» Великая Отечественная Война!
TheBarmaley
Spectare
Dobrezov
http://sguschenka.squarespace.com/
9мая 2015 прошло - результат какой?!
Spectare
Dobrezov
http://sguschenka.squarespace.com/
9мая 2015 прошло - результат какой?!
TheBarmaley
Кормить не нуно. А вот одёрнуть - не мешает некоторых. Вон, одному космополитично настроенному вьюноше достаточно предупреждения оказалось, чтоб клавиатура "картавить" перестала.
Кормить не нуно. А вот одёрнуть - не мешает некоторых. Вон, одному космополитично настроенному вьюноше достаточно предупреждения оказалось, чтоб клавиатура "картавить" перестала.
Dobrezov
Цитата:
Добавлено:
..а одёргивания иногда и впрямь помогают..
Цитата:
чтоб клавиатура "картавить" пересталанакличешь.. тут ещё не было срачей про..... всё, молчу, молчу.. =)
Добавлено:
..а одёргивания иногда и впрямь помогают..
Цитата:
В Тульской области школьники сожгли венки на Вечном огне. Об инциденте рассказал губернатор области Владимир Груздев, сообщает агентство «Тульская пресса».
«Накануне в Алексине на Вечном огне сожгли венки. Подростки 12 и 14 лет за сутки до этого жарили там картошку. Мы можем потерять поколение, если тупо будем исполнять свои обязанности. Школа должна воспитывать», — заявил Груздев.
После произошедшего хулиганов задержали, с ними провели воспитательную беседу в присутствии родителей, сообщил «Интерфакс» источник в правоохранительных органах. Возбуждено уголовное дело по статье «Надругательство над телами умерших и местами их захоронения».
В Женеве сегодня открывается выставка "Помни... Мир спас советский солдат!". Инфы в Сети - более чем. Цитировать не буду. Остановлюсь на таком моменте: в числе стран, не подтвердивших своё согласие о размещении материалов - Польша. Не разрешившая выставлять документальные материалы об освобождении Красной армией. А материалы об освобождении Австрии - есть. Австрийцы согласие дали.
У меня вопрос по географии: поляки глобус видели когда-нибудь?
У меня вопрос по географии: поляки глобус видели когда-нибудь?
Цитата:
У меня вопрос по географии: поляки глобус видели когда-нибудь?Вчера - такой глобус, сегодня - другой, завтра - третий. Это так важно?
Глобус - один. А Земля на трёх китах - заблуждение от темноты рассудка.
Цитата:
заблуждение от темноты рассудкаПри темноте рассудка заблуждения понятны и простительны.
Бог простит. История нет.
Собственно, надо было делить с союзниками не только Австрию, но и Польшу, Румынию, Чехословакию и прочих несогласовавших выставку.
dorine13 Отправлено: 22:51, 19-05-2015.
Поддерживаю, потому что - ПРАВДА.
Оппоненты занимаются подлогом, кто-то осознанно, кто-то в силу невежества, кто-то по принципу: пересолю, но выхлебаю.
Переходы оппонентов на личности - признак слабости их позиции и это поражение в глазах внешнего наблюдателя.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вторая мировая война и истоки американского беспокойства("Stratfor", США). Джордж Фридман (George Friedman).
Оригинал публикации: World War II and the Origins of American Unease.
Цитата:
Это в пику зоологам, переводящим стрелки на Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом 23 августа 1939г. (пакт Молотова-Риббентропа).
Поддерживаю, потому что - ПРАВДА.
Оппоненты занимаются подлогом, кто-то осознанно, кто-то в силу невежества, кто-то по принципу: пересолю, но выхлебаю.
Переходы оппонентов на личности - признак слабости их позиции и это поражение в глазах внешнего наблюдателя.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вторая мировая война и истоки американского беспокойства("Stratfor", США). Джордж Фридман (George Friedman).
Оригинал публикации: World War II and the Origins of American Unease.
Цитата:
Американцы стали анализировать свое принудительное вступление во Вторую мировую войну и определили то, что они приняли за коренную причину: Мюнхенское соглашение позволило нацистской Германии аннексировать части Чехословакии.Ай да Джордж Фридман, ай да ....!
Это в пику зоологам, переводящим стрелки на Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом 23 августа 1939г. (пакт Молотова-Риббентропа).
Цитата:
Ай да Джордж Фридман, ай да ....!Стратфор неплохо прошёлся и по апологетам пакта Молотова-Риббентропа в главе "Советские стратегические просчеты".
Это в пику зоологам, переводящим стрелки на Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом 23 августа 1939г. (пакт Молотова-Риббентропа).
Цитата:
Правительство ФРГ выплатит 4 тыс. советских солдат, которые находились в плену гитлеровской Германии, компенсацию в размере 10 млн евро.никак, совесть заела..
По данным источников агентства Reuters, в правящей коалиции Германии (Христианско-демократический союз и Христианско-социальный союз) приняли решение выделить 2,5 тыс. евро каждому из 4 тыс. солдат, которые попали в концентрационные лагеря фашистской Германии.
В агентстве отмечается, что в общей сложности в период 1941–1945 гг. в немецких лагерях находилось около 5,3 млн советских солдат. При этом более половины из них погибли
Цитата:
Стратфор неплохо прошёлся и по апологетам пакта Молотова-Риббентропану ещё бы - ведь это оттянуло начало войны против СССР, а им же так хотелось побыстрее.. ))
зыж
"неплохо" - лишнее.. и про "прошёлся" - чушь.. даже в оригинале нету.. =)
попутно:
Краткий ликбез о Пакте Молотова-Риббентропа
TheBarmaley
И в дополнение, в хронологическом порядке, договоры с Германией заключённые разными странами ДО договора о ненападении, заключённого СССР:
Цитата:
И в дополнение, в хронологическом порядке, договоры с Германией заключённые разными странами ДО договора о ненападении, заключённого СССР:
Цитата:
1933 - Великобритания, Франция, Италия - пакт четырёх
1934 - Польша - пакт Гитлера-Пилсудского
1935 - Великобритания, морское соглашение
1938 - Великобритания, декларация о ненападении
1938 - Франция, декларация о ненападении
1939 - Румыния - экономическое соглашение
1939 - Литва, договор о ненападении
1939 - Дания, договор о ненападении
1939 - Эстония, договор о ненападении
1939 - Латвия, договор о ненападении
Цитата:
зыжГы... Под ноги смотреть надо.
"неплохо" - лишнее.. и про "прошёлся" - чушь.. даже в оригинале нету.. =)
Dobrezov
Цитата:
Цитата:
Цитата:
договоры с Германией заключённые разными странами ДО договора о ненападении, заключённого СССРвидимо, поскольку СССР заключил договор последним, его и обвиняют.. ну.. "крайний виноват", очевидно же.. =)
Цитата:
Гы...вот именно - чушь не надо писать.. ))
Цитата:
видимо, поскольку СССР заключил договор последним, его и обвиняют.. ну.. "крайний виноват", очевидно же.. =)Очевидно же, что обвинители до подобного додуматься не в состоянии. Менталитет у них иной. Другие варианты есть?
Цитата:
Другие варианты есть?озвучивай, не стесняйся.. =)
Нагло повторяю тут свои предыдущие посты (может, расширенно).
1. Польша в довоенное время - весьма мощная военная держава. Тухачевского с Буденным отметелила на раз. Прекрасно понимала опасность, исходящую от Германии, но наделась стать ее союзником в случае войны. Подачки со стороны Германии при захвате Чехословакии настроили ее лояльной именно к ней. Ну, именно Польша потом динамила переговоры с участием Франции и СССР, о противодействии возможной немецкой агрессии. В случае нападения Германии СССР требовал от Польши права прохода войск по ее территории, для боевого соприкосновения с войсками агрессора, но так и не дождался.
2. Потом уже немцы потребовали от Польши передаче им Данцига (Гданьска) и строительства некого экстерриториального шоссе до Восточной Пруссии. Которое будет в ведении немцев. Если бы поляки согласились, то немцы явно отблагодарили бы их за счет захваченных в дальнейшем территорий, и судьба Польши была бы вполне спокойной. Но они пошли на принцип, Гданьск сдавать не захотели, да и шоссе это им было бы поперек горла. Мирным способом решить назревавший конфликт никто не хотел.
3. Понятно, что Гитлер этот конфликт стал решать военным путем. После провокации в Гляйвице. Надо признать, что скорость отступления польских войск под натиском немцев была поразительно низкой. То есть, совсем не сравнимой со скоростью отступления французов или со скоростью отступления советских войск в 41 году. Поляки дрались с немцами буквально зубами. Я уже писал это где-то на форуме. Если бы советские войска дрались с немцами так же, как польские войска, то вся история Великой Отечественной была бы совсем другой.
4. 1939 год, советские войска вступают на территорию Польши. Польские войска получают приказ из еще сражающейся Варшавы: ни в коем случае не противодействовать продвижению советских войск! Поляки еще надеются, что Красная Армия пройдет через их территорию и ударит по агрессору, как и намечалось в неподписанных Польшей договоренностях. К сожалению, полякам не повезло. Уже были подписаны другие договоры, с Германией.
Мне лень сейчас повторять свои посты по поводу пакта Молотова-Риббентропа, и подспудной роли в нем Англии Если кому-то хочется, могу напиcать снова.
1. Польша в довоенное время - весьма мощная военная держава. Тухачевского с Буденным отметелила на раз. Прекрасно понимала опасность, исходящую от Германии, но наделась стать ее союзником в случае войны. Подачки со стороны Германии при захвате Чехословакии настроили ее лояльной именно к ней. Ну, именно Польша потом динамила переговоры с участием Франции и СССР, о противодействии возможной немецкой агрессии. В случае нападения Германии СССР требовал от Польши права прохода войск по ее территории, для боевого соприкосновения с войсками агрессора, но так и не дождался.
2. Потом уже немцы потребовали от Польши передаче им Данцига (Гданьска) и строительства некого экстерриториального шоссе до Восточной Пруссии. Которое будет в ведении немцев. Если бы поляки согласились, то немцы явно отблагодарили бы их за счет захваченных в дальнейшем территорий, и судьба Польши была бы вполне спокойной. Но они пошли на принцип, Гданьск сдавать не захотели, да и шоссе это им было бы поперек горла. Мирным способом решить назревавший конфликт никто не хотел.
3. Понятно, что Гитлер этот конфликт стал решать военным путем. После провокации в Гляйвице. Надо признать, что скорость отступления польских войск под натиском немцев была поразительно низкой. То есть, совсем не сравнимой со скоростью отступления французов или со скоростью отступления советских войск в 41 году. Поляки дрались с немцами буквально зубами. Я уже писал это где-то на форуме. Если бы советские войска дрались с немцами так же, как польские войска, то вся история Великой Отечественной была бы совсем другой.
4. 1939 год, советские войска вступают на территорию Польши. Польские войска получают приказ из еще сражающейся Варшавы: ни в коем случае не противодействовать продвижению советских войск! Поляки еще надеются, что Красная Армия пройдет через их территорию и ударит по агрессору, как и намечалось в неподписанных Польшей договоренностях. К сожалению, полякам не повезло. Уже были подписаны другие договоры, с Германией.
Мне лень сейчас повторять свои посты по поводу пакта Молотова-Риббентропа, и подспудной роли в нем Англии Если кому-то хочется, могу напиcать снова.
Цитата:
Поляки дрались с немцами буквально зубами. Я уже писал это где-то на форуме. Если бы советские войска дрались с немцами так же, как польские войска, то вся история Великой Отечественной была бы совсем другой.ога.. достаточно вспомнить о Брестской крепости.. продержавшейся в 41-м дольше, чем вся Польша в 39-м..
(про "официальную" неделю - в курсе)
зыж
не умаляю мужества поляков, просто если уж сравнивать, то можно вспомнить и оборону отдельных городов..
тех же Ленинграда, Севастополя, Сталинграда..
XPEHOMETP
Цитата:
Интересно, от кого именно из Варшавы они получили такой приказ? Вся верхушка уже на границе с Румынией.
Цитата:
1939 год, советские войска вступают на территорию Польши. Польские войска получают приказ из еще сражающейся Варшавы
Интересно, от кого именно из Варшавы они получили такой приказ? Вся верхушка уже на границе с Румынией.
Цитата:
озвучивай, не стесняйся.. =)Любой другой вариант, исключая "крайний виноват". Например, сам факт заключения пакта о ненападении между оплотом мира и оплотом агрессии.
Цитата:
сам факт заключения пакта о ненападении между оплотом мира и оплотом агрессии.спс, поржал.. это примерно как критиковать договоры СНВ/ДНЯО и пр., шо-то их уже многовато развелось.. =))
по данному конкретному договору 39-го года - есть такое понятие интересы своей страны и своего народа.. которые в любом случае должны быть выше интересов любой другой.. и если по договору 39-года СССР прожил лишние два года БЕЗ войны - никакой доморощенный "оналитег" меня не убедит в том, шо это "ой как неправильно".. а то, шо, якобы, СССР "развязал руки Гитлеру" - это уже проблема не СССР, а самого Алойзыча.. которого усиленно подкармливал и двигал к власти ну уж никак не товарищ Сталин..
Цитата:
3. Понятно, что Гитлер этот конфликт стал решать военным путем. После провокации в Гляйвице. Надо признать, что скорость отступления польских войск под натиском немцев была поразительно низкой. То есть, совсем не сравнимой со скоростью отступления французов или со скоростью отступления советских войск в 41 году. Поляки дрались с немцами буквально зубами. Я уже писал это где-то на форуме. Если бы советские войска дрались с немцами так же, как польские войска, то вся история Великой Отечественной была бы совсем другой.
Чем хороша альтернативная история так это тем, что нет ограничений для полета фантазии
Сравнили, что польская армия отступала от вермахта образца 1.09.39 медленнее, чем Красная Армия от вермахта образца 22.06.41.
Затем можно сравнить - как быстро отступала бы польская армия от вермахта образца 22.06.41.
Потом, напряг извилины, представить, как отступала бы Красная Армия от вермахта образца 1.09.39.
Наконец, собрав всю волю в кулак, сравнить вермахт образца 1.09.39 с вермахтом образца 22.06.41.
Главное, не отграничивать себя в фантазиях
Kaylang
Цитата:
Интересно, от кого именно из Варшавы они получили такой приказ? Вся верхушка уже на границе с Румынией.
Согласно википедии приказ отдал маршал Рыдз-Смиглы (правда ссылок на источник там нет):
Цитата:
«Советский Союз вторгся на нашу землю. Приказываю общее отступление в Венгрию и в Румынию самыми короткими путями. С большевиками не сражаться, разве что в случае атаки с их стороны или попыток разоружить отряд. Задание обороны, стоящее перед Варшавой и другими городами, остаётся неизменным»
Слово "вторгся" вряд ли свидетельствует о том, что поляки действительно думали, что Красная Армия начнет войну за Польшу, т.к. иначе не понятно зачем отступать в Венгрию и Румынию.
VdV
Цитата:
А если без педивикии?
Цитата:
Согласно википедии
А если без педивикии?
VdV
Цитата:
Приказ о непротивлении силой (ну, нечто из лексикона Толстого) большевикам, по сути, свидетельствует об обратном. Скорее всего, поляки в их положении на помощь Советов не шибко рассчитывали, ибо договор так и был не подписан (по их же вине). Отсюда - слово "вторгся". Но, чем черт не шутит! Вдруг Красная Армия дойдет до немцев, и вступит с ними в бой! Поляки ей такой шанс дали. Но она им не воспользовалась.
Цитата:
Слово "вторгся" вряд ли свидетельствует о том, что поляки действительно думали, что Красная Армия начнет войну за Польшу
Приказ о непротивлении силой (ну, нечто из лексикона Толстого) большевикам, по сути, свидетельствует об обратном. Скорее всего, поляки в их положении на помощь Советов не шибко рассчитывали, ибо договор так и был не подписан (по их же вине). Отсюда - слово "вторгся". Но, чем черт не шутит! Вдруг Красная Армия дойдет до немцев, и вступит с ними в бой! Поляки ей такой шанс дали. Но она им не воспользовалась.
Опять же,
Цитата:
как-то не совсем стыкуется с
Цитата:
Могу понять установку отступать и стараться не ввязываться в бои на открытой местности, с целью сохранить армию, но при этом, оборонять пункты, которые укреплены. Только "ни в коем случае не противодействовать", сюда никак не вписывается.
Цитата:
Приказываю общее отступление в Венгрию и в Румынию самыми короткими путями. С большевиками не сражаться, разве что в случае атаки с их стороны или попыток разоружить отряд. Задание обороны, стоящее перед Варшавой и другими городами, остаётся неизменным.
как-то не совсем стыкуется с
Цитата:
Польские войска получают приказ из еще сражающейся Варшавы: ни в коем случае не противодействовать продвижению советских войск!
Могу понять установку отступать и стараться не ввязываться в бои на открытой местности, с целью сохранить армию, но при этом, оборонять пункты, которые укреплены. Только "ни в коем случае не противодействовать", сюда никак не вписывается.
мдя.. однако, забористая трава у товарисча.. ;)
Цитата:
Добавлено:
..попалась тут зарисовочка - На тему патриотизма...
Цитата:
Вдруг Красная Армия дойдет до немцев, и вступит с ними в бой! Поляки ей такой шанс дали. Но она им не воспользовалась.шанс дали, а сами в кусты.. т.е. "буквально зубами" всё-тки решили не драццо.. ну.. зубы-то свои, жалко.. ))
Добавлено:
..попалась тут зарисовочка - На тему патриотизма...
TheBarmaley
Не в кусты. Поляки дрались с немцами так, как ни одна армия в мире в то время. Во всяком случае, до зубов вооруженная Франция за тот же 39 год по сравнению с Польшей выглядит весьма бледно. Ну, если говорить о Вермахте образца 1939 года.
Не в кусты. Поляки дрались с немцами так, как ни одна армия в мире в то время. Во всяком случае, до зубов вооруженная Франция за тот же 39 год по сравнению с Польшей выглядит весьма бледно. Ну, если говорить о Вермахте образца 1939 года.
Страницы: 1234567891011121314151617
Предыдущая тема: Вступление РФ в ВТО может осложниться из-за В.Путина
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.