Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Ну, что. Грузия опять бузит? V

Автор: Churchill
Дата сообщения: 01.09.2008 20:33
XMblPb

Цитата:
в отличии от Вас, коллега, я юзаю google!

Батенька! ЕЭС от ЕС - очень большая разница! Также как ОДКБ от Варшавского, или ЕЭП от СЭВ. Аббревиатуры - погуглите.
Кстати, а почему СССР/РФ в Нату то не приняли? Чё там гугл говорит про енто?

Добавлено:
Кстати, по саммиту ЕС.... Чё -то невнятно они там три часа заседали... Зачитали политинформацию друг-другу, зябко поежились от предстоящей зимы (особливо, ежли газ вдруг отрубят) и разошлись.... Ну типа - на фуршет (к неофициальной части). Мож после фуршета говорить начнут, а не сопли жевать.... а Газ тем временем...

Цитата:
Магистральный газопровод "Ямал-Европа", транспортирующий российский газ в Евросоюз, 2 сентября будет закрыт на профилактические работы, которые продлятся один день. Об этом сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на заявление министра экономики Польши Мачея Возняка (Maciej Wozniak), переданные по каналам Bloomberg. Через несколько часов эту информацию подтвердил и "Газпром".
Закрытие газопровода "Ямал-Европа" означает, что в течение суток Польше придется использовать свои запасы газа.

и сало...

Цитата:
Россия ужесточит тарифную политику в отношении товаров, поступающих с территории Украины. Первый вице-премьер России Игорь Шувалов 29 августа дал поручение Минэкономразвития, Минсельхозу, Минпромторгу и Минфину обеспечить защиту российского рынка в связи с вступлением Украины во Всемирную торговую организацию (ВТО), сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в правительстве России.
Сейчас уровень тарифов на импорт на украинском рынке вдвое ниже российского. При этом Украина экспортирует основную часть товаров в Россию беспошлинно. Источник РИА Новости в Минэкономразвития подтвердил, что поручение от Шувалова в ведомстве получили, однако отказался от дальнейших комментариев.

Ну синие ноги Буша уже перекрыли...
Вакханалия прямо!
Автор: Looking
Дата сообщения: 01.09.2008 20:43
gogomag2000
Цитата:
Я уже сказал чем они останавливаются - Иджис
И вовсе не только на балистические ракеты он заточен, но и на ПКР, ЗУР
Ты сказал. Я не поверил. Просил хоть одну ссылку на испытания по противодействию ПКР с параметрами хотя бы одного из вариантов имеющихся у ЧФ.


Цитата:
Расскажи нам чем реально отличается вулкан от базальта.
Я говорил о том, что в данном случае ничем, т.к лишние 200 км дальности роли не играют, т.к ЧМ это лужа.
Уменьшено бронирование, увеличена тяга двигателей. Соответственно скорость и дальность. При модернизации у обоих модернизировалась электроника. Основной путь могут идти используя инерциальную систему (гирокомпасы). Вблизи цели имогут использовать радиолокацию. Наличие бронирование позволяет противостоять осколочному поражению и мелким калибрам. При попадании в них вблизи объекта атаки, за счет большой массы часто отаются на курсе и даже при отсутствии подрыва способны нанести малым кораблям критические повреждения.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 01.09.2008 20:58

Цитата:
16.08.2008 открывала эту ветку про сбор помощи Южной Осетии

Сегодня видела ролик по нашему телеканалу АТВ
Информация: за время акции собрано более 100 тонн гуманитарных грузов
более 170 000 грн
в акции приняли участие более 30 000 одесситов (это по кол-ву подписей на листах, а за каждым - семья

хороший ролик сделали: перемежаются кадры акции и Цхинвала
глаза детей, музыка Земфиры "Спасибо", на этом фоне - надписи с итогами акции и в конце - "спасибо"

ждем видео про передачу всего этого, автопоезд поедет прямо в Цхинвал, наши власти не дали оформить как гуманитарку или благотворительность - повезут как товар, с налогами и пошлинами
респект организаторам
http://forum.for-ua.com/read.php?1,17596


Цитата:
Жванецкий на РТР:
- Да, мы победили, и мы опять будем жить хуже побежденных.
Типунь тебе на язык, Михалыч...
Автор: CheRt
Дата сообщения: 01.09.2008 20:58
Там кто-то хотел узнать про отличия "Вулкана" от "Базальта". Пока только маленькими частями нахожу, но вот тут уже кое-что видно - http://www.testpilot.ru/russia/chelomei/p/1000/index.htm
Автор: Churchill
Дата сообщения: 01.09.2008 21:00
Вопщем, Грузию прокатили по всем "фронтам"
Баррозу заявил - не будем с РФ ссорицца, а Саркози:

Цитата:
01.09.2008, Брюссель 21:33:05 Президент Франции, председательствующей в настоящее время в Евросоюзе, Николя Саркози высказался против введения санкций в отношении России и призвал сохранять спокойствие при обсуждении грузинского кризиса. Во время пресс-конференции в Брюсселе Н.Саркози отметил, что никто в Евросоюзе не желает возвращения к временам "холодной войны". По мнению французского президента, вопрос о санкциях не стоит, поскольку они не решат возникшие трения и вызовут лишь ответные санкции. В данной ситуации, считает Н.Саркози, самое главное - это сохранять спокойствие и вести конструктивный диалог. При этом он подчеркнул, что ЕС поддерживает принцип территориальной целостности Грузии.

Президент Франции также добавил, что находится в постоянном контакте с президентом России Дмитрием Медведевым и премьер-министром России Владимиром Путиным, с которыми обсуждает сложившуюся ситуацию.

....даже комментировать нечего
Автор: gogomag2000
Дата сообщения: 01.09.2008 21:04
aleksiom

Цитата:
Дык, я не эксперт и тезисами не сыплю и не посылаю других уроки учить и в библиотеку не отсылаю за военными журналами и в гугл тоже. Поэтому "пальцы веером" в данном топике крутите главным образом вы.


а я что типа эксперт? Вон эксперт уже пришел (ssk06) , сейчас все нам раскажет.
а уроки учить и в блиблиотеку я посылал исключительно одного индивидума, это была ирония, или что в ответ на его оскорбления мне нужно было его также оскорблять? Правилами это запрещено, а начал оскорблять он просто так, видители я его родину очерняю, или как то так, не помню дословно, можете подняться вверх и перечитать.

uncleua

Цитата:
Я старший матрос в отставке

вы же сказали стройбат? как то непоследовательно знаете ли.. :lol


Churchill

Цитата:
Вообще то, моя ВУС и звание - тут большинству известны. Повторяться - не хочу. Но если я говорю, что не разбираюсь в ВВС, то это - правда. Во всем разбираться - надо быть кадровым генералом в Генштабе (минимум). Я - подводник, но и надводный флот - неплохо знаю. Хотя - больше СФ (а это - океанский флот), с ЧФ - не очень дружен. Но чтоб всё про всех и за всех... знать...

если флотский, то секрета я тебе не открою, если скажу что в ссср чуть ли не в доктрине была прописана стратегия борьбы с АУГами не иначе как массированным забросом ПКРов, как с воды так и с воздуха, согласен или поспоришь?
массированно, после залпа по ордену- это уже 2 эшелон (первым были F-14) и сразу следом залп по сердцу АУГов
Когда наклепали базальтов дохрена, американцы на тот момент ничего лучше не придумали как конечно приняли меры и отодвинули орден. Ест-но просто так его не отодвинуть, там все тоже не так просто, но все же в результате их мероприятий орден отодвинулся, и вот уже наши стали думать, что делать- пробили орден а до авианосца не достали... поэтому дальнейшим развитием базальтов было создание систем, которые были бы дальнобойней, но в то же время не потребовала бы существенных переделок на носителях. поэтому взяли базальт, чуть переделали ступени разгона, облегчили корпус и получили прибавку на 200км. Далее на части кораблей поменяли базальты на вулканы, по ордену летят базальты, а следом идут дальнобойные вулканы
вот и все.
напомню, что базальты, что вулканы были разработаны еще в 70 годы, и сегодня угрозы для НИХ не представляют никакой, т.к устарели.

Добавлено:
Looking

Цитата:
Ты сказал. Я не поверил. Просил хоть одну ссылку на испытания по противодействию ПКР с параметрами хотя бы одного из вариантов имеющихся у ЧФ.


я же сказал, что не собираюсь ни кому ничего доказывать, поэтому зачем мне тебе давать ссылку если ты все равно не поверил? Или если дам ссылку то поверишь?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 01.09.2008 21:10
gogomag2000
Цитата:
вы же сказали стройбат?
Ну вы ж молчите... Пришлось сказать за вас, милорд нестроевой службы...
Цитата:
как то непоследовательно знаете ли.. :lol
Вот тебе на память раз своей нету - http://img139.imageshack.us/img139/7785/dsc00107fq2.jpg
Автор: gogomag2000
Дата сообщения: 01.09.2008 21:15
uncleua
Предлагаете мне тоже сканировать? Я еще не все свои мозги пропил.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 01.09.2008 21:18
gogomag2000
Цитата:
Предлагаете мне тоже сканировать? Я еще не все свои мозги пропил.
Позориться не хочешь та мозгами прикрываешься, чо-ли?
Автор: Looking
Дата сообщения: 01.09.2008 21:19
gogomag2000
Цитата:
Я еще не все свои мозги пропил.
Значит процесс идет?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 01.09.2008 21:20
gogomag2000

Цитата:
если флотский, то секрета я тебе не открою, если скажу что в ссср чуть ли не в доктрине была прописана стратегия борьбы с АУГами

Я учился на командира БЧ2 РПКСН пр 667БДРМ. Меня обучали правильно уничтожить килотоннами ЯО стратегические цели в САСШ пусками из надводного, подводного и подледного (что особо важно) положения. АУГами занимались "многоцелевики".
Что же каксается тактики и стратегии надводного морского боя (про подводные игры - я и сам могу рассказать), то лучше выслушать капитана 2 ранга - маккену1 - он офицер ТоФ - может пролить свет на все эти моменты лучше нас, сухопутных, на данный момент, крыс.
Базальты и Вулканы - да, устаревшие. Но тот же МакФол их пропустит, если правильно наносить удар. Но вот ведь незадача - еще и Малахит на Москве есть. Как с ним то быть?
Вот plamen, да и вы, пугали тут нас рапторами. А вы знаете где эти 100 птичек базируется, как они пытались долететь до Японии, да так и ниасилили... Есть ли у вас понимание того, что те же рапторы - это всего лишь самолеты поддержки F-35? И еще гора и кучка нюансов... ммм?
Автор: gogomag2000
Дата сообщения: 01.09.2008 21:21
uncleua
действительно, рядом с такими орлами преданными партии действительно буду смотреться как белая ворона

Добавлено:
Looking

Цитата:
Значит процесс идет?

да иногда выпиваю, поэтому и люблю россию, тут есть с кем выпить без проблем в любом месте и в любое время
Автор: Looking
Дата сообщения: 01.09.2008 21:25
Кстати. Не помню, здесь или на Хоботе кто-то услышав, чтоидет НАТовский флот заволнавался. Что нам делать, если они станут проявлять агрессию по отношению к нашему флоту.
Тем не менее наличие только блокпостов а Поти заставило швартоваться в Батуми. Т.е. НАТО опасается делать какие-либо резкие движения. Использование военных кораблей обладающих правом экстерриториальности скорее всего для исключения досмотров нашими кораблями. И цель - доставка чего-то секретного. Но не массового.
Автор: gogomag2000
Дата сообщения: 01.09.2008 21:29
Churchill
рапторами я пугал? вы меня с кем то путаете.
кто ж вам даст подойти так близко, чтобы малахитами палить а так хорошая штука им кстати был разбит катер грузов

Добавлено:
Looking

Цитата:
И цель - доставка чего-то секретного. Но не массового.

это понятно, что доставляют они туда не хлеб и картошку, скорее всего средства РЭ разведки.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 01.09.2008 21:34

Цитата:
Грузинский защитник итальянского футбольного клуба "Милан" Каха Каладзе заявил, что главную роль в прекращении войны в Южной Осетии сыграл премьер-министр Италии Сильвио Берлускони. Каладзе поблагодарил Берлускони, являющегося также владельцем "Милана", за вмешательство в военный конфликт, сообщает AFP.

По словам футболиста, Берлускони в течение пяти часов разговаривал по телефону с премьер-министром России Владимиром Путиным, и именно после этой беседы было найдено решение, позволившее остановить войну в Южной Осетии. Каладзе напомнил, что итальянского премьера и Путина связывают дружеские отношения.

Футболист сборной Грузии подчеркнул также, что Берлускони сделал для прекращения конфликта больше, чем Евросоюз и США. "Мир не знает, что войну остановил именно Берлускони, и я хочу поблагодарить его за это", - заявил Каладзе.

Каладзе в Грузии принадлежат не только банко и офисные здания, но также гостиница "Колхети" в Аджарии и букмекерская контора в Тбилиси.


gogomag2000
Цитата:
да иногда выпиваю
Гнать тебя надо с Европы в три шеи... Нацию нам позоришь... Потом из-за таких как ты Россию не хотят пускать в ВТО...
Автор: Cheery
Дата сообщения: 01.09.2008 21:35

Цитата:
Но вот ведь незадача - еще и Малахит на Москве есть. Как с ним то быть?


Цитата:
Один из членов экипажа корабля ЧФ РФ, принявшего участие в столкновении с грузинскими катерами у берегов Абхазии 10 августа, поделился воспоминаниями сразу после возвращения корабля на главную базу Севастополя. Его рассказ приводит информационное агентство "Коммуникационный портал Украины".

"Мы несли службу боевого охранения по недопущению высадки морского десанта на абхазский берег, когда неожиданно были обнаружены 4 скоростные цели. Нами был подан сигнал опознавания "Свой - чужой", на который цели не отреагировали. По команде флагмана корабли боевого охранения перестроились вокруг него, и в этот момент неопознанные цели открыли огонь по строю кораблей и флагману. Крейсер получил небольшое повреждение, на нем вспыхнул небольшой пожар. Тогда, борясь за живучесть, флагман вышел из зоны обстрела", - рассказал моряк.

"Тут четко сработали малые ракетные корабли (МРК), - рассказал далее участник боя. - Заняв позицию, наш МРК произвел пуск противокорабельной ракеты "Малахит", которая буквально разнесла в клочья головной грузинский корабль "Тбилиси". После этого огонь был перенесен на остальные грузинские катера. Был поврежден еще один катер, добивать который мы не стали, дав ему спокойно уйти в свои воды".

Моряк также сообщил, что "Тбилиси" ушел под воду буквально за 1,5 минуты, глубина моря в районе его гибели - около 300 м.
Автор: Looking
Дата сообщения: 01.09.2008 21:36
gogomag2000
Цитата:
кто ж вам даст подойти так близко, чтобы малахитами палить а так хорошая штука им кстати был разбит катер грузов
А чем на расстояниях до 100 км эффективно остановят Бору?


Добавлено:

Цитата:
неопознанные цели открыли огонь по строю кораблей и флагману. Крейсер получил небольшое повреждение, на нем вспыхнул небольшой пожар. Тогда, борясь за живучесть, флагман вышел из зоны обстрела", - рассказал моряк.
Фигня какая-то. Флагман - это" Москва"? Чем его атаковал? Почему сам не стрелял? Как он мог выйти из зоны обстрела?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 01.09.2008 21:44

Цитата:
Напомним, что корабль «Тбилиси» был продан в свое время грузинской стороне Украиной под именем «Конотоп».
http://regnum.ru/news/1041015.html

«Тбилиси» (б/н 302) - переданный Украиной 30.06.1999 бывший «U-150 Конотоп», бывший до 12.08.1997 РКА ЧФ Р-15 (в строю с 29.10.1981). Катер на подводных крыльях. С ним было передано 4 ПКР П-15М «Термит». Все штатное вооружение (две ПУ комплекса «Термит», одна 76-мм АУ АУ-176, одна 30-мм шестиствольная АУ АК-630М) сохранено. Прошел ремонт на Укаине.


http://forum.canada.ru/index.php?topic=26555.0

Интересно почему российский триколор на ветру развивается...
Экипажа, небось, не больше 30 человек... Все погибли или как?
Автор: gogomag2000
Дата сообщения: 01.09.2008 21:48
Looking

Цитата:
А чем на расстояниях до 100 км эффективно остановят Бору?

с ума сошел? Бору с его сверхзвуковыми москитами при расстоянии до 100 никто не остновит, лучше сразу кирпич на шею и в воду
Автор: Churchill
Дата сообщения: 01.09.2008 21:51
Cheery

Цитата:
Тут четко сработали малые ракетные корабли (МРК), - рассказал далее участник боя. - Заняв позицию, наш МРК произвел пуск противокорабельной ракеты "Малахит", которая буквально разнесла в клочья головной грузинский корабль "Тбилиси".

Попутал!
Малахит на Мираже стоял:
http://flot.sevastopol.info/ship/mrk/miraj.htm
Москва:
http://cruiser-moskva.info/arms/
uncleua

Цитата:
Экипажа, небось, не больше 30 человек... Все погибли или как?

http://flot.sevastopol.info/ship/mrk/r15.htm
Экипаж - 25 чел.
Написано:

Цитата:
13 августа 2008 года брошенный своим экипажем ракетный катер "Тбилиси" ВМС Грузии был подорван российскими военнослужащими у причала в порту г.Поти в ходе операции по принуждению к миру грузинской стороны (военный конфликт 08-13 августа 2008 года между грузинской и южно-осетинской сторонами). В ходе последующего пожара ракетный катер "Тбилиси" выгорел практически полностью, затонув у причала.

Полагаю - экипаж погиб всё же. Малахит катера в хламину разносит.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 01.09.2008 21:59
На фотке оказывается не «Тбилиси», а флагман грузинского флота... Мое корыто и то было побольше...
Цитата:
Флагман Грузинского флота ракетный катер «Диоскурия» (б/н 303)
http://u-96.livejournal.com/1469441.html
Автор: Cheery
Дата сообщения: 01.09.2008 22:00

Цитата:
На фотке оказывается не «Тбилиси», а флагман грузинского флота...

http://nvo.ng.ru/forces/2008-04-11/3_tbilisi.html


тут фотки
http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=35
Автор: gogomag2000
Дата сообщения: 01.09.2008 22:14
да там вообще темный лес.
сначало сказали что потопил его Cметливый, потом сказали малахитом, но на сметливом малахита нет, а потопили вроде как Тбилиси пр. 206


Автор: uncleua
Дата сообщения: 01.09.2008 22:14

Цитата:
http://u-96.livejournal.com/1469441.html
Последний комент интересный...
Цитата:
О серьезности содержимого 4-х хаммеров, захваченных в Поти, говорит то, что за ними сразу пригнали 2 самолета Ил-76 для их экстренного вывоза (Оборудование использовалось во время совместных учений США, Грузии и Армении). Скорее всего, наши заполучили часть наземной компоненты так называемой системы связи навигации и управления AEF , которая позволяет использовать все виды техники и личный состав боевых групп в едином информационном пространстве. Американцы уже испытали ее с успехом в Сирии и теперь готовы применить в действии против Ирана. Весной 2008 года израильские ВВС при поддержке американских самолетов РЭП уничтожили ядерный реактор на территории Сирии. Прикрытие объекта осуществлялось нашими С-300.
Автор: gogomag2000
Дата сообщения: 01.09.2008 22:29
uncleua
Весной 2008 года израильские ВВС при поддержке американских самолетов РЭП уничтожили ядерный реактор на территории Сирии. Прикрытие объекта осуществлялось нашими С-300.

кстати, именно благодаря средствам PЭБ израильские самолеты обошли ПВО сирии.
после этого сирия просила у россии что нибудь посвежее (с-300 у них самые древние из всех модификаций), но израиль заявил, что если россия даст, то они выпустят джина из бутылки(расскажут всему миру как и чем боротся с новыми)
Автор: cornborer
Дата сообщения: 01.09.2008 22:36
вокруг грузино-абхазского конфликта на кпнемо уже открыто несколько тем. большинство юзеров не настроено пророссийски , о чем наглядно свидетельствует обсуждение.

_http://www.kpnemo.ws/other/2008/08/09/kavkaz_2008_neftyanyie_trubyi_voyna_i_buduschee/
_http://www.kpnemo.ws/ebook/2008/08/24/sovetskiy_politicheskiy_feodalizm_1917_1990/
_http://www.kpnemo.ws/kreatif/2008/08/28/dzhin_natsionalizma/
_http://www.kpnemo.ws/ebook/2008/09/01/korrespondent_33_30_avgusta_2008/

однако в этой теме _http://www.kpnemo.ws/ebook/2008/09/01/gruzinsko_abhazskiy_konflikt_1917_1992/
опубликована действительно интересная книга -

Грузинско-абхазский конфликт: 1917-1992
Автор: volosatyi | | Дата: 01-09-2008 / 18:08 | 64 просмотров | [3 комментариев]
Грузинско-абхазский конфликт: 1917-1992
Автор-составитель: К.И. Казенин

Цитата:
Грузино-абхазская война 1992-1993 годов имела огромные последствия для постсоветского пространства. Эта война блокировала важнейшие транспортные артерии, существенно затруднив сообщение между Россией и Закавказьем. Эта война сделала "абхазский вопрос" главным в политической повестке дня Грузии и стала важнейшим препятствием для развития российско-грузинских отношений.
Настоящая книга - попытка начертить самые общие контуры долгой и непростой истории межнациональных взаимоотношений. Она содержит фрагменты из опубликованных выступлений, документов и воспоминаний, которые связаны с национальными проблемами Абхазии со времени крушения Российской империи и до начала грузино-абхазской войны.
Для удобства читателя приводится также краткая хронология истории Абхазии 1917 - 1992 годов.

Из послесловия к книге:

«Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас». Прав Екклесиаст, сын Давидов, царь в Иерусалиме, нет ничего нового и, очевидно, не будет.

Постимперское пространство практически по-всюду ставит один и тот же вопрос, а именно: как строить национальное государство там, где его никогда не было. Ибо при всем желании трудно назвать таковым средневековые государства, объединенные отнюдь не идеей единства крови, но прежде всего конфессиональным, и как следствие культурным единством.

Не были исключением и империи, в сфере влияния которых оказалось Закавказье. Они предлагали идею единства подданства, весьма привлекательную для многих. Не будет лишним напомнить, что Грузия была и причиной проникновения России в регион начале XIX века, и основным акцептором русской помощи, и возлюбленным детищем русской политики в Закавказье. До этого грузинский народ стоял на весьма опасной грани, за которой начинался полный распад. Его удалось избежать «под сенью дружеских штыков». Объединение грузинских земель в едином государстве впервые за многие столетия произошло именно в рамках Российской империи, как результат борьбы с Турцией и Ираном. В итоге сегодня Россия получила за все это лишь ненависть и претензии значительной части грузинской интеллигенции. Противоречия в этом нет. Отто фон Бисмарк говорил, что освобожденные нации не благодарны, а требовательны. Что же говорить о требовательности спасенных наций? Ей воистину нет границ.

Причина проста. Основой идеи освободительного движения отнюдь не является свобода собственного народа, и уж конечно не его благополучие. Освобождение не мыслится национальным революционерам вне «великой национальной мечты» — достижения максимальных границ существовавшего когда-либо или даже мифического государства. Так собственное «освобождение» не мыслится без возможности осуществления национального гнета. Национальные меньшинства лишаются элементарнейшего права - сохранения собственной идентичности. Отказывающимся предъявляется единственный убедительный аргумент, который имеется в распоряжении националистов, - насилие. Насилие без границ, насилие, не отделяющее правого от виноватого.

Романтика борьбы за унитарное великодержавие оказалась сильнее разумного прагматизма. Пожалуй, из представленных документов следует только один вывод: трагедия Грузии состоит в том, что, являясь многонациональным государством, она не имеет сил быть настоящей Империей. Империя - это мир. Мир внутренний, пусть иногда и созданный путем войн с внешним противником. Империи не ведут национальной политики. Они ведут территориальную политику, и тем более в районах со смешанным этноконфессиональным населением. Национальные государства ведут национальную политику, и особенно на территориях со смешанным населением. И поэтому, декларируя внешний мир, они несут внутреннюю войну национальным меньшинствам, превращая их в «сепаратистов», «пришельцев» и т. п.

Разумный прагматизм требовал в начале 90-х гг. прошлого века учесть негативный опыт пребывания Абхазии в составе Грузии. Перед Тбилиси, по сути дела, стоял банальный выбор: уйти, чтобы остаться, или остаться, чтобы уйти. Очевидно, что первое решение сохранило бы огромное грузинское и мингрельское население Абхазии в качестве полноправных ее граждан и связало бы Сухум (или Сухуми) с Тбилиси прочнее, чем когда-либо. Это был бы первый шаг к прочной конфедерации, к нейтральной и процветающей Грузии. Но романтики выбрали войну. Ее практика и заявление Каркарашвили превратили эту войну в борьбу грузин с негрузинами. Кто виноват в этом? Ответ не кажется однозначным. Что делать? Можно декларировать «сепаратистов» своими гражданами, а иногда даже и братьями, но это не решит ни одной проблемы.


прямая ссылка:
_http://rapidshare.com/files/141627515/jordjia_abhazia.rar
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 01.09.2008 22:39
papados

Цитата:
Ты где был!?Пиво пил что ли?

Не, занят сейчас.

Looking

Цитата:
Расскажи как натовские Гарпуны и Тамагавки будут преодолевать ПВО


Цитата:
убогие ПКР «Томагавк» и «Гарпун», летящие со скоростью максимум до 885км/ч, опасности для кораблей с «кортиками» (например, проекта 956ЭМ) не представляют. Для 956Э с автоматами АК-630 они представляют лишь теоретическую угрозу.

Даже Гарпун RGM-84D2 280 км. так не страшные, а вот "Томагавк" уже ужас.

Появившееся в 2004 году новое поколение американских КР «Томагавк» превратилось в оружие принципиально другого уровня: умеющее маневрировать, почти незаметное и несбиваемое, высокоскоростное и высокоточное. А дальность действия ракеты достигла трех с половиной тысяч километров от места пуска.

Тэктикал Томагавк" Блок 4.

Ракета "Томагавк" разработана для высокоточного поражения важнейших и хорошо защищенных целей.КРМБ "Томагавк" блок 3 снаряжается боеголовкой, вес которой снижен с 450 до 320 кг. Но по сравнению с БГЧ этой же КР блок 2, новая боеголовка оснащена более прочным корпусом, который в два раза повышает проникающие характеристики КРМБ блок 3. Помимо этого боеголовка КРМБ III модификации снабжается взрывателем с программируемой временной задержкой подрыва БГЧ. Запас топлива на этой КР больше, что увеличило ее дальность полета.

В версии "Блок-4" ракета является основой новой боевой системы "Бэзелин-4" и имеет 15-летнюю гарантию, в то время как ракеты "Блок-3" имеют 8-летнюю гарантию. Стоимость одного "Томагавка" "Блок-4" в два раза ниже стоимости нового "Томагавка" "Блок-3". Первые поставки крылатых ракет в варианте "Блок-4" для ВМС США начались в середине 2004 г

Новейшие КРМБ США, которые предназначаются для применения с надводных кораблей, самолетов, подводных лодок для поражения наземных и морских объектов, способны барражировать над районом объекта до двух и более часов. Благодаря оснащению интеллектуальными разведывательно-информационными и управляющими средствами такие КР могут самостоятельно избирать цели, обмениваться данными по сетям скрытой связи с самолетами, кораблями и космическими системами управления/наведения и их полет (полетное задание) может быть прерван или изменен по команде с воздушного или наземного КП управления.

Иджис
Основным элементом системы является радиолокационная станция AN/SPY. Контролируемый радиус более 190 км от корабля. Она способна осуществлять автоматический поиск, обнаружение, сопровождение 250—300 целей, и наведение по наиболее угрожающим из них до 18 ЗУР. Решение на поражение угрожающих кораблю целей может приниматься автоматически.

Кажется российские самолеты будут имет большие проблемы. А как будете боротся с AGM-158 JASSM -ER?



AGM-158 JASSM -ER (Joint Air-to-Surface Standoff Missile-Extended Range) - это крылатая ракета дальнего радиуса действия, построенная с использованием технологий "Стелс".
Дальность полета ракеты превышает девятьсот километров. Ракета способна совершать полет на сверхнизких высотах в режиме огибания рельефа местности, ориентируется в полете с помощью навигационной системы GPS и наводится на цель с помощью инфракрасной ГСН.. Она оснащена 2000-фунтовой (907-килограммовой) фугасно-бронебойной боевой частью. Наведение на цель осуществляется с помощью приемника навигационной системы GPS и инфракрасной головки самонаведения на конечном участке траектории.
Ракета выполнена из композитных материалов, что, в сочетании с геометрией корпуса снижает ее радиолокационную заметность. Благодаря этому JASSM-ER может использоваться для поражения целей, защищенных сильной ПВО. Большая дальность полета позволяет производить пуск без захода бомбардировщика в зону ПВО. Поставки серийных JASSM-ER для ВВС США должны начаться в 2008 году.
http://www.lenta.ru/news/2006/05/23/missile/
http://www.airwar.ru/weapon/avz/agm158.html

Россия развязала всем руки
Россия решительно выбила последний костыль из-под останков ялтинской системы международных отношений и открыла дорогу тому, к чему США и Запад стремились последние годы, — прямому пересмотру фундаментальных основ всего современного миропорядка. Признав Абхазию и Южную Осетию, Россия отказалась от принципиальной роли главного защитника незыблемости системы международных отношений, которая сложилась после Второй мировой войны, была лишь модернизирована в начале 1990-х после распада СССР и продолжала (в основном в результате поддержки Москвы) функционировать до сих пор. Есть даже некоторая логика в том, что Дмитрий Медведев — первый российский президент, сформировавшийся как политик уже после холодной войны, — вбил последний гвоздь в гроб этой самой системы, которая уже давно утратила эффективность и адекватность, но все чаще приводила мировое сообщество в тупик.

Запад со своей стороны уже давно прямо или косвенно призывал радикально пересмотреть все фундаментальные основы нынешнего миропорядка и приступить к созданию новой системы международных отношений, более адекватной реалиям современного мира. Главным, даже единственным серьезным препятствием для такого пересмотра все эти годы была именно Россия — ядерная сверхдержава. Она одна из числа больших и влиятельных стран последовательно призывала мировое сообщество строго придерживаться сложившегося международного права, признавать приоритет структуры международных отношений, во главе которой стоит ООН с Советом Безопасности, без одобрения которого любые шаги на мировой арене еще вчера объявлялись Россией нелегитимными.

Россия признала то, чего США и ЕС добивались от нее с момента провозглашения независимости Косова, — право на изменение извне границ суверенных государств, отказ от приоритета принципа территориальной целостности, отказ от идеи суверенности независимых государств в эпоху глобализации, законность и неизбежность складывания новой политической географии. Более того, Россия сейчас подала всем далеко превосходящий Косово по своей радикальности пример решения международного — да еще и территориального — вопроса без какого-либо использования традиционных механизмов, существующих на сегодня, — от международных судов до Совета Безопасности ООН. Когда на Западе пройдет эмоциональный этап реакции на решение Москвы, там многие вздохнут с облегчением, ибо поймут, что Дмитрий Медведев развязал им руки и, по сути, сделал решающий шаг в сторону складывания нового миропорядка. Это, безусловно, предоставляет всем — и России, и Западу — новые возможности в мире. Главное тут заключается в том, чтобы, увлекшись внешнеполитической тактикой, желанием наказать друг друга, не пропустить эти редкие в истории стратегические возможности переделать мир в свою пользу.

В любом случае, как это ни парадоксально, с точки зрения понимания фундаментальных основ современного мира и видения международной политики Россия стала ближе к Западу, чем была еще накануне. Вопрос только в том, сколько времени тем и другим нужно, чтобы это понять.

Автор — директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности США, Вашингтон
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/08/27/159136

Российская армия и не идет ни в какое сравнение с армией НАТО.Но ей этого и не нужно
В прошлом месяце российский передовой отряд - сверкающие свежей краской танки и бронетранспортеры - в строгом походном порядке вошел в грузинский город Гори, легко сокрушив все препятствия на своем пути и сметя грузинскую армию. 'За передовым отрядом следовали бородатые чеченцы и осетины из военизированных формирований в головных повязках и кроссовках, едущие на грязных 'ладах' и машинах 'скорой помощи' советского образца. Российские власти не обратили никакого внимания на сообщения о грабежах, назвав их 'традицией войны'. Иными словами, что-то все же осталось неизменным.

58-й армии удалось ввести в этот регион 23000 военнослужащих за 12 часов с начала обстрела грузинами осетинской столицы Цхинвали. Это огромный прогресс, если вспомнить, что когда в 1999 году чеченские боевики напали на Дагестан, России понадобилось 10 дней для нанесения ответного удара. По словам независимого военного аналитика Павла Фельгенгауэра, так быстро развернуть войска удалось благодаря тому, что действия эти активно отрабатывались с апреля в ходе военных учений. Российские инженеры также отремонтировали ведущую в Абхазию железную дорогу, чтобы быстрее перебрасывать туда бронетанковую технику.

Однако, хотя вторжение прошло гладко, применявшаяся тактика была устаревшей. Танковые колонны медленно продвигались вдоль единственной дороги. Если бы российские силы столкнулись с западной армией, они были бы разгромлены. По словам аналитиков, взаимодействие между частями и подразделениями также было отвратительным, поскольку авиация действовала практически в отрыве от наземных сил. Кроме того, русские по какой-то необъяснимой причине использовали для воздушной разведки и атак с бреющего полета стратегические бомбардировщики Ту-22. Связь и разведка на поле боя также были налажены безобразно. Один российский офицер попросил репортера из NEWSWEEK одолжить ему грузинскую SIM-карту для своего мобильного телефона. Он также спросил ее, не знает ли она, где находятся ближайшие грузинские передовые части (на эту просьбу он получил вежливый отказ).

Однако все эти недостатки не имели большого значения. Сегодня Кремлю не нужна армия, способная победить весь мир. Ему нужна такая армия, которая сильнее назначенных Москвой противников - а именно, слабых постсоветских государств, расположенных по российскому периметру. Значительная часть сердюковской перестройки носит коррективный характер и направлена на реализацию основополагающей стратегии и концепций. Кремль не в силах противостоять НАТО. Но ему это может и не понадобиться. Согласно мрачному анализу, результаты которого были опубликованы на прошлой неделе военным колледжем НАТО в Риме, 'Москва, скорее всего, считает НАТО бумажным тигром, неспособным оказать реальную поддержку своим партнерам и отреагировать на возникновение конфликта на евроатлантическом пространстве'.

Наверное, это преувеличение. Что касается чисто военной силы, то НАТО превосходит Россию, в том числе, и по ассигнованиям (несмотря на увеличение Москвой военного бюджета), более чем в двадцать раз. Россия производит некоторые действительно высококачественные образцы военной техники, в том числе, системы ПВО, которые так жаждут заполучить Иран и Сирия. А ее ударные вертолеты и штурмовики относительно современны. Об этом говорит Фельгенгауэр. Однако, по словам работающего в Москве военного атташе одной из стран НАТО, который сделал свое заявление анонимно, будучи не уполномоченным говорить на эту тему, 'неядерные российские силы по-прежнему на десятилетия отстают от большинства стран НАТО'. Более того, как отмечает этот атташе, недавние успехи НАТО в разработке систем управления, интеграция тактической разведки, авиационного прикрытия и средств электронного наблюдения 'оставляют Россию далеко позади'.

Но если Москва права, ей не о чем беспокоиться. Чтобы вернуть контроль над своими прежними владениями, ей нужно лишь смазать и запустить свою старую военную машину. И все говорит о том, что она это уже сделала. Да, катки неповоротливы и медлительны. Но как показал опыт Грузии, они очень хорошо сокрушают практически все, что встречается у них на пути
http://inosmi.ru/stories/07/08/22/3515/243680.html
Автор: cornborer
Дата сообщения: 01.09.2008 22:48
nikolajzd

Цитата:
Россия решительно выбила последний костыль из-под останков ялтинской системы международных отношений и открыла дорогу тому, к чему США и Запад стремились последние годы, — прямому пересмотру фундаментальных основ всего современного миропорядка. Признав Абхазию и Южную Осетию, Россия отказалась от принципиальной роли главного защитника незыблемости системы международных отношений, которая сложилась после Второй мировой войны, была лишь модернизирована в начале 1990-х после распада СССР и продолжала (в основном в результате поддержки Москвы) функционировать до сих пор. Есть даже некоторая логика в том, что Дмитрий Медведев — первый российский президент, сформировавшийся как политик уже после холодной войны, — вбил последний гвоздь в гроб этой самой системы, которая уже давно утратила эффективность и адекватность, но все чаще приводила мировое сообщество в тупик.

Запад со своей стороны уже давно прямо или косвенно призывал радикально ...

чушь и бред
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 01.09.2008 22:53

Цитата:
Российская армия и не идет ни в какое сравнение с армией НАТО. Но ей этого и не нужно

О чем и речь. А то развели бодягу - сможем противостоять нато, не сможем.
Автор: gogomag2000
Дата сообщения: 01.09.2008 22:55
nikolajzd
Николай, последняя из ваших статей уже давали тут ее пару тройку страниц назад, нет материала посвежее???

Добавлено:
aleksiom

Цитата:
О чем и речь. А то развели бодягу - сможем противостоять нато, не сможем.

смысл статьи ты не уловил

там речь идет о том, ЧТО СЕГОДНЯ не нужна сильная армия.


Цитата:
Сегодня Кремлю не нужна армия, способная победить весь мир. Ему нужна такая армия, которая сильнее назначенных Москвой противников - а именно, слабых постсоветских государств, расположенных по российскому периметру.



а мы тут речь ведем про завтра, или хотите сказать что завтра вас не волнует, была бы водка и селедка сегодня, а потом хоть трава не расти? Рассуждение колхозника после трудового дня

Добавлено:
cornborer

Цитата:


чушь и бред


блеск и шик

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Ну, что. Грузия опять бузит? IV


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.