении" своих граждан, подгонка эскадры к Поти, высадка морпехов для содействия эвакуации, взятие под контроль трассы эвакуации - от Поти до Кутаиси. В последствии объявляется о поставках в реверсном режиме гуманитарки. Охрана гуманитарки и маршрутов ведётся их же силами. Фактически - в регионе образуется плацдарм, с которого они диктуют условия последующего урегулирования.

Вся их реакция в Совбезе укладывается в эту схему. Они фактически пытаются получить в своё распоряжение Поти и доступ к Кутаиси.

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/26069/

А Украина - как раз основной предмет торга. Возможно даже, там не только статус ЧФ обсуждают, но и Крым вцелом.. Вы жеж не станете спорить, что торг идет?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 13.08.2008 14:59
По словам российского военного, Грузия не полностью соблюдает перемирие в Южной Осетии, и "отдельные снайперские выстрелы раздаются до сих пор".
Также он сообщил, что "российские миротворцы реагируют на эти провокационные обстрелы".


характерны слова: 1) перемирие и 2) реагируют.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 13.08.2008 15:00
KovuBC

Цитата:
Грош цена армии, которая не будет стоять за лидера и страну. Ирак просто сдали.

речь о первой компании. Тогда все по другому было.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 13.08.2008 15:03
из серии: это должен знать каждый


Цитата:
ИА "АКИpress" политолог Марс Сариев заявил, что "не стоит забывать, что в Кыргызстане находится американская военная база наряду с российской авиабазой. Следовательно, нас заставят определиться, коммунисты уже выступают за выведение авиабазы "Манас". Мы находимся в сложной ситуации. В этой ситуации давление будут оказывать и Россия и США. Мы должны понимать что, находимся в едином, культурном, евразийском ареале с Россией. Если бы мы были ближе к США, конечно, мы вели бы себя по-другому. Вы же видите, что происходит в Грузии, то же самое может произойти и здесь. Россия не остановится, потому что это зона ее интересов, это вопрос большой политики. Это не конфликт между осетинами и грузинами, это конфликт между Россией и США, мы должны это понимать. Пусть решением мандата ООН, авиабаза "Манас" остается на территории Кыргызстана, но при этом мы должны придерживаться российской позиции. Кроме того, в Душанбе скоро состоится заседание Шанхайской организации сотрудничества. В любом случае Бакиева заставят принять решение, потому что, времени на раздумья не осталось. Президент пообещал ШОС вывести американскую авиабазу, но оставил. А сейчас Россия будет настаивать, и заявление коммунистов о выводе войск было сделано не просто так".

Автор: FreemanRU
Дата сообщения: 13.08.2008 15:05
aleksiom
DeADMoHAX
Господа, вы определитесь о какой из воен говорите.
Если о второй (крайней) - то смешно сравнивать. У Ирака ничего не было на момент нападения.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768

Предыдущая тема: Ну, что. Грузия опять бузит? II


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.