» Кто с кем воевал в 1941-м.

Цитата:

Полагаю, именно поэтому большевики первым делом расстреляли всю царскую семью, включая несовершеннолетних и слуг. Хотя до такой ненависти, думается, может опуститься лишь конченная мразь.

Вы ветки форума не спутали? Как раз сейчас на канале History слушал откровения американского ветерана 2-ой мировой. Он концлагерь увидел, потом в лесочке ещё кучу трупов понаблюдал (и полутрупов). Сказал: "Если бы мы увидели это раньше, мы бы убили намного больше немцев." Дословно. Учитывая то, что русские подобное наблюдали уже несколько лет... Можно только удивляться насколько же наши предки были добрыми людьми.

Цитата:

концлагерь увидел

Жаль лишь, что он гулага не видел, а то жалел бы о том, почему мало коммунистов убил.

Dimasteppefriend

Цитата:

этот человек люто ненавидит всё советское (это очень чувствуется по тону его книг).

Я думаю, он просто на жизнь зарабатывает. Пишет то, за что платят.
Жить-то на что-то надо?

Dimasteppefriend

Цитата:

для начала просто почитайте тех, кто опровергает Резуна. Вдумчиво и беспристрастно

Школу я закончил в 1980 годы, так что читал я другую историю вдумчиво и безальтернативно.Еще мне повезло конспектировать труды Ленина, изучать демократический централизм, а на политинформации рассказывать историю создания СЭВ.

Цитата:

Жаль лишь, что он гулага не видел, а то жалел бы о том, почему мало коммунистов убил.

Не помню давал ли я вам эту ссылку ? А вот это видео посмотреть полезно, для разнообразия: там и о гулаге тоже . Ну что будем сравнивать с Францией или США? Ещё раз спрошу - вы ветки не спутали?

Тут народ пить перестал, спрашивает - куда царя дели? (c)

Цитата:

Школу я закончил в 1980 годы, так что читал я другую историю  вдумчиво и безальтернативно.

Так радуйтесь, что сегодня есть возможность изучать альтернативные источники. Вы же прочли одного автора... Тем более предателя. Есть конечно и в его книгах частички правды, только это как раз тот случай, когда полуправда оказывается куда хуже откровенной лжи.

Цитата:

предателя

Предатель он лишь для тех, кто Родину предал и перед большевиками пресмыкался.

singsing

Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
Для кого-то Резун, Гордиевский, Шевченко или, из старой гвардии, Краснов - хорошая компания. Действительно, всего лишь Родину продавали.

Для кого-то более близки и понятны генералы Брусилов, Карбышев и сотни других русских офицеров.

А вообще-то слишком грубый развод. Тоньше надо работать, тоньше

VdV

Цитата:

Скажи мне

Не ты ли собирался рассказать нам про убиенных крестьян?

Цитата:

А вообще-то слишком грубый развод.

Кот бы говорил.

Цитата:

так что читал я другую историю вдумчиво и безальтернативно.

про безальтернативно - понятно. А вот насчет вдумчиво - маловероятно. Поскольку тогда на столь грубый развод не повелись бы. Впрочем, если очень хочется, то почему б не поверить во что угодно...

bredonosec

Цитата:

Впрочем, если очень хочется, то почему б не поверить во что угодно...

Да никто и не говорит что книга Резуна святой грааль истории.Вспомните что я написал в рекоменде к этой книге."Какие открытия для меня были сделаны этой книгой ". И перечисляю..
Никто из оппонентов не удосужился опровергнуть хотя бы один пункт..
Человеку, который хотел больше узнать о войне, нужно прочесть больше материала, чтобы сделать свой личный вывод. История всегда субъективна, поправку на это всегда нужно делать.Соглашусь что в книге есть антисоветские нотки.Те кто познал "совок" со всех сторон вправе быть субъективным.Можно ли назвать субъективными "Архипелаг ГУЛАГ", "В круге первом" - Солженицина? Можно. Придет время, когда и Резуна начнут дозировано давать в школьной программе.

Цитата:

1)Проплаченный сталинским режимом коммунистический функционер Эрнст Тельман, отказался в ходе выборов в парламент Германии 1932 года, войти в блок социал-демократов, тем самым открыв Гитлеру дорогу к победе на выборах.

А какая разница? Если не ошибаюсь, нацисты набрали больше голосов, чем с-демократы и коммунисты вместе взятые.

Цитата:

Никто из оппонентов не удосужился опровергнуть хотя бы один пункт..

А кого вы читали?

clio77

Цитата:

Можно ли назвать субъективными "Архипелаг ГУЛАГ", "В круге первом" - Солженицина?

99% описаний того, что он видел своими глазами, если вы не в курсе. Один из, к слову, недобитых коммуниздами крестьян, о которых тут упоминали выше. Кстати, зря вы вспомнили Солженицына - краснопёрые сейчас окончательно собственной желчью захлебнутся.

Какое у вас тут веселое обсуждение писателей-фантастов
Я то думал, про историю.

Цитата:

Никто из оппонентов не удосужился опровергнуть хотя бы один пункт..

потому что в навозе опровергать нечего. его просто трогать не надо.

Цитата:

Те кто познал "совок" со всех сторон вправе быть субъективным.

поменьше пафоса, пожалст. Не вы один в советское время жили. И права особые вам это не дает.
Насет субьективизма как критерия истины - это не про вас шаов песенку написал? )))


Цитата:

Придет время, когда и Резуна начнут дозировано давать в школьной программе.

ага. И майн кампф заодно с протоколами сионских мудрецов. Мечтать не вредно ))

Цитата:

его просто трогать не надо

Мыши плакали, кололись...

Цитата:

Один из, к слову, недобитых коммуниздами крестьян, о которых тут упоминали выше. Кстати, зря вы вспомнили Солженицына - краснопёрые сейчас окончательно собственной желчью захлебнутся.

Странно, я в одном из его рассказов читал, что он после гулага в школе преподавал. Или он в зоне педучилище окончил, или вы что-то путаете. Нет почему же, хороший писатель. Архипелаг не читал, но вот Один день Ивана Денисовича мне,помню понравился. Только какое это всё имеет отношение к теме топика? Опять же, рассказы о современных порядках на зоне вас как то не трогают. Несмотря на тот факт, что в современной России процент оправдательных приговоров меньше, а число заключённых больше чем при Сталине.
singsing, я вас третий раз спрашиваю: вы топики не перепутали? Кстати, по ссылкам моим ходили?

Цитата:

Только какое это всё имеет отношение к теме топика?

собственно никакого. Просто данное лицо, по всей видимости - очередная ипостась многократно баненного фаната писателя )
вот там история начиналась )
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=41&topic=1495#1
тогда я еще надеялся, что с нормальными людьми говорю )

забей )
вот так

и проще и чище )

Я ж говорил, - захлебнутся желчью.

aleksiom

Цитата:

А какая разница? Если не ошибаюсь, нацисты набрали больше голосов, чем с-демократы и коммунисты вместе взятые.

Коммунисты не объединились с демократами (в этом случае их голосов оказалось бы больше), хотя Сталина (который мог влиять на действия компартии Германии ) предупреждали о возможной победе Гитлера. Вместо этого Сталин симпатизировал Гитлеру.

clio77

Цитата:

о возможной победе Гитлера

Гитлера или НСДАП? Гитлера назначил канцлером Гинденбург. Гинденбург был по закону обязан это сделать или ему приказал Сталин?

А что, у Гитлера был шанс стать канцлером без победы НСДАП?

singsing

Цитата:

А что, у Гитлера был шанс стать канцлером без победы НСДАП?

+1 ))

clio77
дык на вопрос ответьте -
Цитата:

Гинденбург был по закону обязан это сделать или ему приказал Сталин?

Добавлено:
Для справки - предыдущие канцлеры Брюнинг и Папен были из партии "Центр", не имевшей большинства в рейхстаге.

Цитата:

Коммунисты не объединились с демократами (в этом случае их голосов оказалось бы больше), хотя Сталина (который мог влиять на действия компартии Германии ) предупреждали о возможной победе Гитлера. Вместо этого Сталин симпатизировал Гитлеру.

Тут только следует помнить, что во время этих событий (т.е. к 1933 году) Сталин был далеко не всесилен. И автором, вдохновителем и реализатором теории "социал-фашизма" был Григорий Зиновьев, будущая "безвинная жертва" Сталина, а тогда лидер Коминтерна.

singsing

Цитата:

А что, у Гитлера был шанс стать канцлером без победы НСДАП?

Запросто.

Выборы состоялись 6 ноября 1932 года. НСДАП набрала 33,1 % голосов, т.е. меньше, чем на предыдущих выборах 1932 года - 37,4 % (вот те выборы они выиграли, но Гитлер канцлером не стал).
Канцлером стал Курт фон Шлейхер.

Гитлер стал канцлером лишь 30 января 1933 года.
Затем в 1933 году в Германии выборы в рейхстаг были дважды: 5 марта и 12 ноября. На них нацисты получили 43,9% и 92,2% соответственно.
На выборах 5 марта 1933 года коммунисты получили 12,3% голосов, а социал-демократы 18,3%. Если эти цифры сложить, то получится 30,6%. Т.е. объединяться было уже поздно, зиновьевская теория свои плоды уже дала.

Цитата:

А что, у Гитлера был шанс стать канцлером без победы НСДАП?

VdV

Цитата:

Запросто.

Вспомните штурмовиков СА которых возглавил Гитлер.Они были реальной силой, которая пока что не завоевала политических позиций, но оказывала свое влияние на политических конкурентов известными методами борьбы. Поэтому то Гинденбург передал Папену на случай своего отсутствия полномочия на осуществление президентского права вето в отношении Гитлера. Боялся Гитлера до конца жизни.Не думаю что без поддержки штурмовиков Гитлеру бы удалось быть влиятельной фигурой.
Эрнест Тельман не сделал ни одной попытки объединится общим фронтом с другими движениями против национал социалистических штурмовых бригад. Сделано это было именно по рекомендации Сталина, всеми фибрами ненавидящего любые союзы с идеалогическим "врагом".

VdV

Цитата:

Запросто.

Ты просто не знаешь, как работает избирательная система в демократическом гос-ве. Гинденбург победил на выборах, но за ним не стояло никакой силы, следовательно, в силу объективных причин стать канцлером не мог. Это ж тебе не совковая диктатура, где к власти приходит самый беспринципный урод, которого даже никто и не выбирал.

Цитата:

во время этих событий (т.е. к 1933 году) Сталин был далеко не всесилен. И автором, вдохновителем и реализатором теории "социал-фашизма" был Григорий Зиновьев

Где-то это уже было. "Царь хороший, это всё плохие бояре".

singsing
Ты просто не знаешь, как работает избирательная система в демократическом гос-ве. Джордж младший победил в своём штате, при помощи своего брата (Где моя страна, чувак? Майкл Мур), и это дало ему победу, несмотря на то, что большинство избирателей США проголосовало за Гора (кстати 4-ый случай в истории США, когда победитель набрал меньше голосов чем побеждённый).

Цитата:

Где-то это уже было.

, когда пострадавший вызывает жалость, а наказывающий - осуждение. Хотя пострадавший может быть трижды виновен. Вот вы лично что хорошего можете сказать о Зиновьеве?


Добавлено:
Прошу понять меня правильно, я не утверждаю, что демократия - плохой строй, я хочу сказать, что при ней может произойти та же хрень, что и при диктатуре. И осуждать за это лидера чужой страны по меньшей мере не умно.